Asus ja MSI parantavat OLED-näyttöjensä takuuta

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Vaikka ylivoimaisesti suurin osa näytöistä perustuu edelleen erilaisiin LCD-tekniikoihin, myös OLED-näytöt ovat yleistymässä kovaa vauhtia tietokonepöydillä. Keskusteluissa nousee kuitenkin edelleen esiin niiden potentiaaliset ongelmat pidempiaikaisessa käytössä.

OLED-tekniikka tarjoaa monin tavoin parasta kuvanlaatua, mitä näyttömarkkinoilla on tällä hetkellä saatavilla. Negatiivisena puolena niissä on kuitenkin ns. burn-in eli ”kuvan palaminen kiinni”, jossa paneeliin voi jäädä erilaisia haamukuvia tai muita vastaavia ongelmia pikseleiden tasalaatuisuuden suhteen. Erityisen herkkinä näyttöjä pidetään staattisille kuville, jotka rasittavat samoja pikseleitä jatkuvasti.

Lääkkeeksi tähän on kuitenkin olemassa Pixel Shift -teknologia, joka siirtää kuvaa aavistuksen jatkuvasti, jolloin rasitus jakautuu eri pikseleille tasaisemmin. Toinen teholääke on Pixel Cleaning, joka analysoi pikseleiden kirkkautta suhteessa ympäröiviin ja säätää niitä sen mukaan. Lisäksi kirkkaita alueita, kuten TV-puolelta tuttuja kanavien logoja, osataan himmentää automaattisesti, mikä ehkäisee niiden ”tarttumista” ruutuun.



Kehittynyt OLED-teknologia ja palamisongelmia ehkäisevät ominaisuudet ovat kuitenkin tekemässä näistä pikkuhiljaa entisiä ongelmia. Esimerkiksi Asus on kasvattanut kaikkien OLED-näyttöjensä takuun, mukaan lukien kuvan palamisen, hiljattain kahteen vuoteen, vaikkei se siitä erillistä tiedotetta olekaan julkaissut. Lisäksi yhtiön uudessa ROG Swift OLED PG32UCDM:ssä takuu on nostettu jo kolmeen vuoteen.

MSI on puolestaan uuden OLED Care 2.0 -teknologiansa myötä rohkaistunut nostamaan useiden näyttöjensä takuun kolmeen vuoteen. Kolmen vuoden takuun myös kuvan palamista vastaan tarjoavat nyt MAG-sarjan 271QPX, 321UPX ja 341CQP, MPG-sarjan 271QRX, 321URX ja 491CQP sekä MEG-sarjan 342C. Takuu luonnollisesti vaatii, ettei OLED Care -ominaisuutta ole kytketty pois päältä.

Markkinoilla olevista näyttövalmistajista entuudestaan kolmen vuoden takuuta palamisen suhteen ovat tarjonneet Dell Alienware-brändeineen sekä Corsair. Hieman erikoisesti OLED-näytöissä käytettäviä paneeleita valmistavat LG ja Samsung tarjoavat kumpikin virallisesti vain kahden vuoden takuuta omia paneeleita käyttäville näytöilleen, joskin Samsungin kohdalla ainakin osa jälleenmyyjistä lupaa joillekin OLED-pelinäytöille myös kolmen vuoden takuuta.

Lähteet: TFTCentral, MSI, Asus

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Reivn]

Onko noilta valmistajilta tullut selkeää rajanvetoa, esimerkkikuvia, tjsp. julkaisua siitä, minkä laskevat riittävän suureksi kiinnipalamiseksi, että laite menee takuuseen? Vai tuleeko sieltä suurimman osan aikaa sitten käyttäjille vastaus mallia "pientä haamukuvaa, aja refresh ruudun ohjelmistosta ja kovaa käyttöä"...

 

[stanssi]

Tää oled care on nyt sit se mikä välkyttelee pikseleitä ettei ne pala kiinni? Oli LG:n oled telkkari näyttönä hetken ennenkuin pistin palautukseen ja oli kyllä niin paska ja migreeniä indusoiva ominaisuus ettei mitään rajaa.

 

[Jarnis]

Ainakin miten tuo MSI OLED Care on selitetty toimivan näyttää uskomattoman typerältä. 4 tunnin välein tulee prompti monitorilta jonka voi viivästyttää, ja sitten oliko neljän vai viiden skipin jälkeen forcaa refresh-syklin. Miksi ihmeessä siis tuo koko promptin sen sijaan että odottaisi sen tyyliin vuorokauden käytön ennen kuin ajaa tuon refreshin.

