ASRock Z490 Phantom Gaming 4SR on ensimmäinen ATX12VO-emolevy kuluttajamarkkinoille

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 593


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Intel julkisti eilen uudet 10. sukupolven Core-työpöytäprosessorinsa ja sen myötä 400-sarjan piirisarjat LGA 1200 -emolevyille. ASRock nousi otsikoihin jo BFB-teknologiallaan, mutta Reddit-käyttäjä madn3ss795 löysi yhtiön valikoimasta myös muuta uutisoinnin arvoista.

ASRockin Z490 Phantom Gaming 4SR vaikuttaa ensisilmäyksellä täysin normaalilta emolevyltä, mutta sen virransyöttö poikkeaa valtavirrasta selvästi. Kyseessä on ensimmäinen ATX12VO-standardia käyttävä yleiseen myyntiin tuleva emolevy.

ATX12VO-standardi tukee nimensä mukaisesti vain 12 voltin jännitettä ja sen myötä emolevyn massiivinen ATX-liitin korvautuu 10-pinnisellä liittimellä. 3,3 ja 5 voltin jännitteet niitä tarvitseville laitteille muunnetaan virtalähteen sijasta vasta emolevyllä ja oletettavasti virransyötön alueelta löytyvät kaksi nelipinnistä liitäntää on tarkoitettu näiden laitteiden virtakaapeleille. Yhden 8-pinnisen 12 voltin lisävirtaliittimen, 10-pinnisen ATX12VO-liittimen ja kahden nelipinnisen virtaliittimen lisäksi emolevyltä löytyy vielä yksi 6-pinninen PCI Express -lisävirtaliitin, sekin 12 voltin virtaa syöttämässä.

Lähteet: ASRock, madn3ss795 @ Reddit

Linkki alkuperäiseen juttuun
 

Eramaankettu

Lost and Forgotten
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
2 011
Muutaman psu sleevanneena veikkaan, että näihinkin liittimiin saavat capsit tai tuplia lähtöön.. Ei anna oikein mitään lisäarvoa itselleni moinen liitin. Pitäisikö?
 
Liittynyt
01.12.2017
Viestejä
1 478
Muutaman psu sleevanneena veikkaan, että näihinkin liittimiin saavat capsit tai tuplia lähtöön.. Ei anna oikein mitään lisäarvoa itselleni moinen liitin. Pitäisikö?
Ei tarvi käyttää mötkyläpötkylä kokoista liitintä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 171
Eli tuo on ihan hyvä. Koneessa, jossa on M2 SSD, eikä muita asemia tulee emoon tuo prossun virta, ATX virta ja PCIe virtapiuha ja siinä kaikki. Jos os SATA levy / DVD/blueray asema, niin sille/niille virrat tuosta emon reunasta lyhyillä piuhoilla näppärästi.

PC:n powerit ovat olleet vanhojen standardien pahasti rasittamia jo iät ja ajat. Nyt otetaan selkeästi askel oikeaan suuntaan. Onkohna STBY jännite edelleen 5V vai onko sekin noissa 12V?

Mitäköhän tuossa powerin piuhassa menee?
GND, MAIN +12, PG, PSOn, STBY ?V ????
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
122
10+6+4+4 = ATX 24-pinnisen liittimen sijaan = 24-pinniä, nerokasta ?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
208
Miten ihmeessä on päädytty 10 pinniseen liittimeen jossa on vain maa ja +12 V? Kaksipinninen liitin olisi riittänyt aivan mainiosti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 165
Lisää piuhoja emolevyn puolelle hankaloittamaan siistin buildin tekemistä. Ei jatkoon.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
3 128
Ei voi olla huonompi kuin nykyinen lättäkaapeli mitä joutuu aina kiskomaan irti emolevy kaarella.

Ja kyllä se paksu, jäykkä kaapeli haittaa siistin buildin tekemistä paljon enemmän kuin vaikka CPU:n lisävirtapiuha, minkälaiseksi tämä nyt käytännössä sitten muuttuu.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
581
10+6+4+4 = ATX 24-pinnisen liittimen sijaan = 24-pinniä, nerokasta ?
Ei vaan jos oikein ymmärsin niin nuo 6 ja 4-pinniset ovat lähtöjä joista saa virransyötön kovalevyille yms, eli niitä ei tarvitse vetää virtalähteeltä asti.

