Arm & Qualcomm: Arm-prosessorit voivat napata jopa yli 50 % Windows PC -markkinoista

[Kaotik]

Armin toimitusjohtaja Rene Haas on kertonut Computexissa uskovansa Arm-ytimien voivan kaapata seuraavan viiden vuoden aikana jopa yli 50 % Windows PC -markkinoista.
Qualcommin toimitusjohtaja Cristiano Amon komppaa Haasia todeten pitävänsä siitä ja heidän [Qualcomm] tekevän kaiken työn, joten totta kai hän uskoo lausuntoon. Haas kertoi lisäksi joidenkin OEM-valmistajien arvioineen Arm-pohjaisten koneiden kattavan 40-60 % heidän kokonaismyynneistään jo kolmen vuoden sisään.

Lähteet: https://www.reuters.com/technology/arm-aims-capture-50-pc-market-five-years-ceo-says-2024-06-03/, Qualcomm CEO says Arm taking 50% of the Windows PC market in five years is realistic — some OEMs expect Snapdragon chips to be 60% of their sales within three years

 

[Yann]

Uskon, että PC-markkinat tulee myös supistumaan, jos Applen voittokulku jatkuu ARM-puolella. Ainakaan löytämieni testien mukaan Qualcommin X Elite ei oikein pärjää Applen M4:ää vastaan varsinkaan single-core testeissä (häviää peräti 30%).

 

[Seppo77]

Uskon, että PC-markkinat tulee myös supistumaan, jos Applen voittokulku jatkuu ARM-puolella. Ainakaan löytämieni testien mukaan Qualcommin X Elite ei oikein pärjää Applen M4:ää vastaan varsinkaan single-core testeissä (häviää peräti 30%).

No jaa. Eipä suurimmalle osalle tuolla teholla ole juurikaan merkitystä kannettavissa kuten ei omassakaan työssä. ARM edut kannettavissa että ne on riittävän tehokkaita ja silti olla vähävirtaisia ja pysyä sen verta viileänä ettei melua jäähdytyksestä synny. Sitten taas Qualcomm piirien etu Appleen verrattuna on se että niillä varustetut tietokoneet on päässääntöisesti halvempia kuin vastaavilla ominaisuuksilla Macbook:it (RAM jne.) jo julkaisussakin ja varmasti tulevat entisestään halpenemaan myöhemmin. Myöskin se etu että koneet tulevat Windows käyttöjärjestelmällä ja monelta eri valmistajalta tulee erilaisia malleja joten jokaiselle löytyy helpommin mieluinen malli. Qualcomm X Elite sijaan halvempi X Plus malli olisi oma valinta ja niin uskon olevan selkeästi suurimmalle osalle se paras hintalaatusuhde siinä.

 

[leffo]

Uskon, että PC-markkinat tulee myös supistumaan, jos Applen voittokulku jatkuu ARM-puolella. Ainakaan löytämieni testien mukaan Qualcommin X Elite ei oikein pärjää Applen M4:ää vastaan varsinkaan single-core testeissä (häviää peräti 30%).

Applen halvin tabletti on 450e. Applen halvin PC:n kaltainen laite(Apple Mini) on 750e. Applen halvin läppäri on 1250e.

Ei, mä en usko että tuolla mallistolla Apple tekee juuri mitään jälkeä PC/Windows maailmaan, mitä se ei ole jo ajat sitten tehnyt.


ARM tulee varmasti syömään hieman markkinoita. Mielenkiintoista on että onko se vain ARM Windows, vai saako myös ARM Android tarpeeksi jalansijaa. Älypuhelimet itsessään ovat syöneet PC markkinaa jo tässä jonkin aikaa. Moni tavallinen ihminen ei tarvitse läppäriä koska älypuhelin tekee kaiken tarvittavan ollessa joiltain osin parempi(pienempi, ja ennenkaikkea aina mukana ja aina olemassa)

 

[Hannibal]

Eiköhän ne 200-300 egen vermeet saa niitä markkinoita.
Eli pitää päästä pankkiin, naamakirjaan, postilaatikkoon, verovirastoon ja pystyä tulostamaan paperille joskus sivu tai pari... Siinä lienee suurimman osan Suomalaisista toivemikro.

