ARM haastaa Qualcommin oikeuteen

[hkultala]

Qualcomm osti jonkin aikaa sitten Nuvia-nimisen pikkufirman, joka suunnitteli tehokkaita ARM-ytimiä. Nuvian perustajat olivat suunnitelleet Applen tehokkaita ARM-ytimiä, mutta lähteneet Applelta perustaessaan Nuvian.

Nuvialla oli ARMin arkkitehtuurilisenssi, joka salli heidän suunnitella tyhjästä omia ARM-ytimiä.
Kun Qualcomm osti Nuvian, ARM ja Qualcomm ajautuivat riitoihin Nuvian ARM-arkkitehtuurilisenssin siirtymisestä Qualcommille, ja neuvottelujen päädyttyä umpikujaan ARM eilen haastoi Nuvian oikeuteen.

Tomshardwaren uutinen aiheesta:

Arm Sues Qualcomm and Nuvia for Breaking License Agreement (Updated)

Arm demands Qualcomm and Nuvia destroy chip designs developed after March, 2022.

www.tomshardware.com

Qualcommilla on kuitenkin ollut myös oma ARM-arkkitehtuurilisenssi, mikä tekee kuviosta mielenkiintoisemman. Onko Qualcomm irtisanonut oman ARM-arkkitehtuurilisenssinsä ennen Nuvian ostamista vai onko ARMin laskuopilla 1+1 = 0 ?

 

[jsa]

Qualcomm’s server and laptop ambitions may be in trouble

Tuolta voipi lukea kanteen kokonaan

 

[Romi]

Jos nyt yritän ymmärtää aritikkelien perusteella, niiin ARM ilmeisesti katsoo Nuvian tekemän "kehityksen" kuuluvan Nuvialle myytyyn lisenssiin ja Qualcomin nyt yrittävän myydä Nuvian "kehitykseen" perustuvia tuotteita joiden kehityksessä käytetty lisenssi on peruttu.

 

[hkultala]

Kun tuota nyt lukee enemmän, niin vaikuttaa kyllä todella kusipäiseltä touhulta ARMin taholta, ja tällä voi olla merkittäviä (ARMille haitallisia) seurauksia tulevaisuudessa.

Qualcomm olisi vaan laajentamassa ARMin markkinoita niin ARM kiittää mielivaltaisella lakijutulla.

Ja vaatimus siitä, että Qualcommin pitäisi tuhota kokoaan "Nuvian kehittämä teknilogia" on ihan älytön. Se teknologia kuuluu Qualcommille, ei ARMille. Siellä prosessorin designissa on myös todella paljon sellaista joka ei ole mitenkään ARM-käskykanta-spesifistä joten vaatimuksessa sen tuhoamisesta ei ole minkäänlaista järkeä/oikeutta/kohtuutta.

ARMv9 on tämän hetken paras CPU-arkkitehtuuri, mutta jos sen kanssa tekemisisssä oleminen voi tarkoittaa tällaisia mielivaltaisia lakijuttuja, voi se tehokkaasti ajaa jotain firmoja RISC-V:n suuntaan, vaikka RISC-V onkin teknisesti huonompi arkkitehtuuri.

Olisikohan tässä takana jotain sellaista, että pahaa tappiota tekevän emoyhtiö Softbankin puolelta on nyt laitettu ARMille ukaasia, että "ARMin pitää nyt kiireesti tässä lisätä lisenssitulojaan" ja tätä sitten toteutetaan asiakkaiden uhkailulla ja lakijutulla piittaamatta näiden pidemmän aikaskaalan vaikutuksesta?

 

[Kaotik]

Kun tuota nyt lukee enemmän, niin vaikuttaa kyllä todella kusipäiseltä touhulta ARMin taholta, ja tällä voi olla merkittäviä (ARMille haitallisia) seurauksia tulevaisuudessa.

Qualcomm olisi vaan laajentamassa ARMin markkinoita niin ARM kiittää mielivaltaisella lakijutulla.

Ja vaatimus siitä, että Qualcommin pitäisi tuhota kokoaan "Nuvian kehittämä teknilogia" on ihan älytön. Se teknologia kuuluu Qualcommille, ei ARMille. Siellä prosessorin designissa on myös todella paljon sellaista joka ei ole mitenkään ARM-käskykanta-spesifistä joten vaatimuksessa sen tuhoamisesta ei ole minkäänlaista järkeä/oikeutta/kohtuutta.

ARMv9 on tämän hetken paras CPU-arkkitehtuuri, mutta jos sen kanssa tekemisisssä oleminen voi tarkoittaa tällaisia mielivaltaisia lakijuttuja, voi se tehokkaasti ajaa jotain firmoja RISC-V:n suuntaan, vaikka RISC-V onkin teknisesti huonompi arkkitehtuuri.