Miten ihmeessä on päädytty 10 pinniseen liittimeen jossa on vain maa ja +12 V? Kaksipinninen liitin olisi riittänyt aivan mainiosti.
Ei riitä koska siellä tarvitaan muitakin pinnejä, esim 12V Standby jonka avulla emolevy saadaan hereille.
Noiden kolmen 12V-parin niputtaminen yhteen olisi todennäköisesti myös vaatinut kokonaan uuden liittimen ja kaapelistandardin joka ei olisi yhteensopiva minkään markkinoilla olevan virtalähteen kanssa.

1588341882835.png
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
525
Miten ihmeessä on päädytty 10 pinniseen liittimeen jossa on vain maa ja +12 V? Kaksipinninen liitin olisi riittänyt aivan mainiosti.
Samaan kontaktipinta-alaan päästäkseen kaksipinninen ratkaisu olisi järkyttävän mukelo.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 165
Ei voi olla huonompi kuin nykyinen lättäkaapeli mitä joutuu aina kiskomaan irti emolevy kaarella.

Ja kyllä se paksu, jäykkä kaapeli haittaa siistin buildin tekemistä paljon enemmän kuin vaikka CPU:n lisävirtapiuha, minkälaiseksi tämä nyt käytännössä sitten muuttuu.
Mutta tässä uudessa tavassa tulee lisää piuhoja emolevyyn kytkettäväksi. Sellaisia jotka ennen meni siististi emolevyn takana virtalähteeltä vaikkapa kovalevylle.
 

Eramaankettu

Lost and Forgotten
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
2 011
Mutta tässä uudessa tavassa tulee lisää piuhoja emolevyyn kytkettäväksi. Sellaisia jotka ennen meni siististi emolevyn takana virtalähteeltä vaikkapa kovalevylle.
Mikään ei pakota vetämään niitä emolta. Powereita ja kaapeleita voi modifioida mielin määrin jos tietää pinoutin. Esim itselläni koneessa D5 ei saa syöttöä molexista vaan custom kaapelilla sen saman 5, 0, 0, 12 suoraan powerin liittimestä. Taisin vähän muutakin modailla.

Itse mietin vain mihin mahtaa powerit mennä - tuleeko joku selvästi pienempi PSU standardi, jotta tuosta saadaan "mitään hyötyä irti". Ja kuinka pitkään nämä omat erikois powerit kelpaa. Viimeisimmästä tuli maksettua muutama euro jo sleeveissä ja powerissa yli 500€ kiinni.. (Seasonic Prime Ultra, hinta 320€)

Mitä minä hyödyn tästä uudesta standardista - en mitään. Ainakaan niin kauaa, kun tuosta powerista edelleen lähtee piuhat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 165
Mikään ei pakota vetämään niitä emolta. Powereita ja kaapeleita voi modifioida mielin määrin jos tietää pinoutin. Esim itselläni koneessa D5 ei saa syöttöä molexista vaan custom kaapelilla sen saman 5, 0, 0, 12 suoraan powerin liittimestä. Taisin vähän muutakin modailla.

Itse mietin vain mihin mahtaa powerit mennä - tuleeko joku selvästi pienempi PSU standardi, jotta tuosta saadaan "mitään hyötyä irti". Ja kuinka pitkään nämä omat erikois powerit kelpaa. Viimeisimmästä tuli maksettua muutama euro jo sleeveissä ja powerissa yli 500€ kiinni.. (Seasonic Prime Ultra, hinta 320€)

Mitä minä hyödyn tästä uudesta standardista - en mitään. Ainakaan niin kauaa, kun tuosta powerista edelleen lähtee piuhat.
Tuollainen omien kaapelien tekeminen ei ihan joka rakentajan harrastus kuitenkaan ole. En omiin taitoihin ainakaan luota sen vertaa että lähtisin sähköllä leikkimään.
 

Lassivv

Tukijäsen
Team H2O
Liittynyt
12.02.2017
Viestejä
2 500
Voihan tuo jatkossa olla ihan hyvä juttu, jos standardoituu hyvin. Poweri pitäisi ainakin periaatteessa saada tehtyä halvemmalla ja laadukkammin, vaatii toki aikaa ja sitä että standardi yleistyy yhtä massiivisesti kun ATX on tehnyt.

Aika moni tosiaan pärjää varmaan pelkällä 12v vedolla emolle ja onhan tuo tosiaan parempi kun tuo 24pin hirvitys millä aina emolevy kaarella kun sitä kiinnittelee / repii irti.