Ihan kuin MSI haluaisi tehdä tuotteen joka tahallaan kiusaa asiakasta jotta asiakas ostaisi toisen laitteen. En todellakaan halua monitoria joka antaa nag screenejä kesken käytön. "OLED Care" pitää elää käyttäjän käytön ympärillä, ts. tehdä juttunsa silloin kun näyttö ei ole käytössä ja alkaa nagittelemaan vasta jos tilanne on todella se että käyttäjä on käyttänyt lähemmäs vuorokauden putkeen, joka on hyvin epärealistinen tilanne.

 

[Team_Slow]

Tää oled care on nyt sit se mikä välkyttelee pikseleitä ettei ne pala kiinni? Oli LG:n oled telkkari näyttönä hetken ennenkuin pistin palautukseen ja oli kyllä niin paska ja migreeniä indusoiva ominaisuus ettei mitään rajaa.

OLED:it on muutenkin hieman paluu menneisyyteen välkkymisen yms. osalta eikä kovinkaan käyttökelpoinen jos on vähänkään ongelmia ton suhteen. Ainakin oman elämäni aikana parhaita keksintöjä mitä pelaamisen suhteen on tullut oli ensin flicker free näytöt ja sitten Freesync/gsync tekniikat niin lähti käytännössä kaikki päänsäryt ellei pelaa tunteja tauotta putkeen.

 

[Hannibal]

Pointti on vissiin, että jos käyttää yli pari tuntia alkaa ”palaa” joten nyt pakotetaan refressi sinne väliin, jotta palaminen olisi pienempää…

 

[Kaotik]

Pointti on vissiin, että jos käyttää yli pari tuntia alkaa ”palaa” joten nyt pakotetaan refressi sinne väliin, jotta palaminen olisi pienempää…

No ei se ole mikään pari tuntia, olikohan 4h ja skipata saa silleen että kerran päivässä pitäisi ajaa jos oikein muistan nuo. Ja nuo rajat on taatusti suunniteltu niin ettei niillä ongelmia tule kuin poikkeustilanteissa

 

[Lacsative]

OLED:it on muutenkin hieman paluu menneisyyteen välkkymisen yms. osalta eikä kovinkaan käyttökelpoinen jos on vähänkään ongelmia ton suhteen. Ainakin oman elämäni aikana parhaita keksintöjä mitä pelaamisen suhteen on tullut oli ensin flicker free näytöt ja sitten Freesync/gsync tekniikat niin lähti käytännössä kaikki päänsäryt ellei pelaa tunteja tauotta putkeen.

Ei kai OLED välky kun ei käytä pwm-signaalia? Jotku OLED-telkkarit toki saattaa harrastaa gamma shiftiä VRR päällä (LG:ltä ainakin vanhemmat) joka näyttäytyy välähdyksenä. Noin muuten väittäisin että välkyntää ei pitäisi olla.

Noin yleisesti kiinnipalamista liioitellaan aika reippaasti, tämän osoittaa mm. RTINGS -palamistestit jossa samaa kuvaa posotetaan tuhansia tunteja putkeen (ei edusta tavallista käyttöä) ja silti kiinnipalamista ei kovin herkästi tule. Ja kuvanlaatu kuitenkin objektiivisesti parasta. Vielä senkin jälkeen vaikka jossain olisi pientä tummentumaa iän myötä. Edge-ledit on hyvin rajallisia ja niissä on omat ongelmansa uudesta lähtien. Miniled on lähellä OLED:ia tyypillisessä katselussa, mutta hinnat turhan lähellä OLED:eja.

 

[Team_Slow]

Ei kai OLED välky kun ei käytä pwm-signaalia? Jotku OLED-telkkarit toki saattaa harrastaa gamma shiftiä VRR päällä (LG:ltä ainakin vanhemmat) joka näyttäytyy välähdyksenä. Noin muuten väittäisin että välkyntää ei pitäisi olla.

Kyllä oledit välkkyy ja kaikki muut paitsi oled telkkarit on pwm. esim. Asuksen läppärissä pitää lataa se niiden sovellus jolla laskea kirkkautta jottei välky häiritsevästi ja siinäkin oli joku tietty raja mihin pystyy laskemaan. Olisiko ollut 70%. Kun ostin ekan oled läppärin niin ihmettelin kun tuttu silmäkipu vuosien takaa tuli pitkästä aikaa.