 

[finWeazel]

Näkisin, että arm+win11:ssa sekin etu, että kilpailu lisääntyy. Voi muutkin kuin intel ja amd tehdä koneita. Qualcom tietenkin arm-piikkipaikalla. Ensi vuonna tulee ainakin nvidia ja mediatek mukaan karkeloihin. Nvidialta huhuttu ai pc:ta ja nvidia+mediatek yhteistyönä huhuttu steamdeck:lle kilpailijaa.

 

[Heimolainen]

Näkisin, että arm+win11:ssa sekin etu, että kilpailu lisääntyy. Voi muutkin kuin intel ja amd tehdä koneita. Qualcom tietenkin arm-piikkipaikalla. Ensi vuonna tulee ainakin nvidia ja mediatek mukaan karkeloihin. Nvidialta huhuttu ai pc:ta ja nvidia+mediatek yhteistyönä huhuttu steamdeck:lle kilpailijaa.

Huhuttu, että AMD kehittäisi myös ARM prossua ja saattaisi tulla ulos ensi vuonna, jos saavat sen toimimaan.

 

[tyson]

Huhuttu, että AMD kehittäisi myös ARM prossua ja saattaisi tulla ulos ensi vuonna, jos saavat sen toimimaan.

Huhua huhua. Sitähän on huhuttu jo pitkään, mutta mitään ei näy. Missä viipyy?

 

[Heimolainen]

Huhua huhua. Sitähän on huhuttu jo pitkään, mutta mitään ei näy. Missä viipyy?

No jos ei ole mitään näyttää, niin tuskin haluavat siitä virallisesti mitään huudella. Jos huhu osuu kohdilleen ja julkaisu olisi ensi vuonna, niin ei noista vielä tässä vaiheessa puhuta. Sit jos projekti ei pääse tavoitteisiin, niin se vain haudataan hiljaan, eikä tarvii sen enempää selitellä. Kuulet jos onnistuvat.

 

[JiiPee]

Uskon, että PC-markkinat tulee myös supistumaan, jos Applen voittokulku jatkuu ARM-puolella. Ainakaan löytämieni testien mukaan Qualcommin X Elite ei oikein pärjää Applen M4:ää vastaan varsinkaan single-core testeissä (häviää peräti 30%).

Apple taitaa ratsastaa pitkälti valmistusnode edun turvin. Kun ovat valmiita laittamaan massia siihen että uutuudet valmistetaan aina sillä viimeisimmällä valmistusnodella niin saahan siitä pienen edun muihin mutta samalla tuotteiden hinnatkin nousee. Se ei tietysti haittaa niin kauan kuin löytyy riittävästi apple uskontoa harrastavia lampaita.

Huhuttu, että AMD kehittäisi myös ARM prossua ja saattaisi tulla ulos ensi vuonna, jos saavat sen toimimaan.

Se mahtaa tuo ARM olla vaikea kapistus jos maailman parasta x86 sirua valmistava firma ei saa toimivaa ARM sirua aikaiseksi.

 

[Barbarossa]

Huhuttu, että AMD kehittäisi myös ARM prossua ja saattaisi tulla ulos ensi vuonna, jos saavat sen toimimaan.

Olihan se K12 kehitteillä, mutta taisi taloudelliset realiteetit iskeä ja kaikki paukut pistettiin Zeniin, ja K12 sai napin otsaan. Jim Keller ei päätöstä jälkeenpäin kehunut.

 

[Heimolainen]

Olihan se K12 kehitteillä, mutta taisi taloudelliset realiteetit iskeä ja kaikki paukut pistettiin Zeniin, ja K12 sai napin otsaan. Jim Keller ei päätöstä jälkeenpäin kehunut.