Toki emoille tulee sitten lisää komponenttia mikä joutuu hoitamaan tuon jännite reguloinnin alas, mutta liekkö nuo pienemmät jännitteet sitten vähentyisi ja häviäisi aikojen saatossa pois kokonaan.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 996
Mikään ei pakota vetämään niitä emolta.
Juu toki voit omat dc-dc virtalähteet laittaa johtojen väliin jos et emolevyn muuntimia halua käyttää. 5v ja 3.3V jännitteitä ei 12VO powerista kovalevyille saada millään omilla kaapeleillakaan.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
6 208
mutta liekkö nuo pienemmät jännitteet sitten vähentyisi ja häviäisi aikojen saatossa pois kokonaan.
Mihin ne muka häviäisi muuten kuin hajottamalla yhteensopivuus kokonaan...
PCIe:stä (+M.2) löytyy 3,3V ja 2.5" SSD:t tarvitsevat kaikkien muiden 2.5"/3.5" levyjen lailla 5V:n.
Joka löytyy myös USB:stä.
 

Lassivv

Tukijäsen
Team H2O
Liittynyt
12.02.2017
Viestejä
2 500
Lähinnä mietin 3.3v poistumista, siitä ei ole taidettu isoja virtoja ottaa pitkiin aikoihin jos virrat taas minimaalisia niin reguloinnista emolevyllä ei juurikaan haittaa ole. 5v toki virrat voi olla aika isojakin eli siellä tuo regulointi jotain tulee maksamaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 171
USB 3:sta löytyy vähän monenlaisia jännitteitä, pyynnöstä riippuen, joten sille pitää olla powerit jokatapauksessa siellä emolla..

USB 2 on poistuva standardi.

M2:lle on jo vaihtoehtoja (datacenter käytössä). Kyseinen liitin kannattaa korvata tulevaisuudessa liittimellä, joka tarjoilee 12V.

Sata levyjen liittimissä on eri jännitteitä, mutta niistä voidaan ilmoittaa valmistajille, että tästä lähtien käytätte sitten sitä 12V:n jännitettä tai vaihtoehtoisesti teette levyistä sellaisia, että toimivat molemmilla (5V tai 12V).

Nykypowerit (laddukkaat) ovat olleet jo vuosia 12V:n powereita, joissa on sisällä se 12V -> 5V poweriosa. Nyt se vain siirtyy powerin sisältä sinne emolle. Eli kokonaisuuden hinta ei muutu.

Nyt päästään turhista välikonversioista eroon. Yleensä nykyiset piirit toimivat 1V8 1V2 , 0V8 jne jännitteillä. Ne voidaan tehdä ihan yhtähyvin suoraan 12V:sta, ei tarvita sitä 3V3 tai 5V jännitettä siinä välissä. Tämä parantaa hieman hyötysuhdetta jo sinänsä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
994
Lähinnä mietin 3.3v poistumista, siitä ei ole taidettu isoja virtoja ottaa pitkiin aikoihin jos virrat taas minimaalisia niin reguloinnista emolevyllä ei juurikaan haittaa ole. 5v toki virrat voi olla aika isojakin eli siellä tuo regulointi jotain tulee maksamaan.
12V vedot voivat olla levyllä paljon ohuempia (käytännössä voi puolittaa kun siirtyy 12 -> 5V ja huomioi muunnostarpeen) ja esim. usb/sata-vedot voivat olla levyllä ihan pitkän sivun päästä päähän eli hävikki kasvaa. Riippuu vähän emolevyn koostakin, mutta esim. ITX-puolella sata-liittimiä ei välttämättä ole kuin 4 ja yksi lisäkorttipaikka. Lisäksi USB:tä voi olla puolisen tusinaa. Virtasyöpöimmät SSD:t taitavat ottaa SATA-liittimen kautta luokkaa 800 mA maksimikuormalla. USB 2:ssa maksimi on 500mA ja USB 3:ssa 900 mA eli tuollainen minikokoinen emolevy ei välttämättä saa kuin 7-8 A luokkaa 5V kuormaa ulkoisista laitteista ja olikohan PCI/PCIe:n maksimi 5A/5V. Nämä voi kaikki vielä jakaa eri muuntimien taakse eli yhden muuntimen kuorma on hyvin minimaalinen komponentin koossa mitattuna.

