Asekätkentä 2024

[Tigerou]

(profiilikuvani ollut jo pitkään Valo Nihtilä, jota pidetään yleisesti yhtenä Asekätkennän ja sitä kautta myös itsenäisen Suomen takuumiehenä.)

Joten avaukseni kuuluu, miten te tekisitte vastaavan toiminnan 2020-luvun Suomessa? Siis jos moinen tulisi tarpeelliseksi, varautumisestahan ei KOSKAAN ole haittaa - päinvastoin. Veli venäläisellehän on syytä tehdä jo hyvissä ajoin selväksi jottei kannata edes yrittää.

Reserviläisenä ja sotahistorian harrastajana asia alkoi (taas) vaivata samalla sekunnilla kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Toivon/oletan jotta Ukrainassakin on varauduttu myös pahimpaan, ja toivon jotta näin on tehty meilläkin jatkuvasti sitten vuoden 1945. Toivottavasti suunnitelmia on taas päivitetty? Ukraina eroaa toki sikäli jotta on pinta-alaltaan liki tuplat Suomeen, eikä maaperältään niin rikkonainen (mm. järvien myötä) kuin varsinkin keski/itä-Suomi.

Saatika mitä kaikkea moiseen tarvittaisiin ja miten se järjestettäisiin?

Suoraan Wikipedian Asekätkentä-artikkelia lainaten;
"Kaiken kaikkiaan materiaalia oli tarkoitus varata noin 8 000 sotilaan varustamiseen, yhdelle pataljoonalle eli 900 miehelle kutakin suojeluskuntapiiriä kohti. Lopulta aseita oli suojeluskuntapiireissä noin 35 000 sotilaan käyttöön.[10] Alkuperäinen aseiden hajavarastointisuunnitelma laajeni käsittämään aseiden ohella myös muita tarvikkeita ja varusteita, joiden käsittely organisoitiin omiksi "linjoikseen".[11] Tällaisia linjoja olivat esimerkiksi pioneeri-, viesti- ja lääkintälinja. "

Muutama huomio edellämainittuun.
- 8.000 sotilaan alkuperäinen tavoite oli vaatimaton ilmeisesti siksi koska tilanne sodan lopussa oli kaikin puolin sekava eikä tiedetty paljonko ehditään/pystytään keräämään mm. aseita. Lopullinen 35.000 on jo paljon lähempänä edes jotenkin käyttökelpoista.
- Erillisten toiminta/tuki-linjojen valinta oli mielestäni ok. Nykytekniikalla unohtaisin erillisen viesti-linjan ja liittäisin viestipuolen kaikkiin.

Tekisin kenties linjat;
- jalkaväki
- pioneeri (joka sisältäisi myös raskastuki-ase/AT/räjähteet/miinoitteet)
- lääkintä/huolto
Em. linjat sen perusteella koska moiset ovat sellaisia joihin SA-INT on meitä jo kouluttanut.

Ja hajauttaisin kaikki linjat Todella reilusti, käytännössä lähettäisin satoja kontillisia tavaraa sadoille vastaanottajille pitkin Suomea kirjaamatta/kysymättä vastaanottajaa jottei niistä jäisi jälkia. Asekätkentähän kaatui ilmeisesti hätäiseen järjestelyyn ja sitä kautta suorastaan naurettaviin vuotoihin. Vai tarvitaanko esim. erillistä Huolto-linjaakaan enää lainkaan ja luotetaan vain siihen jotta paikallisjoukot saavat huoltonsa ainakin tovin kuten 30-Vuotisessa sodassa konsanaan eli paikallisväestöltä? Joka tuskin toimisi kovin pitkään jos aluetta miehittää vihamielinen valtio = Venäjä.

 

[ATE]

Missä skenaariossa tällaista pitäisi tehdä 2020-Suomessa kun ei olla mitenkään miehitettyinä tai minkään sanellun aseistariisuntapimuksen osallisia.

 

[Tonnin Seteli]

Missä skenaariossa tällaista pitäisi tehdä 2020-Suomessa kun ei olla mitenkään miehitettyinä tai minkään sanellun aseistariisuntapimuksen osallisia.

