Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

Sulla todennäköiesti on jo molemmat MPPT:t käytössä joten ei onnistu ja jos ne on lisänä olemassa olevassa stringissä niin tappaa koko ketjun tuoton silloin kun nuo varjossa. Ellet pistä niihin tigo optimazereja väliin tjsp. En ehkä jaksaisi nähdä vaivaa. Torissa välillä näkynyt käytettyjä HMT-2250 microja edukkaasti. Sellanen vois olla paras vaihtoehto. Tosin vaatii sitten taas sähkäriä ja semmosta...

Olen melko varma että tuo toinen MPPT on vielä käyttämättä, Froniuksen Solarwebissäkin näkyy että DC2 [Wp] ei ole käytössä. Pitänee vielä tarkistaa asia.
 
Tosin vaatii sitten taas sähkäriä ja semmosta...
Eikö sähkäriä vaadita on toteutus mikä tahansa, kun jännite on kuitenkin yli pienjännitteen ("enintään 50 voltin vaihtojännitteisiin tai 120 voltin tasajännitteisiin sähköasennuksiin") ?
 
Olen melko varma että tuo toinen MPPT on vielä käyttämättä, Froniuksen Solarwebissäkin näkyy että DC2 [Wp] ei ole käytössä. Pitänee vielä tarkistaa asia.

Aika paljon yhden MPPT:n takana. En muista tarkakan, mutta mulla oli toi 7kWp Fronius ja vähän vajaa 8kW paneeleja niin piti ottaa molemmat stringit käyttöön. Mutta jos vapaana niin sitten helppo homma.


Eikö sähkäriä vaadita on toteutus mikä tahansa, kun jännite on kuitenkin yli pienjännitteen ("enintään 50 voltin vaihtojännitteisiin tai 120 voltin tasajännitteisiin sähköasennuksiin") ?

Jep.
 
Ok no mitkä merkit invertterin suhteen on ne joita kannattaa katsoa? Fronius lienee itsestään selvä, vaatimuksena että tukee mahdollisimman paljon eri akkuvaihtoehtoja, on suoraan Home Assistant yhteensopiva ilman mitään pilviviritiyksiä tai muita vendor-lock tyyppisiä ansoja.
On hyvä ymmärtää, että sitoudut vääjäämättä johonkin tekniikkaan ostaessasi hybridi-invertterin. Akkuja on tällä hetkellä esimerkiksi korkea- ja matalajännitemallia ja invertteri tukee näistä ainoastaan toista. Joudut siis joka tapauksessa tekemään päätöksen akkutekniikastasi invertterin ostohetkellä. Jos ostat hv-invertterin ja parin vuoden päästä lv-akkujen hinnat romahtavat, et saa ostamaasi korkeajänniteinvertteriin matalajänniteakkua kiinni vaikka mitä tekisit. On hyvin mahdollista, että joudut vaihtamaan akkuvalmiin invertterin joka tapauksessa kun hankit akut ja tällöin olet heittänyt tonnin verran rahaa hukkaan. Toinen vaihtoehto on maksaa akuista reilua ylihintaa, jos haluat pitää kiinni vanhasta invertteristä.

Tätä mieltä on moni myyjäkin. Esimerkiksi Aurinkovilja kirjoittaa heti pääsivullaan näin:

Jos aurinkopaneelien yhteydessä ei ota akkua, niin akkuvalmiutta ei kannata ottaa, vaikka akkujen hankinta kiinnostaisi. Vaan järkevämpää on laittaa edullinen perusinvertteri noin 350 eurolla ja voin hyvittää invertteristä sitten 250 euroa, jos sen vaihtaa hybridi-invertteriin. Akkua ei siis heti tarvitse ostaa, mutta akku kolminkertaistaa aurinkovoimalasta saadun hyödyn, joten se kannattaa ottaa.

Itse ostin syksyllä paneelien kanssa halvan invertterin ja odottelen rauhassa, mitä akkumarkkinoilla tapahtuu.
 
On hyvä ymmärtää, että sitoudut vääjäämättä johonkin tekniikkaan ostaessasi hybridi-invertterin. Akkuja on tällä hetkellä esimerkiksi korkea- ja matalajännitemallia ja invertteri tukee näistä ainoastaan toista. Joudut siis joka tapauksessa tekemään päätöksen akkutekniikastasi invertterin ostohetkellä. Jos ostat hv-invertterin ja parin vuoden päästä lv-akkujen hinnat romahtavat, et saa ostamaasi korkeajänniteinvertteriin matalajänniteakkua kiinni vaikka mitä tekisit. On hyvin mahdollista, että joudut vaihtamaan akkuvalmiin invertterin joka tapauksessa kun hankit akut ja tällöin olet heittänyt tonnin verran rahaa hukkaan. Toinen vaihtoehto on maksaa akuista reilua ylihintaa, jos haluat pitää kiinni vanhasta invertteristä.

Tätä mieltä on moni myyjäkin. Esimerkiksi Aurinkovilja kirjoittaa heti pääsivullaan näin:



Itse ostin syksyllä paneelien kanssa halvan invertterin ja odottelen rauhassa, mitä akkumarkkinoilla tapahtuu.

Juurikin näin. Sellanen nyanssi vaan tuolta välistä, että lv-akkujen hinnat on jo romahtaneet. Ero hv akkuihin on yli kaksinkertainen. LV 70-150€/kWh, HV akut ~200€ -> (ja kiertelevältä kaupustelijalta lähemmäs 500€/kWh ja enempi). Tosta 70€/kWh tasosta ei paljon enää voi romahtaa ilman, että menee jo ilmaiseksi. Varastointi kysyntää akuille kuitenkin riittää melkein loputtomasti, joten hyvin vaikea nähdä kovin isoa tiputusta enää vaikka tulisi jotain uutta halvempaa tekniikkaa rinnalle.
 