Siis yhden ison liittimen sijaan tarvitaan lukuisia pieniä. Näppärää.
Kannattaa miettiä, miten koomiselta pienissä koneissa näyttää täyskokoinen 24pin ATX ja vielä 12V lisäliitin CPU:lle, kun koneessa on vain yksi m2-levy, 1-2 muistipalaa sodimmiä ja jokin 15W CPU, jossa integroitu GPU. Ja kiinni kytkettynä kukin 100mA kuluttavat näppis, hiiri ja usb-tikku. No, näitä pieniä koneita näkee yhtä lailla 12V DC-plugilla kyllä. Uudet avaukset liitinstandardeihin ovat ihan hyvä, valmistajat voivat ottaa käyttöön harkinnan mukaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 950
Seuraan mielenkiinnolla. Komppaan aikaisempia ATX -standardin iäkkyydestä ja 24pin mötikän kankeudesta. Tietysti toivoisin tämän mahdollistavan pienemmät PSU:t, mutta niilläkään ei tee mitään jos ei ole koteloissa mahdolliselle uudelle standardille tukea. Bracket ATX virtalähdekiinnitykseen saisi minut jatkossakin ostamaan ATX virtalähteitä.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
19 593
Eli nyt ei tarvi yhtä isoa vetää, vaan monta pientä. Yksi johto varmasti tyylikkäämpi kuin että piuhoja menee sieltä sun täältä emolle
Idea on että ainut mikä muuttuisi on 24-pin > 10-pin ja emolta lähteväksi sitten pari piuhaa 3.3V/5V laitteille. Se nähdään sitten myöhemmin onko 10-pin piuha vain liian heiveröinen vai miksi ASRock on myös tuon 6-pinnisen sinne iskenyt. Sen 8-pinnisen prosessorille ymmärtää ja oikeastaan ihmetyttää että niitä on vain yksi, ainakin highend päässä noissa Z490-emoissa on yleensä kaksi.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 825
Tässä on menty täysin raha edellä.

Emojen hinnat tulee saamaan tuntuvan hinnan muutoksen josta powerin hinnat ei tule laskemaan.

Tää standardin suunittelu on jätetty täysin puolitiehen, jotta jatkossa sen voi muuttaa (esim. Seuraavan prossun yhteydessä)

Jos joku ihmettelee miks 10 pientä liitintä, 2 ison sijasta. Kaapelin jäykkys ei kärsimään ja 10 pientä kontaktia on varmempaa kun 2 isoa.
Itse en halua taapauksia jossa liitin sulaa huonon kontaktin johdosta.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
6 996
Idea on että ainut mikä muuttuisi on 24-pin > 10-pin ja emolta lähteväksi sitten pari piuhaa 3.3V/5V laitteille. Se nähdään sitten myöhemmin onko 10-pin piuha vain liian heiveröinen vai miksi ASRock on myös tuon 6-pinnisen sinne iskenyt. Sen 8-pinnisen prosessorille ymmärtää ja oikeastaan ihmetyttää että niitä on vain yksi, ainakin highend päässä noissa Z490-emoissa on yleensä kaksi.
Tosiaan ihmeellinen valinta laittaa toi 6pin pcie liitin tonne mukaan. 10+8pin pitäisi riittää 672W kuormaan asti. Toi 6pin pcie on speksattu vain 75W asti ja ei oikeastaan vaikuta mihinkään kokonaisuutta katsoen.
 
Viimeksi muokattu:

njake

get string from object
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
664
Tässä on menty täysin raha edellä.
Nimen omaan näin. Poweri halvempi valmistaa ja sen kokoa voidaan pienentää.
Emolevyyn ei ole pakko toteuttaa mitään tarpeettomia jännitteen muutoksia. Nähdään varmaan omia irrallisia toteutuksia levyasemillekkin virransyötön osalta.
Energiatehokkuus paranee. Sähkölasku pienenee.