 

[Kaotik]

Kyllä oledit välkkyy ja kaikki muut paitsi oled telkkarit on pwm. esim. Asuksen läppärissä pitää lataa se niiden sovellus jolla laskea kirkkautta jottei välky häiritsevästi ja siinäkin oli joku tietty raja mihin pystyy laskemaan. Olisiko ollut 70%. Kun ostin ekan oled läppärin niin ihmettelin kun tuttu silmäkipu vuosien takaa tuli pitkästä aikaa.

Asuksen mielestä on kyllä DC?

OLED Flicker-Free Dimming *The features only support devices equipped with OLED panel.

Some users may notice a slight OLED flickering at lower brightness values.

To reduce this effect, MyASUS integrate an OLED Flicker-Free DC Dimming technology to adjust panel brightness, reducing the flash and protect your eyesight.

Lisägoogletuksella ehdotettiin että Asuksella on DC dimming 50-100% ja alle 50% PWM

 

[Asmola]

Kyllä oledit välkkyy ja kaikki muut paitsi oled telkkarit on pwm. esim. Asuksen läppärissä pitää lataa se niiden sovellus jolla laskea kirkkautta jottei välky häiritsevästi ja siinäkin oli joku tietty raja mihin pystyy laskemaan. Olisiko ollut 70%. Kun ostin ekan oled läppärin niin ihmettelin kun tuttu silmäkipu vuosien takaa tuli pitkästä aikaa.

Tuo välkkyminen johtuu OLEDin nopeasti vasteajasta ja ettei pikseleissä ole jälkihehkua kuten TN/VA/IPS-paneeleissa, jälkimmäisissä sitten onkin haittapuolena haamukuvat (ghosting) jne.

Oletkos muuten jo nähnyt 240Hz OLED:in? Sehän voi parantaa tilannetta huomattavasti.

 

[Kaotik]

Tuo välkkyminen johtuu OLEDin nopeasti vasteajasta ja ettei pikseleissä ole jälkihehkua kuten TN/VA/IPS-paneeleissa, jälkimmäisissä sitten onkin haittapuolena haamukuvat (ghosting) jne.

Oletkos muuten jo nähnyt 240Hz OLED:in? Sehän voi parantaa tilannetta huomattavasti.

Kyllä iso osa niistä käyttää ihan oikeasti PWM:ää, tosin se sykkii nopean googletuksen perusteella kaikissa vähintään 360 Hz taajuudella ja joissain 500 Hz asti ellei ylikin

 

[JDF]

OLED näyttöjen osalta keskustelua pitäisi viedä kiinnipalamisesta paljon olennaisempaa asiaan: Windows ClearType.

Microsoftin pitäisi tehdä asialle jotain jotta OLED-näyttöjä voisi käyttää työpöytä- ja tuottavuustehtäviin.

Alipikselitekstin renderöinti on tarkoitettu RGB-paneelille eikä sovi WOLED or QD-OLED alipikselisijoittelulle.

 

[Cuthalu]

OLED:it on muutenkin hieman paluu menneisyyteen välkkymisen yms. osalta eikä kovinkaan käyttökelpoinen jos on vähänkään ongelmia ton suhteen. Ainakin oman elämäni aikana parhaita keksintöjä mitä pelaamisen suhteen on tullut oli ensin flicker free näytöt ja sitten Freesync/gsync tekniikat niin lähti käytännössä kaikki päänsäryt ellei pelaa tunteja tauotta putkeen.

OLEDit nimenomaan eivät pääsääntöisesti välky. Virhekäsitys on ilmeisesti lähtenyt liikkeelle mobiilipuolelta, missä muut paitsi kiinalaiset valmistajat välkyttävät amoledeja aika pahasti. Rtings testaa tätäkin asiaa, televisiot eivät välky eivätkä myöskään välky ainakaan nämä 27" 240 Hz OLEDit.

Edit: tuli nyt laajemminkin katsottua Rtingsin testaamia OLED- ja QD-OLED-monitoreja, eikä osunut vastaan ainuttakaan, jossa olisi ollut PWM millään taustavalon tasolla (100/50/0) käytössä.

Pointti on vissiin, että jos käyttää yli pari tuntia alkaa ”palaa” joten nyt pakotetaan refressi sinne väliin, jotta palaminen olisi pienempää…

Kiinnipalaminen ei toimi noin. Kumulatiiviset tunnit ratkaisevat eikä se, paljonko laite on ollut yhtä mittaa päällä. Jälkimmäinen saattaa joidenkin mallien kohdalla aiheuttaa pientä temporary image retentionia, mutta se pyyhkiytyy pois.