Juurikin näin. Sellanen nyanssi vaan tuolta välistä, että lv-akkujen hinnat on jo romahtaneet. Ero hv akkuihin on yli kaksinkertainen. LV 70-150€/kWh, HV akut ~200€ -> (ja kiertelevältä kaupustelijalta lähemmäs 500€/kWh ja enempi). Tosta 70€/kWh tasosta ei paljon enää voi romahtaa ilman, että menee jo ilmaiseksi. Varastointi kysyntää akuille kuitenkin riittää melkein loputtomasti, joten hyvin vaikea nähdä kovin isoa tiputusta enää vaikka tulisi jotain uutta halvempaa tekniikkaa rinnalle.
Ainoa ero on tuossa se, ettei niitä lv-akkuja saa Suomesta tuohon hintaan mistään. Ne pitää tilata tuohon hintaan itse ja takuuasioiden kanssa on kiinakauppojen kanssa aina vähän niin ja näin (lue: ei ole).

NKON maksaa noin 135€/kWh.
 
Viimeksi muokattu:
Tätä mieltä on moni myyjäkin. Esimerkiksi Aurinkovilja kirjoittaa heti pääsivullaan näin:
"Jos aurinkopaneelien yhteydessä ei ota akkua, niin akkuvalmiutta ei kannata ottaa, vaikka akkujen hankinta kiinnostaisi. Vaan järkevämpää on laittaa edullinen perusinvertteri noin 350 eurolla ja voin hyvittää invertteristä sitten 250 euroa, jos sen vaihtaa hybridi-invertteriin. Akkua ei siis heti tarvitse ostaa, mutta akku kolminkertaistaa aurinkovoimalasta saadun hyödyn, joten se kannattaa ottaa."

Aika hurja lupaus tuo hyödyn kolminkertaistaminen. Itse mallinsin tuota ensin itselleni tarkasti, ja perustin tästä sitten yrityksenkin juuri tuon asian selvittämistä varten asiakaskohtaisesti. Hyötyä kyllä tulee ja paneelit + akku on kokonaisuutena parempi kuin nämä erikseen. Mutta kolminkertaista tuottoa en kyllä missään vaiheessa nähnyt. Taas myyntimiehen puheita, mihin on nyt onneksi olemassa kuluttajaystävällinenkin palvelu.
 
"Jos aurinkopaneelien yhteydessä ei ota akkua, niin akkuvalmiutta ei kannata ottaa, vaikka akkujen hankinta kiinnostaisi. Vaan järkevämpää on laittaa edullinen perusinvertteri noin 350 eurolla ja voin hyvittää invertteristä sitten 250 euroa, jos sen vaihtaa hybridi-invertteriin. Akkua ei siis heti tarvitse ostaa, mutta akku kolminkertaistaa aurinkovoimalasta saadun hyödyn, joten se kannattaa ottaa."

Aika hurja lupaus tuo hyödyn kolminkertaistaminen. Itse mallinsin tuota ensin itselleni tarkasti, ja perustin tästä sitten yrityksenkin juuri tuon asian selvittämistä varten asiakaskohtaisesti. Hyötyä kyllä tulee ja paneelit + akku on kokonaisuutena parempi kuin nämä erikseen. Mutta kolminkertaista tuottoa en kyllä missään vaiheessa nähnyt. Taas myyntimiehen puheita, mihin on nyt onneksi olemassa kuluttajaystävällinenkin palvelu.
No, jos on kovasti ylimitoitettu järjestelmä tai tuotantoaikaan kulutus pientä, niin onhan toi ihan mahdollista. Esim myyt päivällä pörssin keskimäärin 0 hinnalla kaiken pois ja illalla/yöllä ostat saman energian pörssistä, niin eihän tuo 3x ole ylilyöntiarviokaan. Akkuja myös yleensä suunnitellaan ostamaan halvalla pörssistä ja myymään kalliilla, joka tekee myös tuloa. Samoten mahdollinen reserviin kuuluminen.

Sitten taas toinen puoli -Itsellä menee about kaikki sähkö mitä talon paneelit tuottaa, omaan käyttöön, joten akuista olisi oikeasti suunnilleen 0e hyötyä vuodessa. Toki itsellä on aina myös määräaikainen soppari sähköauton ja sähkölämmityksen vuoksi -lähinnä lämmityksen takia. Mutta tässä melkeinpä nuo ääripäät, toisella akku on ehdoton, toiselle ei edes kannattava
 
  • Tykkää
Reactions: jv8
No, jos on kovasti ylimitoitettu järjestelmä tai tuotantoaikaan kulutus pientä, niin onhan toi ihan mahdollista. Esim myyt päivällä pörssin keskimäärin 0 hinnalla kaiken pois ja illalla/yöllä ostat saman energian pörssistä, niin eihän tuo 3x ole ylilyöntiarviokaan. Akkuja myös yleensä suunnitellaan ostamaan halvalla pörssistä ja myymään kalliilla, joka tekee myös tuloa. Samoten mahdollinen reserviin kuuluminen.