Olisikohan tässä takana jotain sellaista, että pahaa tappiota tekevän emoyhtiö Softbankin puolelta on nyt laitettu ARMille ukaasia, että "ARMin pitää nyt kiireesti tässä lisätä lisenssitulojaan" ja tätä sitten toteutetaan asiakkaiden uhkailulla ja lakijutulla piittaamatta näiden pidemmän aikaskaalan vaikutuksesta?

Kyllä se vaikuttaisi juurikin tuolta, että Armin mielestä Nuvian lisenssillä kehitettyä ei saa hyödyntää koska ko. lisenssistä ei enää makseta.

 

[finWeazel]

Oma veikkaus on myös omistaja softbank:in suunnalta tulleeseen ukaasiin, että ARMin on tuotettava enemmän rahaa. Softbank:in sijoituspuoli on mennyt lujasti alamäkeen yleisen tekkialan luisun kanssa. ARM IPO taisi mennä jäihin ainakin tilapäisesti, kun siitä syntyi iso poliittinen vääntö. Eikä IPO taida muutenkaan nykyisessä markkinatilanteessa olla kovin kannattava.

Tiedä sitten huokasiko nvidia helpotuksesta ettei kauppa mennyt läpi(nykyinen markkinatilanne) vai ottaakohan pattiin edelleen? Softbank:han laittoi arm:in kulukuurille nvidia kaupan mentyä mönkään. Leikkasivat työvoimaa 15%: Lähde: Arm to lay off 15 per cent after Nvidia deal collapse

Pari viime kvartaalia alle linkattuna softbank:lta. Kahdesta kvartaalista 48Miljardin tappiot. Eikä tuo seuraavakaan kvartaali tekkiyhtiöhin sijoittavalle softbqnk:lle näytä hyvältä,... Lööpeistä saa oleellisen irti. Softbank on realisoinut sijoituksiansa tappioiden kattamiseksi.

SoftBank posts a $21.6 billion quarterly loss on its Vision Fund, one of the highest in its history

SoftBank posted a 2.93 trillion Japanese yen ($21.68 billion) loss for the June quarter for its Vision Fund. This is its second-largest quarterly loss.

www.cnbc.com

SoftBank Vision Fund posts record $27 billion loss as tech stocks plummet

SoftBank Founder Masayoshi Son said the company would be more "conservative when it comes to the pace of new investments" as it goes into a "defense" position.

www.cnbc.com

 

[jsa]

Kyllä se vaikuttaisi juurikin tuolta, että Armin mielestä Nuvian lisenssillä kehitettyä ei saa hyödyntää koska ko. lisenssistä ei enää makseta.

Mutta tässähän tää onkin, siitä on maksettu silloin kun devaus on tehty. Mikäli ARMin lisensointi menee tuohon suuntaan niin aika veikeeksi menee. Hello RISC-V tosiaan.

 

[_j03_]

Mitäs sille hankkeelle ostaa ARM konsortiolla tapahtui? Yrittääkö softbank saada tuota nytkähtämään eteenpäin jotta pääsee ARM:ista eroon? Qualcomm taisi olla siinä pääpuuhamiehenä.

 

[finWeazel]

Mitäs sille hankkeelle ostaa ARM konsortiolla tapahtui? Yrittääkö softbank saada tuota nytkähtämään eteenpäin jotta pääsee ARM:ista eroon? Qualcomm taisi olla siinä pääpuuhamiehenä.

Sellaista ei ole ollut olemassa. Yksittäiset tahot ovat väläytelleet mahdollisuutta, mutta ei se ole realisoitunut. Softbank laittoi myös ARM:in IPO:n jäihin. Nvidia olis maksanut sen 40miljardia tai piikkihinta oli yli 100Miljardia, kun kauppahinta oli sidottu nvidian osakekurssiin isoitla osin. Se miten nyt on hakattu tekkiyritysten arvoa alemmas niin ARM:in arvo lienee jossain 10-20miljardin välissä. Softbank maksoi aikoinaan arm:sta 32miljardia.

Softbank siivonnee arm:in IPO kuntaan. Siihen liittyi jo aikaisemmin julkaistu 15% työvoimavähennys. Nyt näyttää voitontavoittelu aka. myyntikuntoon laittaminen vaativan myös aggressiivista rahojen keräämistä sieltä missä sitä on otettavissa.

 

[hkultala]

Sellaista ei ole ollut olemassa. Yksittäiset tahot ovat väläytelleet mahdollisuutta, mutta ei se ole realisoitunut. Softbank laittoi myös ARM:in IPO:n jäihin. Nvidia olis maksanut sen 40miljardia tai piikkihinta oli yli 100Miljardia, kun kauppahinta oli sidottu nvidian osakekurssiin isoitla osin. Se miten nyt on hakattu tekkiyritysten arvoa alemmas niin ARM:in arvo lienee jossain 10-20miljardin välissä. Softbank maksoi aikoinaan arm:sta 32miljardia.