Joo ei pitänyt tuosta, mutta uutta mallia huhujen mukaan koittavat tehdä. Toki suolan kanssa

 

[hkultala]

Olihan se K12 kehitteillä, mutta taisi taloudelliset realiteetit iskeä ja kaikki paukut pistettiin Zeniin, ja K12 sai napin otsaan. Jim Keller ei päätöstä jälkeenpäin kehunut.

Kun katsoo Zen-sarjan menestystä, niin voinee todeta että varmaan oikean päätöksen tekivät.

64-bittinen ARM on IMHO teknisesti paras CPU-arkkitehtuuri, mutta kysyntää x86-prossuille on paljon (koska windows ja ziljoona windows-softaa jotka toimitetaan vain binääreinä) ja AMD on yksi vain kahdesta firmasta jolla on kovan tason x86-osaamista, ja laittamalla kaikki paukut Zeniin AMD onnistui jälleen haastamaan Intelin kunnolla ja nousemaan tappiollisesta firmasta voitolliseksi.

ARM-markkinoilla taas on lukuisia eri tekijöitä ja ARM-markkinoilla kysyntä high-end-CPUille on paljon pienempää. ARM-markkinoilla AMD olisi ollut vain yksi monesta ARM-kehittäjistä.

AMDn täytyi kehittää loppuun se prossu, mitä se pystyi markkinoilla myymään suuria määriä, eikä se prossu, joka olisi ollut teknisesti hiukan parempi, mutta jota olisi ollut paljon vaikeampi myydä.

Joo ei pitänyt tuosta, mutta uutta mallia huhujen mukaan koittavat tehdä. Toki suolan kanssa

Nyt tilanne on muuttumassa siihen suuntaan, että windowsin /x86n merkitys on jatkuvasti pikku hiljaa pienentynyt ja AMDllä on enemmän resursseja, että sekä x86n että ARMin yhtäaikainen kehitys on realistisempaa, joten nyt ARM-prossun tekeminen on AMDlle järkevämpää kuin 7-8 vuotta sitten.

Apple taitaa ratsastaa pitkälti valmistusnode edun turvin. Kun ovat valmiita laittamaan massia siihen että uutuudet valmistetaan aina sillä viimeisimmällä valmistusnodella niin saahan siitä pienen edun muihin mutta samalla tuotteiden hinnatkin nousee. Se ei tietysti haittaa niin kauan kuin löytyy riittävästi apple uskontoa harrastavia lampaita.

Tässä on nyt vähän ristiriitaista ranttausta. Samalla sekä heität teknisen syyn applen prossujen paremmuudella mutta heti seuraavassa lauseessa haukut niitä ostavat lampaiksi.

Ja Muistaakseni tuo Qualcommin uusi prossu tehdään jo TSMC:n N3-prosessiperheen prosessilla, että tuohon nähden valmistustekniikkaetua ei pitäisi olla, vaikka moniin muihin prossuihin nähden sitä on.


Applella on kaksi oleellista arkkitehtuurillista (ei valmistustekniikkaan liittyvää) teknistä etua noihin muihin ARMv8/ARMv9-ytimiin nähden:

1)
Applen käyttikset käyttävät suurempaa (muistaakseni 16kiB, optio on myös 64 kiB kokoon) virtuaalimuistisivua ja Applen prossujen L1D-välimuisti on suunniteltu hyödyntämään tätä. Oletus 4 kilotavun virtuaalimuistisivusta on liian syvällä kaikkialla windowsin koodissa että windowsilla joudutaan pysymään siinä, ja prossut, jotka suunnitellaan ajamaan windowsia tarvii optimoida tälle 39 vuotta vanhalle(386sta peräisin olevalle) virtuaalimuistisivun koolle, vaikka kyseessä on jopa eri arkkitehtuuri kuin missä se 39 vuotta sitten otettiin käyttöön.