Tokkopa sitä oli tarpeen tehdä 1940-luvun Suomessakaan kertomiesi reunaehtojen täyttyessä. Toisaalta muussa tapauksessa se oli tarpeellista, ja se muu tapaus toteutui. Nyt ei kysytty ensimmäistä tilannetta 2020-luvulla vaan jälkimmäistä. Jos se jälkimmäinen toteutuu, olisi suotavaa että suunnitelma on valmiina ja voidaan toteuttaa siten, ettei jälkiä jää. Reaktiivinen paniikki ei ole paras tapa toteuttaa mitään.

 

[gintonic45]

Imo paras keino nykymaailmassa suorittaa jokseenkin samanlainen tavoite olisi suomalaisen asekulttuurin kasvattaminen ja normalisointi. SRA ammunnoista ja ylipäätään ampumisesta, vastuullisesta tuliaseiden hallinnasta jne. soisi Suomessa tulevan mainstreamia ihan koko kansan ja myös naistenkin keskuudessa. Suomi on jo nyt näyttänyt että vaikka ollaan maailman aseistautuneimpia valtioita niin silti ampuma-aserikollisuus voi olla tästä huolimatta aivan nollissa. Ideaalitilanteessa jokaisessa naapurustossa on useammassa taloudessa kivääri, panoksia, muita varusteita ja ihmisiä jotka osaavat näitä käyttää vastuullisesti.
Asepalveluksen takia Suomessa miehet pääsääntöisesti osaavat jo kaiken tarpeellisen, mutta olisi hyvä että naisille, sivareille ja muillekin saisi vähintäänkin opetettua perus ase- ja ampumataidon.

Hallitusohjelmassa on kirjaus jossa pyritään selvittämään mahdollisuutta verovähennysoikeuteen jos hankkiin aseen tai joitain sotilaan varusteita. Näillä saa harrastella omana aikana niin kuin haluaa, mutta sitten kriisiaikana ne olisivat valtion käytettävissä.

Reserviläisten koteihin halutaan täysi sotilasvarustus aseista lähtien – valtio osallistuisi kustannuksiin

Reserviläisten koteihin halutaan täysi sotilasvarustus aseista lähtien – valtio osallistuisi kustannuksiin

www.mtvuutiset.fi

Tätä voisi vielä vähän laajentaa, mutta jos tämä menee läpi niin siinä ainakin olisi hyvä alku. Reserviläisliitto itse ehdottaa ALV poistoa kokonaan kaikista sotilastarvikkeista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kyllä kuulosta millään tavalla relevantilta nykypäivänä.

Siinä vaiheessa jos asekätkentä ja kätkettyjen aseiden käyttö tulisi ajankohtaiseksi, ollaan me jo hävitty yksi sota ja terroristit ovat jo voittaneet... Kannattaako meidän nyt sitten tuollaisen skenaarion jälkeiseen aikaan vaivata päätämme, ei kannata.

 

[ollisal]

En nyt itse ole ekana tuliluikkuja kanssa lähdössä mihinkään lattian alle jemmaamaan, mutta ei tuo nyt TÄYSIN päätöntä puhetta ole varautumismielessä. Kuten aloittaja sanoi, niin silläkin on merkitystä, että (se ainoa) mahdollinen hyökkääjä/miehittäjä tietää, että vaikka hyökkäys olisi menestyksekäs, niin miehityksen ylläpidosta tulisi kivuliasta. Tuohonhan NL 1980-luvun Afganistanissa kaatui, samoin 2000-luvulla jenkit, ja ei jenkkien Irakinkaan reissuista ole pelkillä alun salamaoperaatioiden uhrauksilla selvitty. Vähentää kummasti intoa sotaretkeilyyn, jos siitä ei pysyvästi voi saavuttaa kuin riesaa itselleen.

 

[Lacsative]

Suomi on jo nyt näyttänyt että vaikka ollaan maailman aseistautuneimpia valtioita niin silti ampuma-aserikollisuus voi olla tästä huolimatta aivan nollissa.

Mihin pohjaat väitteen, että ollaan maailman aseistautuneimpia (oletan että puhut siviileistä)? Täällähän nimenomaan on esim. Jenkkeihin verrattuna tiukat aselait, ja harva edes omistaa aseen. Jenkkien asekulttuuri on johtanut karmeisiin seurauksiin (joukkoammuskelut kouluammuskelut arkipäivää) , ja niistä ei kannata ottaa kyllä hirveästi oppia.