Softbank siivonnee arm:in IPO kuntaan. Siihen liittyi jo aikaisemmin julkaistu 15% työvoimavähennys. Nyt näyttää voitontavoittelu aka. myyntikuntoon laittaminen vaativan myös aggressiivista rahojen keräämistä sieltä missä sitä on otettavissa.

Se mikä tässä koko pidemmän ajan kuviossa on myös typerää on se, että pitkään ARM oli nimenomaan tärkeimpien asiakkaidensa omistama, ja sen jälkeen pörssiyhtiö jonka tärkeimmät omistajat oli kuitenkin niitä asiakasfirmoja. Softbank todella ryssi homman ostaessaan ARMin.

 

[finWeazel]

Vois kuvitella, että arm:in kulukuuri sataa niiden laariin, jotka enivei kustomoivat raskaasti tai suunnittelevat alusta lähtien omat tuotteet(arkkitehtuurilisenssi). ARM varmastikin satsaa täysillä cpu:hun, mutta jos haluaa erityisen hyvää ai-kiihdytintä, gpu:ta tms. niin sen voi tehdä joku muu kuin ARM. Varmaan voittajia ARMin heikentyessä ovat apple, qualcom, samsung jne. Häviäjiä pienet pelaajat, jotka haluaisivat valmiin pakettiratkaisun.

Hiljattain oli arm kustomointiin liittyen meta+qualcom uutista. Äkkiseltään voisi kuvitella meta kustomointien liittyvän koneoppimispuoleen missä koneopituilla algoritmeilla käsitellään sensoridataa. Ehkä myös FOVeated rendering, silmienseuranta, skaalaus jne. Samaan liittyen applen huhutaan laittavan jotain m2 pohjaista tulossaolevaan vr/mixed reality kypärään.

Meta & Qualcomm Partner To Build Chips For Next Generation VR

Meta & Qualcomm are partnering to build custom chips for next generation headsets. The partnership is described as a “a multi-year broad strategic agreement” which will involve both companies’ product & engineering teams working together to develop next generation Snapdragon XR chipsets...

uploadvr.com

 

[zepi]

Miksi ARM tekee niin vähän rahaa? Onko cpu-arkkitehtuuri oikeasti niin yhdentekevä, että kaikille olisi triviaalia vaihtaa johonkin muuhun jos ARM alkaisi vain nostella lisenssimaksuja?

 

[finWeazel]

Liekö joku osais kaivaa mitä esimerkiksi apple maksaa per piiri arm:lle? Applellahan on erikoislisenssi, kun apple on ARM:in perustajajäsen.

Tästä eteenpäin pahaa spekulointia mihin mulla ei ole antaa linkkejä: Hintapään alahaitarissa missä ei tarvita kummoista suorituskykyä riscv syönee arm:in bisnestä? ARM on ottanut etukäteen rahaa sisään myymällä pitkäaikaisia lisenssejä ja nyt qualcom, apple & co maksavat vain pennosia per piiri tms?

 

[compvter]

ARM:lla ollut hyvä ajatus alunperin, mutta sitten kun tulee näitä isoja sijotustaloja jotka vaatii et jokanen sentti imetään niin riski sille että firma lähtee tähän suuntaan kasvaa huomattavasti. Ymmärrän hyvin miksei esim Valve halua lähteä tähän touhuun mukaan.

 

[pulatunnus]

Kun tuota nyt lukee enemmän, niin vaikuttaa kyllä todella kusipäiseltä touhulta ARMin taholta, ja tällä voi olla merkittäviä (ARMille haitallisia) seurauksia tulevaisuudessa.

Qualcomm olisi vaan laajentamassa ARMin markkinoita niin ARM kiittää mielivaltaisella lakijutulla.

Ja vaatimus siitä, että Qualcommin pitäisi tuhota kokoaan "Nuvian kehittämä teknilogia" on ihan älytön. Se teknologia kuuluu Qualcommille, ei ARMille. Siellä prosessorin designissa on myös todella paljon sellaista joka ei ole mitenkään ARM-käskykanta-spesifistä joten vaatimuksessa sen tuhoamisesta ei ole minkäänlaista järkeä/oikeutta/kohtuutta.

ARMv9 on tämän hetken paras CPU-arkkitehtuuri, mutta jos sen kanssa tekemisisssä oleminen voi tarkoittaa tällaisia mielivaltaisia lakijuttuja, voi se tehokkaasti ajaa jotain firmoja RISC-V:n suuntaan, vaikka RISC-V onkin teknisesti huonompi arkkitehtuuri.