Suurempi virtuaalimuistisivu siis mahdollistaa isomman L1D-välimuistin siten että se ei vielä mene liian monimutkaiseksi ja hitaaksi.
(ja jos Applella joudutaan joskus yhteensopivuussyistä toimimaan moodissa jossa käytetään 4 kiB virtuaalimuistisivuja, sitten voidaan joko kytkeä osa L1D-välimuistista pois päältä tai vaihtaa välimuisti pois VIPT-moodista siten että se hidastuu; en tiedä kumman Apple tekee)

2)
Applella on ylimääräinen x86-yhteensopiva muistinkonsistenttiusmoodi, jota virallisessa ARMv8- tai ARMv9-standardissa ei ole. Tämä mahdollistaa sen, että Apple voi ajaa binäärikäännöksellä vanhoja x86lle käännettyjä softia paljon paremmalla suorituskyvyllä kuin mitä standardeille ARMv8-ytimille voidaan windows-puolella tehdä.


IMHO ARMin pitäisi speksata tämä Applen käyttämä x86-yhteensopiva konsistenttiusmoodi johonkin ARMv10-standardiin tms että microsoft voisi lisätä tuen sille windowsin binäärikääntäjään, ja käyttää sitä, jos rauta tukee sitä.

Ja IMHO Microsoftin pitäisi alkaa putsailemaan omaa koodiaan noista 4 kiB oletuksista, lisätä käyttistason tuki 16 kiB virtuaalimuistisivuille ARM64Ila, ja tämän jälkeen alkaa tekemään jotain tarkastuksia omiin softankehitystyökaluihinsa ja softakauppaansa että yrittää tunnistaa, jos koodarit kirjoittaa koodia joka olettaa 4 kiB virtuaalimuistisivun ja hajoaa isommalla sivukoolla, saisivat siitä jotain automaattista valitusta. Mutta tämä on käytännössä vuosien prosessi.

 

[finWeazel]

Olisikohan amd arm huhut liittyneet seuraavaan xboxiin. Microsoft oikeudenkäynnistä vuoti materiaalia minkä pohjalta MS oli tutkinut arm cpu:ta pelikonsoliin. Varmaan kyselleet amd:lta onnistuisiko. Vuotajat vuotaa ja tekevät ehkä hätäisiä johtopäätöksiä. Se ei ole vuotanut varmuudella onko MS päättänyt seuraavan konsolin arkkitehtuurin jo ja jos on niin valitsivatko x86 vai arm.

Microsoft's next all-new Xbox console could have Arm not x86 CPU cores

Does that actually matter for PC gaming?

www.yahoo.com

Aika hyvin tuntuu olevan win11 arm64 softaa tarjolla jo. Unreal engine 5.3 tukee win11+arm:ia, vscode tukee arm64:sta. Computex messuilla demottiin ja lupailtiin paljon monen kannalta oleellisia softia arm64:lle kuten davinci resolve.

 

[KLF]

Uskon, että PC-markkinat tulee myös supistumaan, jos Applen voittokulku jatkuu ARM-puolella. Ainakaan löytämieni testien mukaan Qualcommin X Elite ei oikein pärjää Applen M4:ää vastaan varsinkaan single-core testeissä (häviää peräti 30%).

Eipä se tehoista kiinni jää. Jos en PC:llä pelais, niin jopa tuo vuosimallin ~2020 Surface PRO X SQ1 arm-prossulla (ja 16GB muistilla) jaksaa aivan kaiken mitä normaalisti teen. Suunnilleen 90% käytöstä on tavalla tai toisella selaimella ja loputkin lähinnä videon toistoa. Uutena, vuosia sitten, toi Pro X sai huonoja arvosteluita koska silloinen arm/win10 oli rajoittuneempi ja softatarjonta vieläkin huonompi. Chromekin on ollut virallisesti saatavilla vasta muutaman kuukauden. Kuulemma uusi 11 24h2 versio nopeuttaa entisestään käyttöä jopa tuolla SQ1 vanhuksella.

Nyt julkaistut X Elite vehkeet taitaa olla kaikki aktiivijäähyllä, toivottavasti hitaampia prossumalleja saa myös passiivisena tulevaisuudessa.