Kyllä iso osa niistä käyttää ihan oikeasti PWM:ää, tosin se sykkii nopean googletuksen perusteella kaikissa vähintään 360 Hz taajuudella ja joissain 500 Hz asti ellei ylikin

Iso osa? En ole itse nähnyt ainuttakaan OLED-televisiota tai -monitoria, joissa olisi välkytystä. Kuten Asmola sanoi, subjektiivisesti havittavissa oleva OLEDien "välkytys" tietynlaisissa kameraliikkeissä 24 Hz -materiaalilla johtuu juurikin niistä nopeista pikseleistä, jotka tuovat herkemmin esiin 24 Hz -kontentin liiketoisto-ongelmat.

 

[Later]

Samsungin (ja luultavasti myös muiden valmistajien) kannettavien tietokoneiden AMOLED-paneelit käyttävät PWM:ää alhaisilla kirkkauksilla, monitorien ja televisioiden QD-OLED- ja WOLED-paneelit eivät.

 

[demu]

Kyllä iso osa niistä käyttää ihan oikeasti PWM:ää, tosin se sykkii nopean googletuksen perusteella kaikissa vähintään 360 Hz taajuudella ja joissain 500 Hz asti ellei ylikin

Tarkoitatko että OLED-näytöissä käytettäisiin PWM:ää (pulssinleveysmodulaatiota) näytön kirkkauden säätämisessä (tai tarkoititko TFT-näyttöjä)?
TIetääkseni yhdessäkään OLED-paneelia käyttävässä monitorissa / televisiossa ei ole PWM käytössä.
OLED-näytöissä (alla olevassa kuvassa Samsung S89C) näkyy pienen pienikirkkauden heikkeneminen virkistystaajuuden mukaisin väliajoin, mutta kuten RTINGS alla korostaa, kyseessä ei ole PWM-pohjainen näytön kirkkauden säätäminen.

PWM-pohjaisessa kirkkaudensäädössä taustavalon kirkkautta muutetaan halutun kirkkaustason mukaisesti PWM-pulssin levelyttä muuttamalla siten, että saavutetaan tavoiteltu kirkkaustaso. Taustavalo on muuttumaton ainoastaan täydellä kirkkaustasolla toimittaessa.

PC-käyttöön tarkoitetuissa monitoreissa PWM:ää käytetään joko harvoin, tai sitten PWM-taajuus on niin korkea, että sitä on käytännössä vaikeaa havaita.

 

[AeshmA]

OLED näyttöjen osalta keskustelua pitäisi viedä kiinnipalamisesesta paljon olennaisempaa asiaan: Windows ClearType.

Microsoftin pitäisi tehdä asialle jotain jotta OLED-näyttöjä voisi käyttää työpöytä- ja tuottavuustehtäviin.

Alipikselitekstin renderöinti on tarkoitettu RGB-paneelille eikä sovi WOLED or QD-OLED alipikselisijoittelulle.

Nuo alipikselit ovat melkoisessa myllerryksessä tällä hetkellä:
- LG siirtyy RWBG -> RGWB uusissa paneeleissa
- Samsung on säätänyt pisteiden kokoa ja sijaintia
- 2025 odotettavissa ihan aitoja RGB paneeleita (ainakin LG:ltä)



Toki tuo LG:n asettelu on ollut jo useamman vuoden, joten Microsoft olisi sitä voinut ainakin koittaa jo korjailla, mutta kyllä tämä ihan riittävän hyvältä näyttää ainakin MacTypen kanssa säädettynä ja pre-release versiossa näyttäisi olevan profiilit QD-OLEDillekin.

 

[Team_Slow]

OLEDit nimenomaan eivät pääsääntöisesti välky. Virhekäsitys on ilmeisesti lähtenyt liikkeelle mobiilipuolelta, missä muut paitsi kiinalaiset valmistajat välkyttävät amoledeja aika pahasti. Rtings testaa tätäkin asiaa, televisiot eivät välky eivätkä myöskään välky ainakaan nämä 27" 240 Hz OLEDit.

Edit: tuli nyt laajemminkin katsottua Rtingsin testaamia OLED- ja QD-OLED-monitoreja, eikä osunut vastaan ainuttakaan, jossa olisi ollut PWM millään taustavalon tasolla (100/50/0) käytössä.

Jos mobiilipuolella tarkoitat läppäriä niin sieltä itellä kokemukset.