Ideaalitilanteessa jokaisessa naapurustossa on useammassa taloudessa kivääri, panoksia, muita varusteita ja ihmisiä jotka osaavat näitä käyttää vastuullisesti.

Mitä varten? Meillä on reservi ja hemmetin hyvät asevoimat, miksi siviilit pitää aseistaa rauhan aikana? Kauanko menisi että joku alkaisi kännissä vähän ammuskelemaan. Vai eikö aseita annettaisi niille jotka käyttää alkoholia? On niin päätöntä tekstiä, että en ole varma oletko edes tosissasi.

 

[ATE]

Mihin pohjaat väitteen, että ollaan maailman aseistautuneimpia (oletan että puhut siviileistä)? Täällähän nimenomaan on esim. Jenkkeihin verrattuna tiukat aselait, ja harva edes omistaa aseen. Jenkkien asekulttuuri on johtanut karmeisiin seurauksiin (joukkoammuskelut kouluammuskelut arkipäivää) , ja niistä ei kannata ottaa kyllä hirveästi oppia.

Jos meillä on top 10. tai top 9. eniten maailmassa aseita per capita siviilipuolella, 200+ maan joukossa niin eikö se ole kohtuullisen oikein sanottu?

 

[Lacsative]

Jos meillä on top 10. tai top 9. eniten maailmassa aseita per capita. siviilipuolella, 200+ maan joukossa niin eikö se ole kohtuullisen oikein sanottu?

Joo ei se siinä tapauksessa kovin metsään mene, mikä tälle lähteenä?

 

[ATE]

Joo ei se siinä tapauksessa kovin metsään mene, mikä tälle lähteenä?

Estimated number of civilian guns per capita by country - Wikipedia

 

[Lacsative]

Estimated number of civilian guns per capita by country - Wikipedia

Kiitos. Joka päivä oppii jotain uutta Odotan vielä gintonicilta muihin pointteihin vastauksia.

 

[Ernomies]

Missä skenaariossa tällaista pitäisi tehdä 2020-Suomessa kun ei olla mitenkään miehitettyinä tai minkään sanellun aseistariisuntapimuksen osallisia.

Varsinkin kun tavaraa on hankittu niin paljon että Puolustusvoimilta uhkaa loppua tila kesken kallioluolista.

 

[Drinkkeri]

Jos meillä on top 10. tai top 9. eniten maailmassa aseita per capita siviilipuolella, 200+ maan joukossa niin eikö se ole kohtuullisen oikein sanottu?

Jenkkeihin verrattuna meillä on se iso ero, että asetta ei anneta kuin harvoille valituille mihinkään muuhun kuin metsästyskäyttöön. Loput aseenomistajista on sitten legit urheilukäyttöä ja muutama erikoishermanni kuten Vornanen sitten itsepuolustustarkoitukseen. Jenkeissä isossa osassa osavaltioita aseen saa kunhan vain pääsee kauppaan asti

 

[JCSH]

Jenkkeihin verrattuna meillä on se iso ero, että asetta ei anneta kuin harvoille valituille mihinkään muuhun kuin metsästyskäyttöön. Loput aseenomistajista on sitten legit urheilukäyttöä ja muutama erikoishermanni kuten Vornanen sitten itsepuolustustarkoitukseen. Jenkeissä isossa osassa osavaltioita aseen saa kunhan vain pääsee kauppaan asti

Jees, Jenkeissä noin 1/3 omistaa aseen, Suomessa 1/10.
Lisäksi kerta Suomessa aseista ylivoimainen enemmistö aseista on metsästysaseita, niin nuo aseiden omistajat ovat keskimäärin jotain päälle 50 vuotiaita.

 

[Tonnin Seteli]

Lisäksi kerta Suomessa aseista ylivoimainen enemmistö aseista on metsästysaseita, niin nuo aseiden omistajat ovat keskimäärin jotain päälle 50 vuotiaita.