Sitten taas toinen puoli -Itsellä menee about kaikki sähkö mitä talon paneelit tuottaa, omaan käyttöön, joten akuista olisi oikeasti suunnilleen 0e hyötyä vuodessa. Toki itsellä on aina myös määräaikainen soppari sähköauton ja sähkölämmityksen vuoksi -lähinnä lämmityksen takia. Mutta tässä melkeinpä nuo ääripäät, toisella akku on ehdoton, toiselle ei edes kannattava
Juu. Rakensin ohjelman, joka mallintaa aurinkopaneelit ja älykkään akun fingridistä ladattavan kulutuksen päälle. Käytän jokaiselle 15-minuutille lähimmän sääaseman havaintoja pilvisyydestä aurinkopaneelimallin syötteinä, myös sijainti maapallolla ja asennuskulmat on mukana mallissa. Älykäs akkumalli taas optimoi itseään kuluvan ja seuraavan päivän spot-hinnat saatuaan. Uskon, että tuon tarkempaa laskelmaa ei ole kuluttajille saatavilla tällä hetkellä, voi olla että yritykset ovat itse käyttäneet vastaavanlaista menetelmää omassa tuotekehityksessään, ihmettelen jos näin ei olisi.

Toki jokin äärimmäinen rajatapaus voi olla, missä on järjettömän ylimitoitettu paneelimäärä tuottamassa kesällä halpaa sähköä, johon yhdistämällä taas järjetön akku saadaan se myynti siirrettyä kokonaisuudessaan paremmille tunneille. Mutta en kyllä tuollaista ilmiötä saanut vuositasolla näkymään. Suuruusluokka oli enemmänkin paneelit 1000e, akku 500e, paneelit+akku 2000e vuodessa. Järjettömästi ylimitoitetussa paneelikentässä vuositasolla tuotanto on järkevää myös aikaisin keväällä ja pitkälle syksyyn, jolloin hinnatkin ovat monesti suotuisammat.

Mielestäni suomessa ei tällä hetkellä täysin päde sekään, että kun paistaa niin sähkön hinta on nollissa. Useammin kun tuulee JA sähkön hinta on nollissa, on myös hieman pilvisempää. Taas täysin pilvettömänä päivänä harvemmin tuulee erityisesti, jolloin hinta ei ole nollissa ja paneelitkin tuottavat.
 
Ok no mitkä merkit invertterin suhteen on ne joita kannattaa katsoa? Fronius lienee itsestään selvä, vaatimuksena että tukee mahdollisimman paljon eri akkuvaihtoehtoja, on suoraan Home Assistant yhteensopiva ilman mitään pilviviritiyksiä tai muita vendor-lock tyyppisiä ansoja.
Minulla oli sama vaatimus "Home Assistant" ja päädyin hankkimaan Deye:n invertterin. Siihen oli kaksi syytä A) Home Assistant ja B) laaja tuki erilaisille akuille. Nyt kun laitteet on olleet runsaan kuukauden käytössä niin voin jo vähän tiivistää.
Home Assistant ja siihen Solarman, toimii erittäin hyvin. Minulla tuli invertterin mukana Wifi-palikka, mutta tilasin siihen erikseen Ethernet mokkulan (en luota noihin langattomiin) ja oikeastaan "plug and play"
Täydensin tuota kompoa SolarAssistant:lla, sekin onnistui suoraan invertterin IP-osoitteella. SolarAssistant on erinomainen seurantaan, mutta älä vain sääsä sillä invertteriä!! (EI TOIMI ts. ainakin mulla sekotti invertterin)
Akuista opin sen verran että kun ja jos sulla on akuissa CAN-väylä, niin akku on "plug and play", tai ainakin minun tapauksessa oli.
Deye invertteri ja Felicity akku tulivat samasta paikasta hollannista -> nkon.nl:stä
Tällä hetkellä on menossa optimointi projekti EMHASS lisäosalla (ei tekoäly, mutta koneoppiva), sillä optimoin paneelien/akun ja myynnin välillä. Idea on hyvä, hiukan haastava saada kaikki parametrit haluamakseen, no onneksi nykyään on AI:t auttamassa :)
Deye:lle ei taida olla virallista maahantuojaa suomessa? ... elämä on, riskiä täynnä :)
 
Minulla oli sama vaatimus "Home Assistant" ja päädyin hankkimaan Deye:n invertterin. Siihen oli kaksi syytä A) Home Assistant ja B) laaja tuki erilaisille akuille. Nyt kun laitteet on olleet runsaan kuukauden käytössä niin voin jo vähän tiivistää.
Home Assistant ja siihen Solarman, toimii erittäin hyvin. Minulla tuli invertterin mukana Wifi-palikka, mutta tilasin siihen erikseen Ethernet mokkulan (en luota noihin langattomiin) ja oikeastaan "plug and play"
Täydensin tuota kompoa SolarAssistant:lla, sekin onnistui suoraan invertterin IP-osoitteella. SolarAssistant on erinomainen seurantaan, mutta älä vain sääsä sillä invertteriä!! (EI TOIMI ts. ainakin mulla sekotti invertterin)

Deye:lle ei taida olla virallista maahantuojaa suomessa? ... elämä on, riskiä täynnä :)
Mistä hommasin ethernet palikan? Ite varmaan tilaan vielä tuon sun-smart-ct01:sen kun invetteri on ihan eri paikassa keskus.

Eikö noissa tule sit ethernettiä mukana? Oma laite on Deye SUN-12K-SG05LP3-EU-SM2
 
Mistä hommasin ethernet palikan? Ite varmaan tilaan vielä tuon sun-smart-ct01:sen kun invetteri on ihan eri paikassa keskus.