Olisikohan tässä takana jotain sellaista, että pahaa tappiota tekevän emoyhtiö Softbankin puolelta on nyt laitettu ARMille ukaasia, että "ARMin pitää nyt kiireesti tässä lisätä lisenssitulojaan" ja tätä sitten toteutetaan asiakkaiden uhkailulla ja lakijutulla piittaamatta näiden pidemmän aikaskaalan vaikutuksesta?

Maalikkona nyt lauon typeryyksiä.

ARMin vaatimukset "tuhoamisesta" voisi liittyä laki taktiikkaan, vaihtoehtona sille ettei lisenssimaksuja.

Se jäi minulle faktoina epäselväksi mistä kinataan, oletus että lisenssimaksuista.

Jäi siis olo että ARM oli lisenssoinut edullisesti aloitusta startup firmalle, Nuvian perustajat/rahoittajat sitten myyneet tuotokset ja käärineet rahat taskuihin. Irtisanouduttu Nuvian ARM lisenssi sopimuksesta.

Maalikolle näyttää siltä että ARM on se joka jäämässä Nuvia projektissa ilman rahoja.

Jos kyse siitä että sopimusta tehdessä ei ole tullut mieleen että startup yrityksen perustajat tekee exitin , niin ei kuullosta uskottavalta, varsinkaan ARMin puolella joilla luulis olevan osaamista lisenssi soppareissa, joten varmasti mielessä että joku iso toimija saattaa ostaa ja siihen varauduttu.
Qualcomm on taasen yrityksen enemmänkin tunnettu agressiivisena "kärjillä" muita vastaan, mutta myös omissa toimissa voi tietoisesti loukata muiden oikeuksia.


Edit:
Uutisessa nyt jäi vähän epäselväksi, sekoilin myös sen suhteen ajattelin että Qualcomm käyttäisi Nuvian lisensillä kehitettyä omissa tuotelinjoissa Qualcomm vanhalla omalla lisenssillä, mutta uutisessa vihjattu myös toisin päin Qualcomm irtisanonut omansa.

 

[Griffin]

Maalikkona nyt lauon typeryyksiä.

ARMin vaatimukset "tuhoamisesta" voisi liittyä laki taktiikkaan, vaihtoehtona sille ettei lisenssimaksuja.

Se jäi minulle faktoina epäselväksi mistä kinataan, oletus että lisenssimaksuista.

Jäi siis olo että ARM oli lisenssoinut edullisesti aloitusta startup firmalle, Nuvian perustajat/rahoittajat sitten myyneet tuotokset ja käärineet rahat taskuihin. Irtisanouduttu Nuvian ARM lisenssi sopimuksesta.

Maalikolle näyttää siltä että ARM on se joka jäämässä Nuvia projektissa ilman rahoja.

Jos kyse siitä että sopimusta tehdessä ei ole tullut mieleen että startup yrityksen perustajat tekee exitin , niin ei kuullosta uskottavalta, varsinkaan ARMin puolella joilla luulis olevan osaamista lisenssi soppareissa, joten varmasti mielessä että joku iso toimija saattaa ostaa ja siihen varauduttu.
Qualcomm on taasen yrityksen enemmänkin tunnettu agressiivisena "kärjillä" muita vastaan, mutta myös omissa toimissa voi tietoisesti loukata muiden oikeuksia.


Edit:
Uutisessa nyt jäi vähän epäselväksi, sekoilin myös sen suhteen ajattelin että Qualcomm käyttäisi Nuvian lisensillä kehitettyä omissa tuotelinjoissa Qualcomm vanhalla omalla lisenssillä, mutta uutisessa vihjattu myös toisin päin Qualcomm irtisanonut omansa.

Käsittääkseni qualcomilla oli myös oma arm lisenssi, joten ei tässä mitään epäselvää pitäisi olla. Katsoo lisenssien sisällän ja sanoo toisen irti.

Jos arm meinaa omia toisen firman tuotekehityksen tai estää sen myymisen, niin arm tullaan korvaamaan jollain muulla.

 

[pulatunnus]

Käsittääkseni qualcomilla oli myös oma arm lisenssi, joten ei tässä mitään epäselvää pitäisi olla. Katsoo lisenssien sisällän ja sanoo toisen irti

En näitä tunne.

Mutta yritin sanoa että tarinasta jäi käistys että ARM lisenssoinut startupille maksut tulisi jälkipainotteisesti.
Ja nyt kun Qualcomm osti sen niin ARM uhkaa jäädä ilman lisenssimaksuja.

Oletus että Qualcomm mahdollisesti yrittää käyttää tegnologiaa pienemmillä maksuilla.