Aseet varsin luonnollisesti keskittyvät vähän varttuneemmille, rahallisen harrastekäyttövaran ohella jo lupapolitiikan takia. Ensinnäkin nykyään ikäraja on nostettu 18 ikävuoteen, ja yleensä kaikkia aseita ei osteta heti harrastusta aloittaessa kerralla. Jos 20-vuotiaalla metsästäjällä on yksi ase omissa nimissään ja lisäksi käytettävissään esimerkiksi isänsä ja mummonsa kuusi asetta sekä mahdollisuus hankkia niihin kaikkiin tarvittaessa heti luvat itselleen, niin silloinhan aseenomistus näyttäytyy harmaahiuksisempana kuin se onkaan.

Samaan aikaan aseita ei yleensä myydä pois, koska niitä on niin hankalaa hankkia uudelleen jos taas tarvitseekin. Jos metsästäjällä tai muulla aseharrastajalla on esimerkiksi 25-vuotiaana n asetta, on todennäköisempää että hänellä on 40-vuotiaana n+2 asetta kuin n-2 asetta.

 

[Tigerou]

Missä skenaariossa tällaista pitäisi tehdä 2020-Suomessa kun ei olla mitenkään miehitettyinä tai minkään sanellun aseistariisuntapimuksen osallisia.

Emme olleet miehitettyinä 1944 lopullakaan mutta ilman asekätkentää suunta olisi saattanut olla huomattavasti enemmän sellainen kuin muissa Neuvostoliiton miehittämissä Itäblokin maissa 1944-50. Valpohan siirrettiin pikavauhtia käytännössä Kommunistien johtoon.
Poliittisten toimijoiden valvominenhan on iät ajat ollut maan sisäisestä turvallisuudesta vastaavan organisaation (Suomessa aikanaan Valpon) tehtävä. Tämä organisaatiohan siirrettiin kaikissa sittemmin "Kansandemokratioiksi" muuttuneissa Neuvostoliiton miehittämissä Itäblokin maissa armeijan ohella ensimmäiseksi Kommunistivetoiseksi jotta kaikkia ei-Kommunisteja voitiin valvoa paremmin. Samalla tietähän valmisteltiin Suomessakin kun Sisäministeriön johtoon päätyi Valvontakomission "avustuksella" Leino. Jos asekätkentää ja muuta puoliaktiivista vastarintaa ei olisi ilmennyt niin Suomen tie olisi hyvinkin voinut olla sama kuin "Kansandemokratioiden".
Asekätkentähän tuli Valvontakomissiollekin ilmeisesti jonkinlaisena yllätyksenä nimenomaan laajuutensa takia. Varmasti olettivatkin jotta pieni osa reserviläisistä on varastoinut jotain "muuten vaan", mutta osallistujien määrä ja toiminnan laajuus kaikissa kansankerroksissa antoi heillekin ajateltavaa.
Samaan tulisi pyrkiä edelleen, ja nykytilanteessahan meillä on etuna jotta tämä varautuminen voidaan tehdä jo rauhan aikana. Kuten Ukrainan viimeistään luulisi kaikille täysjärkisille (paitsi vasemmistolle ja vihreille ) jo kertoneen, niin Venäjähän pyyhkii kaikella sanomallaan tai allekirjoittamallaan takamuksensa vaikka ensi viikolla jos Kremlissä joku näin keksii.
Edit-lisäys.

 

[Tommy Goldfish]

Fiksumpaa olisi kätkeä aseita rajan toiselle puolelle. Sitten jos venäläiset joukot kokoontuisivat isoilla numeroilla rajan läheisyyteen, niin sopivasti valikoiduilla aseilla voitaisiin tehdä se vyöhyke täysin toimimattomaksi ihmisille.

Tätä varten pitäisi toki ensin ostella taloja ja tontteja sotilaskohteiden läheltä vuosien mittaan ja asentaa laitteistoa jolla levitettäisiin jotain ilmateitse tarttuvaa, joka tekisi joukoista kyvyttömiä toimimaan.

Tosin venäjän puolella tämä tonttien ostelu on estetty jo pidemmän aikaa.

 

[ATE]

Fiksumpaa olisi kätkeä aseita rajan toiselle puolelle. Sitten jos venäläiset joukot kokoontuisivat isoilla numeroilla rajan läheisyyteen, niin sopivasti valikoiduilla aseilla voitaisiin tehdä se vyöhyke täysin toimimattomaksi ihmisille.