Eikö noissa tule sit ethernettiä mukana? Oma laite on Deye SUN-12K-SG05LP3-EU-SM2
Mukana tuli WiFI versio logger:sta. Mulla on periaatteena, että haluan luotettavan verkon ja siksi kytken kaiken mahdollisen ethernetillä eli LAN:lla, piuha suoraan kytkimeen.
Palikka on tullut näköjään ropere.com:sta ja maksanut 60€.
Mulla sattuu olemaan juurikin sama invertteri Deye SUN-12K-SG05LP3-EU-SM2. Ainakin mun Deyen paketissa oli mukana "LSW-5 Stick Logger", sehän on juurikin WiFi palikka
Onko se niin että kun et saa CT-clamppeja kiinni keskukseen ja niistä piuhoja invertterille, niin käytetään esim tuota CT01:stä hoitamaan se homma?
 
Mukana tuli WiFI versio logger:sta. Mulla on periaatteena, että haluan luotettavan verkon ja siksi kytken kaiken mahdollisen ethernetillä eli LAN:lla, piuha suoraan kytkimeen.
Palikka on tullut näköjään ropere.com:sta ja maksanut 60€.
Mulla sattuu olemaan juurikin sama invertteri Deye SUN-12K-SG05LP3-EU-SM2. Ainakin mun Deyen paketissa oli mukana "LSW-5 Stick Logger", sehän on juurikin WiFi palikka
Onko se niin että kun et saa CT-clamppeja kiinni keskukseen ja niistä piuhoja invertterille, niin käytetään esim tuota CT01:stä hoitamaan se homma?
Ite kanssa nykyinen huawei on kiinni ethernetillä ja sen takia haluan tuon deyen invertterin kytkeä samalla tavalla.
Varmaan sais piuhat jos vetäisi. Ehkä joku 10-15m tulee matkaa niillä piuhoilla. En tiedä miten paljon ne sietää pituutta sitten?
Mut juuri tuon pituuden takia CT01 hoitaamaan se homma.
 
  • Tykkää
Reactions: jvr
Ite kanssa nykyinen huawei on kiinni ethernetillä ja sen takia haluan tuon deyen invertterin kytkeä samalla tavalla.
Varmaan sais piuhat jos vetäisi. Ehkä joku 10-15m tulee matkaa niillä piuhoilla. En tiedä miten paljon ne sietää pituutta sitten?
Mut juuri tuon pituuden takia CT01 hoitaamaan se homma.
Itsellä Deyen mukana tulleet virtamuuntajat käytössä, CAT6-kaapelia käytin tähän. Deye sanoo, että max. 15 metriä voi olla etäisyyttä. Ilmeisesti hyvällä suojatulla kaapelilla toimii virtamuuntajat pidemmälläkin matkalla, Deye-aiheisestsa Whatsapp-ryhmästä muistan, että 30 metriinkin voidaan päästä. Tietty Smartmeterillä+Modbusilla 100 metriäkään ei ole mikään ongelma.
 
Noh, vähän yli kolmen viikon päästä nähdään mitä mieltä osakkaat ovat.
Saadaan tehdä aurinkovoimala taloyhtiöön. 47 kWp voimala ja voittanut tarjous siis 33 800 EUR veroineen Solarvoimalta. Eipä yhtiökokouksessa taaskaan mitään yleisöryntäystä ollut. Osakkaita taloyhtiössä on 67 ja paikalla oli 15 osakasta. Yksi ainoa osakas vastusti voimalaa ja hänkin vain syystä, että olisi halunnut ensin raportin vesikaton kunnosta ennen päätöksentekoa. Loiva pulpettikatto, jossa bitumikate. Talo on kahdeksan vuotta vanha enkä itse paikan päällä havaitusti huomannut mitään epäkohtia, mutta totesimme että pyydetään joku asiansa osaava kattourakoitsija tarkastamaan, että katto varmasti on priimakunnossa, jotta siihen voi voimalan kasata ja katto toivottavasti kestää voimalan käyttöiän ajan.
 
Nyt on katolla aurinkopaneelit, ja verkkoyhtiön paperisotaa vielä odotellaan.

Mites tuo sähkön myyntisopimus? Mitä siinä hyvä huomioida? Ilmeisesti sen ei tarvitse olla samassa yhtiössä josta ostaa sähkön.
 
Nyt on katolla aurinkopaneelit, ja verkkoyhtiön paperisotaa vielä odotellaan.

Mites tuo sähkön myyntisopimus? Mitä siinä hyvä huomioida? Ilmeisesti sen ei tarvitse olla samassa yhtiössä josta ostaa sähkön.
Tarvee tai maksavat vähemmän.. ainoastaan ko myyt samalle ko keltä ostat saat edukkaimman myyntisopparin.. mutta toki ei pakko oo.. si vaan menee hyöty kaislikkoon
Eli aina jos vaihdat sähkön myyjää, tee kans pien tuotantosoppari sinne si samalta hetkeltä
 
Nyt on katolla aurinkopaneelit, ja verkkoyhtiön paperisotaa vielä odotellaan.

Mites tuo sähkön myyntisopimus? Mitä siinä hyvä huomioida? Ilmeisesti sen ei tarvitse olla samassa yhtiössä josta ostaa sähkön.
Yleensähän se tuotanto otetaan pois sun sähkölaskusta, joten mitään turhaa kikkailua myydä muualle en näe järkeväksi. Helenillä ja Fortumilla näkyy kuun myyty tuotanto ja sen arvo miinustettuna loppulaskusta.
 