Tää standardin suunittelu on jätetty täysin puolitiehen, jotta jatkossa sen voi muuttaa (esim. Seuraavan prossun yhteydessä)
Millä tavalla asia olisi pitänyt erilailla suunnitella?
Suunnittelu on aina tietynlainen kompromissi, jossa pitää huomioda valtava määrä historiaa etenkin tässä tapauksessa, tuotannosta lähtien.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 561
Minusta tuntuu että mitx kotelot kiittävät myös. SF600 johdot oli hanurista taitella ghostiin suoraan tuulettimen päälle pieneen rakoon.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
994
Nimen omaan näin. Poweri halvempi valmistaa ja sen kokoa voidaan pienentää.
Emolevyyn ei ole pakko toteuttaa mitään tarpeettomia jännitteen muutoksia. Nähdään varmaan omia irrallisia toteutuksia levyasemillekkin virransyötön osalta.
Energiatehokkuus paranee. Sähkölasku pienenee.
Yksi juttu mikä vielä helpottuu on UPS-käyttö. Yhtä jännitettä helpompi tarjota.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
994
Koneensisäinen UPS?
Mikä ettei. Riippuu tietenkin koneen koosta ja kulutuksesta, onko järkevä ja markkinat päättävät mitä on tulossa. ITX-emolevy mahtuu yhdessä 8 x 3,5" levyjen ja moottoripyörän akun kanssa hyvin ATX-koteloon, ehkä mATX:äänkin, jos alkaa latoa levyjä ihan etupaneelin yläreunasta asti.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
108
En ymmärrä miksi se yksi iso 24pin kaapeli olisi jotenkin maailmanloppu siistiä kokoonpanoa kasatessa?
No laitetaanpa helpottamaan kuva oman koneen sisuksista, jossa tuo 24 johdon nippu tukkii tehokkaasti ilmanvaihtoa:
itx.jpg


ITX-hemmothan tästä uudistuksesta olisi eniten innoissaan. Jokainen turha kaapeli näistä kenkälaatikoista pois on voittoa. En tule enää koskaan ostamaan muuta kuin m.2 -ssd:itä, eli ainoa tarvittu lisävirtakaapeli emolevyn lisäksi on näytönohjaimelle. Paljon järkevämpää tehdä ne rammien ja ssd:n hitujännitteet siellä emolevyllä kuin kuljetella metrin mittaisella johdolla.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
994
En ymmärrä miksi se yksi iso 24pin kaapeli olisi jotenkin maailmanloppu siistiä kokoonpanoa kasatessa? Sleevekaapeli (joko modulaarinen tai jatko) kaapelikammoilla on varsin toimiva ratkaisu esteettisesti.

Tällaisella 90 asteen adapterilla saisi vielä menemään siistimmin, hinta vaan turhan karu että raaskisi itse hankkia: Cooler Master ATX 24-pin 90° adapteri, musta - 24,90€
Kyllä se vielä toimii, mutta alalla näkee kautta linjan eri ratkaisuissa jatkuvaa kehitystä. Jos vertaa modernia tietokonetta johonkin 80-luvun lopun pc:hen, ainoita yhteisiä asioita voi olla tuumakokoiset ruuvit, 5.25" asemapaikka ja ps/2-liitin koneen takana. Ehkä vanhassa ja uudessa äänikortissa oli myös 3,5mm plugi. Siinäpä se. Jopa poweriliitintä on uusittu jo pariin otteeseen vuosien varrella ja koneet eivät ole pitkään aikaan välttämättä edes buutanneet edes 24 pinniseksi jatketulla liittimellä ilman cpu-lisävirtaa. Nyt jos katsot 24-pinnisen ATX-liittimen pinnien merkitystä, huomaat että siinä on vain puolisen tusinaa pinniä, jotka ovat optimaalisia nykyoloissa ja muutamia spekseiltään vanhentuneita lisäjännitteitä. Luultavasti jossain vaiheessa pitäisi lisätä 12V-pinnejä taas ja tähänkin on helppo keksiä syitä historiasta, esim. 2 soketin koneet ja molemmille omat muistit. Täysin mahdollinen kehityssuunta.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
850
Isosta ATX liittimestä eroon pääseminen on toki hyvä asia, mutta itse ainakin vaihdan helposti emoa 3-5x samalla powerilla niin vähän tyhmältä tuntuu viedä komponentteja powerista emolle, pitäisi tehdä pikemminkin toisinpäin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
963
Jos 24pin virtakaapeli on niin tiukassa, että emo alkaa jo taipumaan, niin kannattaa mieluummin käyttää talttapäistä ruuvaria apuna ja sillä pyöräyttää hieman. Mutta vain silloin, jos ei välitä liittimeen jäävistä jäljistä.
Lujinkin liitin irtoaa kyllä aivan noin vain tuolla konstilla.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 064
Ihan järkeväähän tuo on. 3V ja 5V tuki voitaisiin pikkuhiljaa lopettaa kokonaan, tai ainakin siirtää se powerista pois koska noi kuormat aika pieniä. Itselläni on ollut joku vanha EATX tms. emo jossa poweri tuotti vain 12V ja jämälaitteet sai 3.3V ja 5V emolta.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
8 379
Kuluttiko kiintolevyt, DVD ja korppuasemat oikeasti niin paljon virtaa että nyt pitää suunnitella virtalähteet ja emolevyt uudelleen, vai mihin noita vahvoja pienemmän jännitteen syöttöjä tarvittiin, kun täällä joku sanoi että nuo pienemmät jännitteet oli ennen ok laskea koneen kokonaistehonantoon, mutta ei enään nykyään. Lisäksi eikös koneen sähkönkulutus ole kasvanut voimakkaasti, kun ennen oli tietokoneet aika heikosti jäähdytettyjä verrattuna nyky koneisiin.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 064
Kuluttiko kiintolevyt, DVD ja korppuasemat oikeasti niin paljon virtaa että nyt pitää suunnitella virtalähteet ja emolevyt uudelleen, vai mihin noita vahvoja pienemmän jännitteen syöttöjä tarvittiin, kun täällä joku sanoi että nuo pienemmät jännitteet oli ennen ok laskea koneen kokonaistehonantoon, mutta ei enään nykyään. Lisäksi eikös koneen sähkönkulutus ole kasvanut voimakkaasti, kun ennen oli tietokoneet aika heikosti jäähdytettyjä verrattuna nyky koneisiin.
Kiintolevyt eivät ole koskaan IDE kaudella kuluttaneet kovin suuria määriä, jotain luokkaa 10W ja ehkä huiput 20W käynnistyessä, keskimääräisessä operaatiossa reippaasti vähemmän. Polttavat asemat polttaessa hiukan muttei nekään ole koskaan prossujen tai erillisten pelinäyttisten lukemiin edes hetkellisesti yltäneet, en tiedä mitä arvoja niissä oli, ehkä 30W?