Tätä varten pitäisi toki ensin ostella taloja ja tontteja sotilaskohteiden läheltä vuosien mittaan ja asentaa laitteistoa jolla levitettäisiin jotain ilmateitse tarttuvaa, joka tekisi joukoista kyvyttömiä toimimaan.

Tosin venäjän puolella tämä tonttien ostelu on estetty jo pidemmän aikaa.

Nyt on todella hämärältä kuulostavaa settiä. Mikäli tästä jotain ymmärrän niin ehdotat että Venäjän puolelle asennettaisiin jotain aerosolia levittäviä biologisia tai kemiallisia aseita? a) Tällaisia tehokkaita laitteita ei taida olla olemassa jolla jotain tehokasta vaikutusta saataisiin. b) Suomella ei tällaisia aineita ole c) Kyseessä on kansainvälisesti aivan helvetin laiton toiminta

 

[JCSH]

Aseet varsin luonnollisesti keskittyvät vähän varttuneemmille, rahallisen harrastekäyttövaran ohella jo lupapolitiikan takia. Ensinnäkin nykyään ikäraja on nostettu 18 ikävuoteen, ja yleensä kaikkia aseita ei osteta heti harrastusta aloittaessa kerralla. Jos 20-vuotiaalla metsästäjällä on yksi ase omissa nimissään ja lisäksi käytettävissään esimerkiksi isänsä ja mummonsa kuusi asetta sekä mahdollisuus hankkia niihin kaikkiin tarvittaessa heti luvat itselleen, niin silloinhan aseenomistus näyttäytyy harmaahiuksisempana kuin se onkaan.

Samaan aikaan aseita ei yleensä myydä pois, koska niitä on niin hankalaa hankkia uudelleen jos taas tarvitseekin. Jos metsästäjällä tai muulla aseharrastajalla on esimerkiksi 25-vuotiaana n asetta, on todennäköisempää että hänellä on 40-vuotiaana n+2 asetta kuin n-2 asetta.

Tuo päälle 50 vuotta on se metsästäjien, ei aseidenomistajien keski-ikä. Aseenomistajien keski-ikä vain todennäköisesti on erittäin lähellä sitä, kerta niin suuri osa aseista on niitä metsästysaseita. Eli se, että kuinka monta asetta se yksi metsästäjä omistaa, ja kuinka vanha hän on, ei muuta sitä, että ne aseiden käyttäjät (i.e. metsästäjät) tuppaavat olemaan yhä enemmän ja enemmän pappaikäisiä.

 

[Timo 2]

Jenkkien asekulttuuri on johtanut karmeisiin seurauksiin (joukkoammuskelut kouluammuskelut arkipäivää) , ja niistä ei kannata ottaa kyllä hirveästi oppia.

Tämähän on varsin uusi ilmiö. Ei tietääkseni aiemmin ollut ammuskeluita. Ne alkoi joskus 1970 tai 1980.


Lisäksi nämä kouluampumiset edustaa varsin pientä osaa aseiden aiheuttamista kuolemista. Silti niitä käytetään keppihevosena aserajoituksille.

Joo on päivittämätöntä tietoa, mutta antaa paremman kuvan tilanteesta.

Joten aseet, saati joukkoampumiset ei ole kovin iso ongelma, ovat vain mediaseksikkäitä.

 

[The Nameless One]

Tämähän on varsin uusi ilmiö. Ei tietääkseni aiemmin ollut ammuskeluita. Ne alkoi joskus 1970 tai 1980.


Lisäksi nämä kouluampumiset edustaa varsin pientä osaa aseiden aiheuttamista kuolemista. Silti niitä käytetään keppihevosena aserajoituksille.



Joo on päivittämätöntä tietoa, mutta antaa paremman kuvan tilanteesta.

Joten aseet, saati joukkoampumiset ei ole kovin iso ongelma, ovat vain mediaseksikkäitä.