Heitä nyt joku arviosi paljonko tulee tappiota antennin ja tötterön vuoksi? Vai lämpimiksesikö huutelet?

Katsotaan sitten kevät ja kesä vajaan vuoden päästä :kahvi:
No niin, kaivetaanpas tämä vanha kesksutelu naftaliinista ja laitan tähän sen lupaamani tuotantokäyrästä kesältä. :)

Jos joku voi nyt tuosta käyrästä kertoa kellonajan, milloin antenni ja liesituulettimen poistoputki alkavat varjostaa paneeleita ja minkä verran teho sen takia putoaa, otan tiedon mielelläni vastaan. Sen lisäksi siirto-operaation takaisinmaksuaika olisi mukava saada laskettuna. Paneelit suoraan etelään ja varjostuksen pitäisi alkaa illalla auringon paistaessa idästä.

Tuotanto.jpeg
 
Ite kun tekee, niin joutuu käyttämään paljon aikaa siihen, että selvittää, miten nää pitää tehdä. Helpommin ja nopeammin saa varmasti, jos ottaa avaimet käteen urakan. Omalla kohdalla joutui vaihtamaan myös mittauskeskuksen, kun oli perintökalleus 80-luvulta, eikä mitoitusvirta ollut riittävä paneeleille. Tätä ei tietenkään kukaan noista kiertelevistä kauppiaista huomioinut, vaan se olis varmaan tullut yllätyksenä kun systeemin asennus ja kytkentä olis ollu käsillä.

Mutta kohta olis 10kW Fronius Symo Advanced invertteri ja siihen 6+6 kWp paneelia kahdessa piirissä verkkoyhtiön kytkentälupaa ja turvakytkimen kääntöä vailla. Ilman oman työn hinnoittelua ja ilman mittauskeskuksen vaihtoa setille hintaa hieman päälle 4000€. Mittauskeskuksen vaihto maksoi noin 1500€ siihen lisää (keskus + asennukset). Tarkemmat excelöinnit vielä pikkusen vaiheessa, mutta sähkön siirto maksaa sen 5,50snt/kWh, niin luokkaa 100 MWh pitää systeemillä tuottaa, että investointi on aika varmasti maksanut itsensä takaisin.
 
Ite kun tekee, niin joutuu käyttämään paljon aikaa siihen, että selvittää, miten nää pitää tehdä. Helpommin ja nopeammin saa varmasti, jos ottaa avaimet käteen urakan. Omalla kohdalla joutui vaihtamaan myös mittauskeskuksen, kun oli perintökalleus 80-luvulta, eikä mitoitusvirta ollut riittävä paneeleille. Tätä ei tietenkään kukaan noista kiertelevistä kauppiaista huomioinut, vaan se olis varmaan tullut yllätyksenä kun systeemin asennus ja kytkentä olis ollu käsillä.
Mikäs tässä oli ongelma? Se on ihan kytkennästä kiinni tuleeko keskuksessa virrat nousemaan vai ei. Vaikuttaa oudolta ettei keskus kestäisi tuota 10kW järjestelmää.
 
Mikäs tässä oli ongelma? Se on ihan kytkennästä kiinni tuleeko keskuksessa virrat nousemaan vai ei. Vaikuttaa oudolta ettei keskus kestäisi tuota 10kW järjestelmää.
Jos mittauskeskuksen In=25A niin mihin tarkalleen ottaen se invertteriltä tuleva ryhmäjohto tulisi kytkeä ettei keskuksen nimellisvirta ylity?
 
Jos mittauskeskuksen In=25A niin mihin tarkalleen ottaen se invertteriltä tuleva ryhmäjohto tulisi kytkeä ettei keskuksen nimellisvirta ylity?
Pääsulake 25A- mittari- pääkytkin- invertterin sulake- sulake 25A- virtakiskot. Tässä ei kiskoille mene yhtään yhtään enenpää virtaa kun ennenkään. Laajasti käytössä oleva tapa.
Harrilla on todennäköisesti aurinkojärjestelmän johdonsuoja kytketty virtakiskoon, jolloin kokonaisvirta ylittää tuon 25A. Yritin etsiä kuvaa kytkentäkaaviosta, mutta tähän hätään löytänyt.
 
Pääsulake 25A- mittari- pääkytkin- invertterin sulake- sulake 25A- virtakiskot. Tässä ei kiskoille mene yhtään yhtään enenpää virtaa kun ennenkään. Laajasti käytössä oleva tapa.
Harrilla on todennäköisesti aurinkojärjestelmän johdonsuoja kytketty virtakiskoon, jolloin kokonaisvirta ylittää tuon 25A. Yritin etsiä kuvaa kytkentäkaaviosta, mutta tähän hätään löytänyt.

Pitää silloinkin olla 100% varma, että pääkytkin kestää 25A+16A aurinkopaneeleilta / vaihe.
 