PC-käyttöön tarkoitetuissa monitoreissa PWM:ää käytetään joko harvoin, tai sitten PWM-taajuus on niin korkea, että sitä on käytännössä vaikeaa havaita.

Ei kai kukaan sitä PWM välkkymistä silmällä voi nähdä? Tuntuu, että osa puhuu tuossa ylempänä ihan eri asiasta kun puhuvat jostain silmillä nähtävästä.

 

[demu]

Jos mobiilipuolella tarkoitat läppäriä niin sieltä itellä kokemukset.



Ei kai kukaan sitä PWM välkkymistä silmällä voi nähdä? Tuntuu, että osa puhuu tuossa ylempänä ihan eri asiasta kun puhuvat jostain silmillä nähtävästä.

Matalimmillaan tuo PWM-taajuus saattaa olla 60 Hz. Kyllä sen voi havaita.

 

[Later]

Tarkoitatko että OLED-näytöissä käytettäisiin PWM:ää (pulssinleveysmodulaatiota) näytön kirkkauden säätämisessä (tai tarkoititko TFT-näyttöjä)?
TIetääkseni yhdessäkään OLED-paneelia käyttävässä monitorissa / televisiossa ei ole PWM käytössä.
OLED-näytöissä (alla olevassa kuvassa Samsung S89C) näkyy pienen pienikirkkauden heikkeneminen virkistystaajuuden mukaisin väliajoin, mutta kuten RTINGS alla korostaa, kyseessä ei ole PWM-pohjainen näytön kirkkauden säätäminen.

Erikoisesti muotoiltu kysymys. Se OLEDien mahdollinen PWM on nimenomaan TFT backplanen (Mitä tämä on suomeksi? Takalevy? Taustalevy? Takataso? Takapuoli? Takapuoli kuulostaa seksikkäältä.) aikaansaama ominaisuus. Samsungin AMOLED-paneelien backplaneihin tällainen toiminnallisuus on rakennettu, QD-OLED- ja WOLED-paneelien ei. Monitori- ja televisiovalmistajat eivät voi OLEDeihin PWM:ää lisätä, BFI:llä välkkyminen voidaan rajoitetusti toteuttaa.

 

[JDF]

Nuo alipikselit ovat melkoisessa myllerryksessä tällä hetkellä:
- LG siirtyy RWBG -> RGWB uusissa paneeleissa
- Samsung on säätänyt pisteiden kokoa ja sijaintia
- 2025 odotettavissa ihan aitoja RGB paneeleita (ainakin LG:ltä)



Toki tuo LG:n asettelu on ollut jo useamman vuoden, joten Microsoft olisi sitä voinut ainakin koittaa jo korjailla, mutta kyllä tämä ihan riittävän hyvältä näyttää ainakin MacTypen kanssa säädettynä ja pre-release versiossa näyttäisi olevan profiilit QD-OLEDillekin.

Improved subpixel text rendering for OLED (WRGB stripe, RGB triangular) -- Unfixable by ClearType Tuner (Over 100 upvotes in Feedback Hub) · Issue #25595 · microsoft/PowerToys
Tätä lukiessa olen saanut kuvan että Microsoft ei ole tehnyt asialle mitään (?), valmistajat tuuttaavat uusia tuotteita pihalle ja huippuhintaisilla näytöillä saa silmät ja pään kipeäksi pelkästään vaikka io-techiä selatessa, ellei skaalaus ole 225% ja katseluetäisyys 2-3m.

 

[Cuthalu]

Improved subpixel text rendering for OLED (WRGB stripe, RGB triangular) -- Unfixable by ClearType Tuner (Over 100 upvotes in Feedback Hub) · Issue #25595 · microsoft/PowerToys
Tätä lukiessa olen saanut kuvan että Microsoft ei ole tehnyt asialle mitään (?), valmistajat tuuttaavat uusia tuotteita pihalle ja huippuhintaisilla näytöillä sää silmät ja pään kipeäksi pelkästään vaikka io-techiä selatessa, ellei skaalaus ole 225% ja katseluetäisyys 2-3m.

Microsoft uinuu, mutta OLED- ja QD-OLED-puolella on jo tullut tai on tulossa paremmin nykymallisen tekstin lukemiseen soveltuvia pikselirakenteita. Täytyy todeta, että oma kokemus 55" CX:llä 150 % skaalauksella on ollut positiivinen, ei ongelmia tekstin luettavuuden kanssa. En sitten tiedä, korostuuko ongelma jotenkin erityisesti pienten näyttöjen kanssa.