In 2023, 43,163 people died in the United States from gun related injuries. Between 2010 and 2020, gun-related deaths rose by roughly 43%. Every day, on average, at least 327 people are shot across the US, including roughly 23 children and adolescents under the age of 17. 115,552 are shot

Nearly 43,000 people died from gun violence in 2023: How to tell the story

The health and economic costs of American gun violence are rising each year, according to a new report from NIHCM.

healthjournalism.org

.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt on todella hämärältä kuulostavaa settiä. Mikäli tästä jotain ymmärrän niin ehdotat että Venäjän puolelle asennettaisiin jotain aerosolia levittäviä biologisia tai kemiallisia aseita? a) Tällaisia tehokkaita laitteita ei taida olla olemassa jolla jotain tehokasta vaikutusta saataisiin. b) Suomella ei tällaisia aineita ole c) Kyseessä on kansainvälisesti aivan helvetin laiton toiminta

Älä pelkää, et ymmärtänyt ollenkaan mitä ajoin takaa.

 

[JCSH]

Tälläisessä etukäteen tehtävässä asekätkennässä on yksi massiivisen suuri looginen aukko.
Miksi hitossa käyttää suuret määrät resursseja siihen, että kätketään aseita mahdollisen tappion varalta sen sijaan, että käytettäisiin ne resurssit aseisiin, joilla estetään se tappio?
Meinaan käytännössä ainoa tilanne, jossa tuo asekätkentä olisi järkevää, on tilanne missä ollaan jo hävitty ja sitten pitää ex-tempore keksiä jotain siihen sen hetkiseen tilanteeseen sopivaa. Ennakolta varautuminen tollaiseen on joko resurssien tuhlausta tai sitten suht turhien suunnitelmien ylläpitämistä. Kerta se tilanne missä niitä suunnitelmia sitten tarvittaisiin on todennäköisesti niin kaoottinen, että mitkään rauhanajan suunnitelmat eivät enää ole mitenkään valideja.

 

[Tonnin Seteli]

Tälläisessä etukäteen tehtävässä asekätkennässä on yksi massiivisen suuri looginen aukko.
Miksi hitossa käyttää suuret määrät resursseja siihen, että kätketään aseita mahdollisen tappion varalta sen sijaan, että käytettäisiin ne resurssit aseisiin, joilla estetään se tappio?

Ideahan ei - sikäli kun itse näen koko konseptin järkevänä - olisi se, että juuri nyt kätketään jotain, vaan luodaan valmius sille. Tällöin ei paljon haaskata muuta kuin oppineen aikaa.

Meinaan käytännössä ainoa tilanne, jossa tuo asekätkentä olisi järkevää, on tilanne missä ollaan jo hävitty ja sitten pitää ex-tempore keksiä jotain siihen sen hetkiseen tilanteeseen sopivaa.

Ei vaan nimenomaan tilanne jossa "ollaan jo hävitty" ja on olemassa valmis protokolla eikä tarvitse tehdä täysin ex tempore. Sitähän nimittäin tosipaikan tullen tapahtuu halusimme tai emme. Jos se tehdään täysin pystymetsästä, teho on huonompi kuin jos sille on olemassa valmis pohja.

 

[JCSH]

Ei vaan nimenomaan tilanne jossa "ollaan jo hävitty" ja on olemassa valmis protokolla eikä tarvitse tehdä täysin ex tempore. Sitähän nimittäin tosipaikan tullen tapahtuu halusimme tai emme. Jos se tehdään täysin pystymetsästä, teho on huonompi kuin jos sille on olemassa valmis pohja.

Mun pointti on se, että kuinka hyvin väki luulee, että tuollaisessa kaoottisessa tilanteessa voitaisiin noudattaa jotain rauhanajan suunnitelmia tuosta kätkemisestä? Missä ja kenellä on ne aseet, jotka pitäisi kätkeä? Kenen hallussa on ne paikat, mihin ne pitäisi kätkeä? Ketkä tietää, mihin ne kätketään? Ovatko nuo tyypit hengissä, kuolleita tai vaikkapa vankeina?
Mitä todennäköisemmin ne rauhanajan suunnitelmat ovat tuossa tilanteessa täysin irrelevantteja, koska ne eivät mitenkään vastaa sitä sen hetkistä oikeaa tilannetta, jonka ennustaminen etukäteen on käytännössä mahdotonta.