Pääsulake 25A- mittari- pääkytkin- invertterin sulake- sulake 25A- virtakiskot. Tässä ei kiskoille mene yhtään yhtään enenpää virtaa kun ennenkään. Laajasti käytössä oleva tapa.
Harrilla on todennäköisesti aurinkojärjestelmän johdonsuoja kytketty virtakiskoon, jolloin kokonaisvirta ylittää tuon 25A. Yritin etsiä kuvaa kytkentäkaaviosta, mutta tähän hätään löytänyt.
No totta, tuolla kytkennällä saisi tehtyä ilman, että nimellisvirtaa ei ylitettäis. 80-luvun tulppakeskuksessa ei kyllä ollu valmiutta tähän ja vikavirtasuojatkin puuttui, joten olisi vaatinut siinäkin tapauksessa kohtuullisen järjestelyn. Nyt sai kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
 
No totta, tuolla kytkennällä saisi tehtyä ilman, että nimellisvirtaa ei ylitettäis. 80-luvun tulppakeskuksessa ei kyllä ollu valmiutta tähän ja vikavirtasuojatkin puuttui, joten olisi vaatinut siinäkin tapauksessa kohtuullisen järjestelyn. Nyt sai kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Tila noista vanhoista tulppakeskuksista loppuu usein, vaikka muuten olisi vielä ihan käyttökelpoisia. Pois lukien vanhat Sähkövaruste oy tulppakeskukset, joista ei saa edes kantta raolleen ennen kuin viimeinenkin tulppa on ruuvattu pois paikaltaan. Ihan fiksua tulla saman tien 2000 luvulle.
 
Mitäs ajatuksia foorumilla herää viikon vanhoista paneeleista. Kyseessä järjestelmä jossa on 2 piiriä, näistä 10 x 460W toimii pääasiassa hienosti mutta oma epäily että toinen piiri 7x460W ei niinkään.

Tässä pari kuvaa tästä 7x 460W piiristä.

Viikko sitten puolipilvisenä päivänä hakkasi 1000 - 2500W.

puolipilvinen.jpg

Kun eilen sitten sattui olemaan ensimmäinen täysin aurinkoinen päivä, niin tuotto olikin alle 1200W

aurinkoinen1.jpg


Oma epäily toimintahäiriöstä iski tänään, kun paneelit heräsi vasta puoliltapäivin pystysuoraan tarjoten taas tuota noin 1200W, kunnes käynnistin invertterin uusiksi (2 x iltapäivästä) pomppasi tuotanto 1700W, tippuen välillä taas hieman alaspäin.

aurinkoinen2.jpg

Kahden viimeisen päivän keli on ollut samanlainen, pilvetön auringonpaiste. Paneelit suunnattu luoteeseen/länteen, eikä niitä varjosta mikään. Kokonaistuotto järjestelmässä varmaan ihan ok, mutta johtuu noista toisen puolen 10 paneelista.

Niiden tuotantograafi näyttää ihan järkevältä, vaikka on sielläkin tänään aamussa ollut ihmeellinen putoaminen
toinenpuoli.jpg
 
Eihän tuo ihan ideaalilta vaikuta. Erityisesti jos inun boottaamalla saa tehot nousemaan. Jos ei ole varjoja ja aurinko paistaa pilvettömältä taivaalta, tuottokäyrä pitäisi olla tosi nätin näköinen kaari.

Minkä merkkinen invertteri? Voisi laskea/tarkistaa että 7 paneelia sarjassa tuottaa riittävän jännitteen MPPTlle. Jos jännite on liian alhainen niin olisi varmaankin uskottavaa että systeemi sekoilee eikä löydä hyvää toimintapistettä.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä tarkoitat?

Jos 25A pääkytkin, ja sitämyöden ruuviliittimet 25A.

Jos, ja JOS. tuleekin tilanne. Että meneekin pääkytkimen, liittimien kautta virtaa enemmän?

Paneelit tuottaa ~100%, sauna päälle. Induiktiohella, autonlaturi, jne jne.

Siellä pääkytkimen "ruuvinalla" voi olla pahimmallaan 41A/vaihe. Niinku paska osuu..
 
Jos 25A pääkytkin, ja sitämyöden ruuviliittimet 25A.

Jos, ja JOS. tuleekin tilanne. Että meneekin pääkytkimen, liittimien kautta virtaa enemmän?

Paneelit tuottaa ~100%, sauna päälle. Induiktiohella, autonlaturi, jne jne.

Siellä pääkytkimen "ruuvinalla" voi olla pahimmallaan 41A/vaihe. Niinku paska osuu..
Tuossa KarhuA:n kuvaamassa kytkennässä pääkytkimen ja talon kulutusten väliset 25A sulakkeet palaa kun menee paneelit + verkko yli 25A. Ok, todellisuudessa gG-sulake kestää yli 30A kuormaa monta minuuttia, eikä pala heti 25A ylittyessä, mutta kestää ne 25A kytkimen liittimetkin sen saman, ellei oo ikä tehny sinne kontakteihin tehtäväänsä.
 
Mitäs ajatuksia foorumilla herää viikon vanhoista paneeleista. Kyseessä järjestelmä jossa on 2 piiriä, näistä 10 x 460W toimii pääasiassa hienosti mutta oma epäily että toinen piiri 7x460W ei niinkään.

Tässä pari kuvaa tästä 7x 460W piiristä.

Viikko sitten puolipilvisenä päivänä hakkasi 1000 - 2500W.

puolipilvinen.jpg

Kun eilen sitten sattui olemaan ensimmäinen täysin aurinkoinen päivä, niin tuotto olikin alle 1200W

aurinkoinen1.jpg


Oma epäily toimintahäiriöstä iski tänään, kun paneelit heräsi vasta puoliltapäivin pystysuoraan tarjoten taas tuota noin 1200W, kunnes käynnistin invertterin uusiksi (2 x iltapäivästä) pomppasi tuotanto 1700W, tippuen välillä taas hieman alaspäin.

aurinkoinen2.jpg

Kahden viimeisen päivän keli on ollut samanlainen, pilvetön auringonpaiste. Paneelit suunnattu luoteeseen/länteen, eikä niitä varjosta mikään. Kokonaistuotto järjestelmässä varmaan ihan ok, mutta johtuu noista toisen puolen 10 paneelista.

