Asuksen prototyyppi yhdistää M.2-paikan näytönohjaimeen

[Kaotik]

Näytönohjaimelle asennettava M.2 SSD ei ole sinänsä mitenkään uusi juttu, mutta Asuksen prototyypin toteutus on täysin eri verrattuna AMD:n Radeon SSG -projekteihin.
Asuksen prototyyppi perustuu GeForce RTX 4060 Ti -näytönohjaimeen, joka osaa hyödyntää vain kahdeksaa PCIe-väylää. Asentamalla näytönohjaimen piirilevylle M.2 SSD -paikan ja oletettavasti PCIe-jakopiirin, saadaan hyödynnettyä edes osa emolevyn PCIe x16 -paikan "ylimääräisistä" väylistä.

Lähteet: ASUS shows off RTX 4060 Ti graphics card with M.2 SSD slot - VideoCardz.com, 全球首发！固态硬盘装到4060显卡上？？？_哔哩哔哩_bilibili

 

[459]

Varmasti käyttökelpoinen ratkaisu johonkin SFF-koneeseen tai PCIe 4.0-markettikoneiden päivitykseen tilanteissa, joissa M.2 -paikat loppuisivat muuten kesken.

 

[Astire]

Nähdäkseni mitään jakopiiriä ei tarvita. GPU:lle menee fyysisesti 8 PCI-E linjaa. Neljä (kahdeksasta) ylimääräisestä tyrkyllä olevasta linjasta viedään suoraan m.2 liittimelle.
Mitä tuo "jakopiiri" teoriassa jakaisi?

 

[Sargo]

Piti oikein vilkaista, niin omasta halvimasta Ryzen A520-emostakin löytyy tosiaan PCIE 1x8/2x4 bifurcation. Oikein hyvä idea.

 

[Kaotik]

Nähdäkseni mitään jakopiiriä ei tarvita. GPU:lle menee fyysisesti 8 PCI-E linjaa. Neljä (kahdeksasta) ylimääräisestä tyrkyllä olevasta linjasta viedään suoraan m.2 liittimelle.
Mitä tuo "jakopiiri" teoriassa jakaisi?

Vaaditaan, koska ei se emolevy osaa sitä liittimen päätä itsekseen jakaa kahdelle eri laitteelle samassa liittimessä.

 

[zepi]

Vaaditaan, koska ei se emolevy osaa sitä liittimen päätä itsekseen jakaa kahdelle eri laitteelle samassa liittimessä.

Jos emo/bios tukee pci-e bifurkaatiota, niin pitäisi toimia ilman.

Tämänkaltaiset vehkeet olisivat muuten mahdottomia:

Bifurcated Riser Cable PCIe 3.0 with Dual x8/x8 Slots - DENSITY.sk

Bifurcated riser cable with 8x/8x lanes per slot. Bifurcation splits a single PCIe 16x 3.0 slot into two PCIe 16x 3.0 slots with 8x lanes each.

www.density.sk

 

[Ctzn_no7]

taitaa VRM paistaa m.2 aseman pilalle järeimissä korteissa

kiva idea kuitenkin

 

[Kaotik]

taitaa VRM paistaa m.2 aseman pilalle järeimissä korteissa

kiva idea kuitenkin

Eihän tätä mihinkään järeämpiin olla tunkemassa kun niissä on kaikki 16 linjaa jo käytössä

 

[KVahlman]

taitaa VRM paistaa m.2 aseman pilalle järeimissä korteissa

kiva idea kuitenkin

Kuten Kaotik yllä toteaa niin käypänen ratkaisu vain kortteihin jotka ei suuria lämpöjä tuota noin muutenkaan, mutta sen lisäksi piirilevyssä on aseman kohdalla aukko jonka läpi asema pääsee kontaktiin jäähyn kanssa kuten tästä kuvaparista näkyy:

https://cdn.videocardz.com/1/2023/07/ASUS-RTX-4060-TI-SSD.jpg

https://cdn.videocardz.com/1/2023/07/ASUS-RTX-4060-TI-SSD-4.jpg

 

[ratkakapu]

Eihän tätä mihinkään järeämpiin olla tunkemassa kun niissä on kaikki 16 linjaa jo käytössä

Mutta tarvitsisiko olla

Olisihan se ihan kätevä ITX-koneeseen että näyttis nappaisi 12 linjaa ja SSD 4. Ei joku RTX 4080 kaistanpuutteeseen 12 linjalla menetä suorituskykyä (yksittäisiä prosentteja enempää ainakaan)

 

[Griffin]

Mutta tarvitsisiko olla

Olisihan se ihan kätevä ITX-koneeseen että näyttis nappaisi 12 linjaa ja SSD 4. Ei joku RTX 4080 kaistanpuutteeseen 12 linjalla menetä suorituskykyä (yksittäisiä prosentteja enempää ainakaan)

Tuollaiseen jakoon ei taida taipua mikään emo, joten sitten tarvitsisi piirin ja eiköhän se lisää hieman latenssia..