Ehkä joskus prossut ovat toimineet noilla, en kyllä tiedä kun sisäisesti ne on olleet aika matalilla jännitteillä toimivia? Suuri osa vanhemmista ISA korteista oli 5V ja vasta myöhemmin 3.3, ja myös PCI on ollut 5V. Noi pienemmät jännitteet on aika reliikkejä. Ei modernilla raudalla ole kai mitään oikeaa syytä käyttää muita, kuin historialliset syyt ja se että kun jokainen millimetri PC:ssä on jonkun standardin mukainen, niin noiden uudistus on hidasta.

-80 ja -90 luvun tavalliset kotikoneet oli (keskusyksikön) virrankulutukseltaan samaa luokkaa kuin modernit koneet, eli varsin vaatimattomia, jotain 200 wattia eli ison telkkarin verran. Prossuihin tuli ensin siilet, sitten tuulettimet, ja samalla tuli tehokkaat erilliset 3D kiihdyttimet(pelinäyttikset siis) ja tilanne muuttui merkittävästi, ja paheni netburstin myötä, kunnes taas sen jälkeinen kehitys on polkenut koneiden virrankulusta alaspäin ja ainoastaan tehokkammat pelikoneet yltää yli 300 watin.

Mutta vanhemmissa koneissa oli paljon enemmän erillisiä tehoa kuluttavia osia, jotka olivat passiivisesti jäähdytettyjä ilman erillisiä siiliä. Vasta kun noita toimintoja alettiin lykkäämään prosessoriin ja north/southbridgeen, tarvittiin enemmän jäähdytystä koska se lämmöntuotto oli enemmän keskittynyttä, vaikka kokonaiskulutus ei lisääntynyt. Varmaan virtalähteidenkin energiatehokkuus on kulkenut merkittävästi eteenpäin.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
994
-80 ja -90 luvun tavalliset kotikoneet oli (keskusyksikön) virrankulutukseltaan samaa luokkaa kuin modernit koneet, eli varsin vaatimattomia, jotain 200 wattia eli ison telkkarin verran.

[..]

Varmaan virtalähteidenkin energiatehokkuus on kulkenut merkittävästi eteenpäin.
Virtalähteissä on joo hyötysuhteet nousseet törkeän huonoista (esim. 60-70%) jopa 95%:iin optimikuormalla. Esim. vanha 200W kone 60% hyötysuhteella kuluttaa silti luokkaa 10% vähemmän täydellä kuormalla kuin 350W kone 95% hyötysuhteella eli tietokoneiden kokonaiskulutus on voinut nousta, varsinkin 80-luvun koneisiin verrattuna. No, asia ei tietenkään ole näin yksinkertainen vaan koneissa isoin ero on kulutuksessa siinä, että uudempiin koneisiin on tullut valtavasti kykyä säädellä kaikkea tehoa dynaamisesti. Eli vaikka idlenä kulutus on pientä, niin maksimikuorman takia powereissa ihan tähtitieteellisiä lukuja. Vanhoissa ei taas ero ollut läheskään näin suurta.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Ei voi olla huonompi kuin nykyinen lättäkaapeli mitä joutuu aina kiskomaan irti emolevy kaarella.

Ja kyllä se paksu, jäykkä kaapeli haittaa siistin buildin tekemistä paljon enemmän kuin vaikka CPU:n lisävirtapiuha, minkälaiseksi tämä nyt käytännössä sitten muuttuu.
Noi kyllä lähtee suhtellisen siististi irti,noi pienet taas on v*ttumaisia irrottaa jos jäykkiä.Toi +12v tuolla prossun vieressä on kaikkein v*ttumaisin jos on iso siili,saa kädet verillä aina irrotella sitä ja jos on pieni kotelo niin sen irroittaminen voi olla mahdotonta.
 

Melbac

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 544
Kuluttiko kiintolevyt, DVD ja korppuasemat oikeasti niin paljon virtaa että nyt pitää suunnitella virtalähteet ja emolevyt uudelleen, vai mihin noita vahvoja pienemmän jännitteen syöttöjä tarvittiin, kun täällä joku sanoi että nuo pienemmät jännitteet oli ennen ok laskea koneen kokonaistehonantoon, mutta ei enään nykyään. Lisäksi eikös koneen sähkönkulutus ole kasvanut voimakkaasti, kun ennen oli tietokoneet aika heikosti jäähdytettyjä verrattuna nyky koneisiin.
Polttava muistaakseni ainakin välillä resetoi koneen kun sen käynnisti jos/kun poweri "niias".:D :kahvi:
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
19
Lienee pienemmät liittimet nyt jonkinlaista edistystä, mutta fiksumpi muutos olisi ollut siirtää/sopia liittimet kokonaan emolevyn toiselle puolelle.. ja muuttaa uusien koteloiden rakenteita siten, että liittimille on tilaa. Vois olla siistien bildien rakentajien mieleen ja itse koneen rakentaminenkin vois helpottua huomattavasti.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
111
Ei kyllä itselle uppoa tämän järki, hyöty että saadaan pari johtoa pois on marginaalinen. Melkein tuntuu että tätäkin ketjua lukiessa, moni olisi onnellinen jos olisi vain tuo 24pin liitin jaettuna kahtia, ainiin sehän on jo mahdollista. Jos nyky pc sähköjä pitää muuttaa siittä täytyisi tehdä standardi kaikkien valmistajien kanssa yhteistyössä. Jos aletaan tekemään emolevyllä kaikki reguloinnit tai vasta kiintolevyllä, niin sillon voitaisiin kuopata se 12v myös, aika vähän sitäkään suoraan käytetään missään. Vaihdetaan vaikka 48v powerilta ja itx kaverit saisivat vielä ohkasemmat piuhat, liitimet ja vedot laudalle. Tosin että mahtuuko tämä kaikki itx lautaan on mielenkiintoista.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 171
Ja kumpaa uusitaan useammin, poweria vai emolevyä? Niin.
Samoihin aikoihin olen aina emon ja powerin vaihtanut, niin entäs sitten?
En ole ikinä kokenut kiintymystä esim poweriin siinämäärin, etteikö sitä voisi vaihtaa.. En nyt onnistu näkemään, mikä on nyt se ongelma..
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
10 171
En näe itse ongelmaa käyttää vaikkapa 10v takuulla olevaa poweria koko takuuajan, ja miksei ylikin jos edelleen toimii moitteetta.
Jos poweri häröilee vähänkin, niin seurauksena on parhaimmillaankin epävakautta. Itse olen siis noita yleensä uusinut tai ainankin kierrättänyt jonninjoutaviin koneisiin..
Ihan, kiitos keskillaatuisten powereiden, ainankin 5 kiintolevyä on ilmoittanut virheistä smartin kautta itsellänikin. Testasin myös halppispowereita toimistokoneessa. Ensimmäisiin oireisiin ongelmista kului parilla testatulla 30e:n powerilla n vuosi.

3 poweria on aikojen saatossa myös päästänyt kipunat ja savut ulos. Nekin keskilaatuisia vehkeitä. Muuta eivät toki hajottaneet mennessään (se on se ero vs siihen, kun halppisromu hajoaa..)

Yhden laadukkaan powerin käräytin testipenkissä, enkä siihen jaksanut hankkia sitten osia, kun ei kerran kestänyt oikaria, vaikka oli niin luvattu. (12 V:n linja kesti, 5V:n linja ei.)

Nyt kun powerista tulee ulos vain 12V ja STBY12V , niin on huomattavasti helpompi tehdä siihen hyvintoimivat suojaukset. Lisäksi rakenne on yksinkertaisempi, jolloin vikatiheys pienenee..

Emo taas on jokatapauksessa täynnä poweriosia, joten se ei muutu juurikaan mutkikkaammaksi.. ainoat lisäykset ovat 3V3 ja 5V muuntimet kiintolevyille ja PCIe väylille. Tosin noistakin voidaan hankkiutua pikkuhiljaa eroon..
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
994
Ei kyllä itselle uppoa tämän järki, hyöty että saadaan pari johtoa pois on marginaalinen. Melkein tuntuu että tätäkin ketjua lukiessa, moni olisi onnellinen jos olisi vain tuo 24pin liitin jaettuna kahtia, ainiin sehän on jo mahdollista. Jos nyky pc sähköjä pitää muuttaa siittä täytyisi tehdä standardi kaikkien valmistajien kanssa yhteistyössä. Jos aletaan tekemään emolevyllä kaikki reguloinnit tai vasta kiintolevyllä, niin sillon voitaisiin kuopata se 12v myös, aika vähän sitäkään suoraan käytetään missään. Vaihdetaan vaikka 48v powerilta ja itx kaverit saisivat vielä ohkasemmat piuhat, liitimet ja vedot laudalle. Tosin että mahtuuko tämä kaikki itx lautaan on mielenkiintoista.
DC/DC-muunnos tulee aina sitä kalliimmaksi hyötysuhteen laskuna, mitä isompi jännite-ero. Eikä noita pieniä muuntimia ei välttämättä ole speksattu 48 volttiin asti input-puolella. Pitäisin sähköturvallisuussyistäkin alle 24 voltin jännitteet, koska lähemmäs 50V voi alkaa kutitella aavistuksen. 12 voltilla saavuttaa jo merkitykselliset edut tehohäviöissä. Esim. 4kpl 30cm AWG18-johtoa yht. 5V/50A spekseillä voi hukata tehoa johtoihin 8W ja vastaavan tehon välittämiseen 12V johdoilla tarvitsee vain 20A, kaikki osat huomioiden. Tässä vielä pitää huomata se, että 5V johdoilla häviötä tapahtuu myös powerin sisällä esim. 12W noilla tehoilla, kun taas 12v menee suoraan. Eli 250W tehoilla voi säästää reilut 20W. Sinänsä pieniä lukuja, mutta kun powereissa alkaa hyötysuhteet olla jo 95%, niin seuraava pullonkaula alkaa olla johdotus.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
850
Mitä tulee tuohon isoon ATX liittimeen, mielestäni paljon parempi strategia siitä eroon pääsemiseen olisi toteuttaa uusi liitin pienemmillä pinneillä ja paremmalla kiinnityksellä, tyyliin sata-power. Vaikka yksittäinen pinni siirtää vähemmän virtaa, niitä saadaan paljon tiheämpään ja näin liitintä kutistettua. Tiheämmästä liittimestä muutaman pinnin voisi lisäksi uhrata järkevään dataväylään powerin ja emon välille, jotta saataisiin tuulettimen ohjaus, monitorointidata, rgb valot jne. natiivisti kommunikoitua powerin ja emon välillä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 165
Niin no, mainitsin tuossa kyllä "10v takuulla olevaa" "jos edelleen toimii moitteetta", en tarkoittanut mitään 40e pilipalipoweria jota uskaltaa just siinä mummon laskunmaksukoneessa pitää takuuajan verran. Ihan hyvillä mielin uskallan jättää koneen päälle vaikka olisin pari päivää poissa kotoa kun ostanut kerralla laadukkaan.
Näinpä. Hyvin käy ja kukkuu 12 vuotta vanha Corsair VX550W edelleen kakkoskoneessa ja ihan vakaa kone.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
193 550
Viestejä
3 496 680
Jäsenet
62 377
Uusin jäsen
Sirkka-Liisa

Hinta.fi

Ylös Bottom