Niiden tuotantograafi näyttää ihan järkevältä, vaikka on sielläkin tänään aamussa ollut ihmeellinen putoaminen
toinenpuoli.jpg
Epäilen samaa kuin @jkoljo, eli MPPT jännite jää 7 paneelin piirissä liian alhaiseksi. Ainakin mun Froniuksen heräämisjännitteeksi on annettu 200V ja MPPT toimii vasta 270V jälkeen. Eli 7 paneelin jännite vois jäädä tuon ikkunan alapuolelle ja 10 paneelilla puolestaan herää "heti".

Tyypillisesti noissa paneeleissa avoimen piirin kuormittamaton jännite on luokkaa 30-40V per paneeli, eli sillon 7 paneelia olis 200-300 V välillä ja 10 paneelilla pääsee jo 300-400V tasolle, mikä vois selittää eron. Tosiaan invertterin malli pitäis tietää, että osattais paremmin sanoa.
 
Invertterinä se kiinalainen SAJ R6 10kw. Datasheetin mukaan pitäisi pystyä toimimaan 90-550V (MMPT voltage range). Tässä kuvassa parin päivän jännite, nuo aamuöiset nollaantumiset varmaankin OK.jannite.jpg

Tänään aamusta taas seurasin tuon kehittymistä, niin paljon paremmin antoi virtaa kun vertaa eiliseen (100w kello 12 asti). Aamulla nosti hetkeksi tehotuoton yli 300W, pudoten sen jälkeen taas tuonne 100W, josta nousi itsestään "normaaliksi", käytin virrat pois töihin lähtiessä ja tehotuotto lähti nousemaan. Paneelit ovat varjossa tällä hetkellä, mutta etupihan puolella ei suurta muutosta ollut auringon saannissa, joten olosuhteet pysyneet melko muuttumattomina. Ja varsinkin tuo kello 7-8 putoaminen kummastuttaa, kun etupihalla tuottolukema kasvoi tuona välinä (valon määrä ei ainakaan vähentynyt tuona hetkenä)

tuotto2.jpg
 
Invertterinä se kiinalainen SAJ R6 10kw. Datasheetin mukaan pitäisi pystyä toimimaan 90-550V (MMPT voltage range). Tässä kuvassa parin päivän jännite, nuo aamuöiset nollaantumiset varmaankin OK.jannite.jpg

Tänään aamusta taas seurasin tuon kehittymistä, niin paljon paremmin antoi virtaa kun vertaa eiliseen (100w kello 12 asti). Aamulla nosti hetkeksi tehotuoton yli 300W, pudoten sen jälkeen taas tuonne 100W, josta nousi itsestään "normaaliksi", käytin virrat pois töihin lähtiessä ja tehotuotto lähti nousemaan. Paneelit ovat varjossa tällä hetkellä, mutta etupihan puolella ei suurta muutosta ollut auringon saannissa, joten olosuhteet pysyneet melko muuttumattomina. Ja varsinkin tuo kello 7-8 putoaminen kummastuttaa, kun etupihalla tuottolukema kasvoi tuona välinä (valon määrä ei ainakaan vähentynyt tuona hetkenä)

tuotto2.jpg
Mitenkäs amppeerit ja voltit tuossa piirissä käyttäytyy samaan aikaan?
MPPT:n homma on ottaa mahdollisimman optimaalinen Amperien ja Volttien suhde ulos piiristä. Jos liitoksessa on vikaa, eikä se tuota vakaasti tiettyä A tai V käyrää, pudotetaan tehopyyntöä piirissä alaspäin.
Mietin, olisko siellä joku huono kontakti paneelipiirissä tai viallinen liitin. Ehkä mahdollisuus vialliselle paneelille..
Vertaile sitä sinun MPPT1 ja 2 piirin näkymää, miten ne käyttäytyy eritapaan. Tässä ny esimerkkinä 10 paneelin 370W piirin käppyrää.
Kaksi isoa dippiä vihreässä A käyrässä, koska pilvi välissä.
V käyrä laskee paneelien lämmetessä suorassa auringonpaisteessa.

Tässä olis normaalin kesäpäivän meininkiä malliksi.

Screenshot_20260630_112622_Gallery.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Mitenkäs amppeerit ja voltit tuossa piirissä käyttäytyy samaan aikaan?
MPPT:n homma on ottaa mahdollisimman optimaalinen Amperien ja Volttien suhde ulos piiristä. Jos liitoksessa on vikaa, eikä se tuota vakaasti tiettyä A tai V käyrää, pudotetaan tehopyyntöä piirissä alaspäin.
Mietin, olisko siellä joku huono kontakti paneelipiirissä tai viallinen liitin. Ehkä mahdollisuus vialliselle paneelille..
Vertaile sitä sinun MPPT1 ja 2 piirin näkymää, miten ne käyttäytyy eritapaan. Tässä ny esimerkkinä 10 paneelin 370W piirin käppyrää.
Kaksi isoa dippiä vihreässä A käyrässä, koska pilvi välissä.
V käyrä laskee paneelien lämmetessä suorassa auringonpaisteessa.

Tässä olis normaalin kesäpäivän meininkiä malliksi.

Jännite käyttäytyy mielestäni samalla tavalla molemmissa piireissä ja tekee samanlaista käyrää joka korreloi hyvin valonmäärän kanssa.