 

[jive]

Joku voisi tehdä testin siitä miten paljon kahdeksan parin liitäntä alkaa ahdistaa jos asennetaan emolle joka tukee vanhempia PCIe standardeja.
Yleensä PCIe puolittaa parit eli 16x väylään saa jaon 8/8, 4/4/4/4 jne ... mutta tässä on 8/4 tai 8/2 jotka ei taida olla tuettuna missään CPUssa.
Lisäksi PCIe ei taida pystyä tukemaan eri versioita samassa liittimessä joten PCIe 3x2 aseman liittäminen vaikuttanee GPUn kaistaan myös josta pääsee takaisin tämän postauksen alkuun.

 

[Derion]

Pakko tossa olla jouku piiri. Vammautat koko kortin gen 4 väylässää, jos laitat gen.3 m.2 aseman.

 

[zepi]

Pakko tossa olla jouku piiri. Vammautat koko kortin gen 4 väylässää, jos laitat gen.3 m.2 aseman.

Ratkaisu on helppo: Älä laita gen3:sta. Senkun kirjoittaa paketin kylkeen että tuettuna vain Gen 4 pci-e M.2:set.

Näkisin tämä varsin hyväksi yhdistelmäksi pienien mITX kokoonpanojen kanssa joissa ei ole emolla tilaa useammalle M.2:selle.

 

[Leopard]

Tykkään tosta ideasta, vielä jos olisi pikaslotti m2. kovolle, kuten SD korttipaikoissa. Eli voisi vain työntää kiskoja pitkin paikoilleen ja uudelleen painamalla se pullahtaisi ulos. bonuksena jos näyttiksessä olisi oma ohjain, ja paikat vaikka neljälle levylle. Olisi just kiva minikoneeseen. (harvoin pelikoneissa kuitenkaan useammalta levyltä luetaan, käytössä oleva 4x tai 8x väylä riittäisi loistavasti.)

Pakko tossa olla jouku piiri. Vammautat koko kortin gen 4 väylässää, jos laitat gen.3 m.2 aseman.

Hmm, en nyt sanoisi vammauttamiseksi kuitenkaan, kun useimmissa peleissä ei ole edes eroa onko 16x vs vanha 4x 3versio, lähinnähän tuon näkee testeillä jotka kirjoittaa kamaa sinne muistille? Ei peleissä joissa muistiin ei hirveästi kirjoitella.

 

[Kaotik]

Hmm, en nyt sanoisi vammauttamiseksi kuitenkaan, kun useimmissa peleissä ei ole edes eroa onko 16x vs vanha 4x 3versio, lähinnähän tuon näkee testeillä jotka kirjoittaa kamaa sinne muistille? Ei peleissä joissa muistiin ei hirveästi kirjoitella.

RTX 4090:ltä lähtee parikymmentä pinnaa suorituskyvystä kun leikkaat väylää ton verran (PCIe 1.x x16 vastaa kaistaltaan 3.0 x4:ää)

NVIDIA GeForce RTX 4090 PCI-Express Scaling with Core i9-13900K

We take a second look at PCI-Express performance scaling of NVIDIA's GeForce RTX 4090 flagship card. This time with a Core i9-13900K, which hopefully helps us highlight more differences than what we've seen with Ryzen 5800X last year. We've also added minimum FPS and ray tracing testing.

www.techpowerup.com

 

[Leopard]

Tuo riippuu vähän testistä myös, tuntuu oudolta että noin isolla muistilla olevassa kortissa olisi paljoa eroa oikeasssa tilanteessa, mutta jos katsoo noita testejä ATIn korteilla, näkee selvästi että *muistin loppuminen* hidastaa korttia jos väylä on hidas, mutta peli pitääkin säätää siten ettei muisti pääse loppumaan ja peli joudu kokoajan ladata kamaa muistiin: PCI Express Bandwidth Test: PCIe 4.0 vs. PCIe 3.0 Gaming Performance & Limited VRAM Memory Buffers
Yhdessä testissä kyllä sanotaan ettei muistin pitäisi loppua, mutta sama kortti isommalla muistilla ei ota väylän hidastumisesta niinkään itseensä.

Voin testata tänään vanhalla 3060 12G kortilla Stable diffusion käytössä, vaikuttaako muuhun kuin latausnopeuteen väylän nopeuden muutos.

 

[Kaotik]

Tuo riippuu vähän testistä myös, tuntuu oudolta että noin isolla muistilla olevassa kortissa olisi paljoa eroa oikeasssa tilanteessa, mutta jos katsoo noita testejä ATIn korteilla, näkee selvästi että *muistin loppuminen* hidastaa korttia jos väylä on hidas, mutta peli pitääkin säätää siten ettei muisti pääse loppumaan ja peli joudu kokoajan ladata kamaa muistiin: PCI Express Bandwidth Test: PCIe 4.0 vs. PCIe 3.0 Gaming Performance & Limited VRAM Memory Buffers
Yhdessä testissä kyllä sanotaan ettei muistin pitäisi loppua, mutta sama kortti isommalla muistilla ei ota väylän hidastumisesta niinkään itseensä.

Voin testata tänään vanhalla 3060 12G kortilla Stable diffusion käytössä, vaikuttaako muuhun kuin latausnopeuteen väylän nopeuden muutos.

Nuo tulokset on kaikkien TPU pelitestien keskiarvo

 

[Leopard]

Joo, ihan mahdollista, yllättävän suuri tippuminen kyllä. kun mietin mitä itse vuosia sitten testailin, toisaalta silloin oli näyttis itsessään jo niin hidas että saattoi lähinnä gpu rajoittaa. (1060) (en tehnyt mitään isoja testejä, oli vain dellin pakettikone ja GPU ei mahtynut 16x paikkaan, testin tein että pyöriikö Q1 yhtänopeasti molemmissa paikoissa, se basic timedemo demo1 tms

Toisaalta.. ottaisin heti 20% GPU'n tehonlaskun pelikoneeseen, jos vain saisin 4 kpl m2 paikkaa.

 

[mahead]

Toisaalta.. ottaisin heti 20% GPU'n tehonlaskun pelikoneeseen, jos vain saisin 4 kpl m2 paikkaa.

Minä ostin tämmöisen ja sain puolen prosentin tehonlaskulla 4 kpl m2-paikkoja koneeseen: Asus HYPER M.2 X16 Gen 4 CARD -adapteri 69,99 . 3DMarkissa tulos tippui 16740 -> 16675 (TimeSpy-testi). Ja tuo ero testeissä menee jo virhemarginaaliin. Mutta tämä ei tietenkään ole optio, jos emossa tai kotelossa ei ole tilaa tämmöiselle erilliskortille.

Havaintoja kortista:

• Iso, blokkaa näytönohjaimen ilmanoton melko totaalisesti jos yrittää asentaa suoraan alapuolelle. Minä yritin, totesin että näytönohjain nosti lämpöjä reilusti ja sitä myöten äänentasoa myös. Vaihdoin siis näytönohjaimen ja tuon lisäkortin paikkoja emolla.
• Levyjen lämmöt on kurissa vaikkei kortin tuuletinta pidä päällä (mulla tosin puhaltaa 2x140mm tuulettimet suoraan kotelon edestä tuota korttia sekä näytönohjainta vasten).
• Kaikkien dokumenttien mukaan tuon pitäisi emon (Asus Prime X470 Pro) ensimmäisessä slotissa tukea neljää asemaa. Silti en saanut tunnistumaan kuin kaksi asemaa. Koska se riitti omassa tapauksessani (kolmannen laitoin sitten suoraan emon omaan paikkaan), en tutkinut asiaa enempää, enkä tuomitse korttia vielä vialliseksi.

 

[Marti77]

Kunhan direct storage yleistyy niin olisi varman ihan hyödyllinen ratkaisu mutta aika kuollut näyttää olevan vielä.

 

[Leopard]

Minä ostin tämmöisen ja

Mulla oli tuollainen jo tilattuna noin vuosi sitten, mutta vaati emolta/prossulta tuen ja sitä ei vanhasta xeon e5-26xx sarjalaisesta luonnollisestikkaan löytynyt. jouduin sitten tyytymään pcie korttiin johon sai yhden levyn.

 

[jive]

Mulla oli tuollainen jo tilattuna noin vuosi sitten, mutta vaati emolta/prossulta tuen ja sitä ei vanhasta xeon e5-26xx sarjalaisesta luonnollisestikkaan löytynyt. jouduin sitten tyytymään pcie korttiin johon sai yhden levyn.

V3 xeoneista ei mutta V4 kyllä. Muistaakseni kyse oli piirisarjan rajoitteesta ei niinkään suorittimen. Itselläni myös ASUS ja Dell serveri. Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää miksi väylän parien osoittamista laitteille rajoitetaan. PCIe speksi ei tätä suoraan estä, mutta olisikohan sitten firmwaren tarjoajien kädettömyyttä tai jotain. Joku oli takaisinmallintamalla sekä yritys-erehdys -menetelmällä saanut prosessorille ladattavan laitetaulukon muutettua siten että väylän osituksen sai suht vapaasti säätää. Homma olisi kuitenkin vaatinut piirisarjan firmwaren binäärin muokkaamista ja uudelleen allekirjoittamista joten en lähtenyt käyttökoneella kokeilemaan, varsinkaan kun ei ole ihan täysin sallittua/laillista ja halusin säilyttää Dell tuen.