Virran puolella sitten syntyy eroa, toisessa piirissä ei oikein tapahdu mitään muutosta vaikka valonmäärä ympäristössä lisääntyy (vaikkakin on varjossa aamun), kun katsoo eilistä päivää ja tätä aamua.

virta.jpg


tässä vielä 2 piirin virta ja jännite samassa.
pidempi.jpg



EDIT:

On tuossa oltava jotain häikkää. Kesäkuun ja kello on 12, aurinko paistaa lähes pilvettömästi lähes yläpuolelta.

10x460 piiri antaa 3,7kw ja 7x460w antaa 150w.

Piirien etäisyys alle 10m toisistaan, eikä kummallakaan puolella ole varjostusta.
häikkää.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa KarhuA:n kuvaamassa kytkennässä pääkytkimen ja talon kulutusten väliset 25A sulakkeet palaa kun menee paneelit + verkko yli 25A. Ok, todellisuudessa gG-sulake kestää yli 30A kuormaa monta minuuttia, eikä pala heti 25A ylittyessä, mutta kestää ne 25A kytkimen liittimetkin sen saman, ellei oo ikä tehny sinne kontakteihin tehtäväänsä.

On tuo ihan validi kytkentä mutta vaatii tosiaan isoja muutoksia keskukseen ja vapaita ryhmiä.
Löysin netistä tähän tapaukseen sopivan esimerkkikuvan jostain fb-ryhmästä:

86773342_10222436276396144_4239662745886130176_n.jpg

Laatikko vasemmalla oletettavasti mittari, pääkytkin tuosta puuttuu myös mutta sen voi jokainen varmaankin visualisoida oikeaan paikkaan.

Ihan joka keskuksessa tuo muutos ei onnistu pienellä vaivalla ja omassa projektissani tuo jää tekemättä mutta ei pelkästään tästä syystä.
 
Mitäs ajatuksia foorumilla herää viikon vanhoista paneeleista. Kyseessä järjestelmä jossa on 2 piiriä, näistä 10 x 460W toimii pääasiassa hienosti mutta oma epäily että toinen piiri 7x460W ei niinkään.

Tässä pari kuvaa tästä 7x 460W piiristä.

Viikko sitten puolipilvisenä päivänä hakkasi 1000 - 2500W.

puolipilvinen.jpg

Kun eilen sitten sattui olemaan ensimmäinen täysin aurinkoinen päivä, niin tuotto olikin alle 1200W

aurinkoinen1.jpg


Oma epäily toimintahäiriöstä iski tänään, kun paneelit heräsi vasta puoliltapäivin pystysuoraan tarjoten taas tuota noin 1200W, kunnes käynnistin invertterin uusiksi (2 x iltapäivästä) pomppasi tuotanto 1700W, tippuen välillä taas hieman alaspäin.

aurinkoinen2.jpg

Kahden viimeisen päivän keli on ollut samanlainen, pilvetön auringonpaiste. Paneelit suunnattu luoteeseen/länteen, eikä niitä varjosta mikään. Kokonaistuotto järjestelmässä varmaan ihan ok, mutta johtuu noista toisen puolen 10 paneelista.

Niiden tuotantograafi näyttää ihan järkevältä, vaikka on sielläkin tänään aamussa ollut ihmeellinen putoaminen
toinenpuoli.jpg
Mikä on noiden 460w aurinkopaneelien valmistaja ja tyyppimerkintä? Tuo 200V jännite käytänössä ilman kuormaa ei vaikuta oikealta 7:lle paneelille. Itsellä tuo n. 200V 6:lla paneelilla.
 
Mistä saa ostettua edullisesti MC4 evo 2 liittimiä Suomesta tai vastaavia MC4 liittimiä vähintään 35A kestolla?
Saksassa hinnat 1,5-2€/kpl, Suomessa 5-10€/kpl.
 
Mistä saa ostettua edullisesti MC4 evo 2 liittimiä Suomesta tai vastaavia MC4 liittimiä vähintään 35A kestolla?
Saksassa hinnat 1,5-2€/kpl, Suomessa 5-10€/kpl.
Onko noita 35A speksillä ollenkaan, 30A näkyy kaikissa mitä löytyy amazon.de:stä?
 
Mistä saa ostettua edullisesti MC4 evo 2 liittimiä Suomesta tai vastaavia MC4 liittimiä vähintään 35A kestolla?
Saksassa hinnat 1,5-2€/kpl, Suomessa 5-10€/kpl.
Jos tarviit yhden tai kaks paria, niin osta vaan sillä 5-10€/kpl Suomesta. Jos 20-50 paria, niin tilaa Saksasta. Kympin verran näyttää olevan ebaystä postit
 
Tilasin alista 45A "MC4" liittimiä. Ei ole tollanen normi MC4 puristus. 6mm holkki, mutta vaatii hydraulisen puristimen mun MC4 pihteihin kun laittaa 6mm holkkileuat niin ei mitään toivoa saada puristettua.
 
Tilasin alista 45A "MC4" liittimiä. Ei ole tollanen normi MC4 puristus. 6mm holkki, mutta vaatii hydraulisen puristimen mun MC4 pihteihin kun laittaa 6mm holkkileuat niin ei mitään toivoa saada puristettua.


Tännehän olisi paremmin sopinut aikaisempi viestini.

Alilta, Puolasta viikossa ~21€ ja näyttää aivan samalta kuin tämä. En vielä kokeillut kaapelikenkiin, mutta noin muuten hypisteltynä vaikuttaa kunnolliselta.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
310 883
Viestejä
5 276 274
Jäsenet
83 913
Uusin jäsen
sarri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom