Applelta 15,3-tuumainen MacBook Air M2-piirillä

[Juha Kokkonen]

Apple esitteli eilen WWDC 2023 -tapahtumassa ensimmäisen 15,3-tuumaisella näytöllä ( 2880x1864 LED IPS) varustetun MacBook Air -kannettavansa. Koneessa on M2-piiri, 18 tunnin akunkesto, kuuden kaiuttimen äänijärjestelmä, 1080p FaceTime-kamera sekä tuulettimeton jäähdytys. Kone on vain 11,5 mm paksu ja painaa 1,5 kiloa.

Uusi MacBook Air 15 on välittömästi ennakkotilattavissa ja toimitukset alkavat 13. kesäkuuta. Suomessa hinnat alkavat 8 & 256 Gt muistiversion 1649 eurosta.

Lähde:
Apple introduces the 15-inch MacBook Air

MacBook Air (13 tuumaa) ja MacBook Air (15 tuumaa)

13 ja 15 tuuman MacBook Air nyt supernopealla M3-sirulla. Täydellinen tekoälykäyttöön. Kevyt laite, koko päivän kestävä akku ja Liquid Retina ‑näyttö.

www.apple.com

 

[Kosm]

Kiintoisa kone olisi mutta harmillisesti edelleen tukee vaan yhtä ulkoista näyttöä (ilman displaylink virityksiä). Nämä Airit on jo niin hyviä koneita ettei kovin montaa syytä ole Pro mallia ostaa, toivottavasti ei Apple tahallaan jatkossakin tällä näyttöongelmalla segmentoi näitä. Ehkä M3 sitten tukee jo edes kahta..

 

[nonnzz98]

Uusi MacBook Air 15 on välittömästi ennakkotilattavissa ja toimitukset alkavat 13. kesäkuuta. Suomessa hinnat alkavat 8 & 512 Gt muistiversion 1879 eurosta.

Applen sivujen mukaan hinnat alkaa 1649 eurosta (8 & 256 konfiguraatio)

 

[SpaceKnight]

Kiintoisa kone olisi mutta harmillisesti edelleen tukee vaan yhtä ulkoista näyttöä (ilman displaylink virityksiä). Nämä Airit on jo niin hyviä koneita ettei kovin montaa syytä ole Pro mallia ostaa, toivottavasti ei Apple tahallaan jatkossakin tällä näyttöongelmalla segmentoi näitä. Ehkä M3 sitten tukee jo edes kahta..

Muuten samaa mieltä, mutta muistia noissa on kyllä vieläkin liian vähän. Töissä on tullut todettua, ettei 16Gt oikein riitä omiin hommiin ja sit kun kone rupee swappaamaan ja muuta niin tekee jo viimeistään mieli siirtyä toiselle koneelle missä enemmän muistia.

 

[finWeazel]

Muuten samaa mieltä, mutta muistia noissa on kyllä vieläkin liian vähän. Töissä on tullut todettua, ettei 16Gt oikein riitä omiin hommiin ja sit kun kone rupee swappaamaan ja muuta niin tekee jo viimeistään mieli siirtyä toiselle koneelle missä enemmän muistia.

15" air:ia saa 24GB muistilla. Toki jos se ei riitä niin joutuu kurottamaan pro malleihin.

 

[Kosm]

Muuten samaa mieltä, mutta muistia noissa on kyllä vieläkin liian vähän. Töissä on tullut todettua, ettei 16Gt oikein riitä omiin hommiin ja sit kun kone rupee swappaamaan ja muuta niin tekee jo viimeistään mieli siirtyä toiselle koneelle missä enemmän muistia.

Niin, kai se on vähän mitä tekee. Itsellä 8 gigan M1 Air ja olen tehnyt sillä varsin monipuolisesti ohjelmointihommia, pyöritellyt Docker-kontteja, 4K-videoeditointia, 100 MP RAW-kuvien editointia Lightroomilla ym ja en ole kertaakaan huomannut mitään kummempia hidasteluja vaikka menisi Swapin puolelle. Toki sitten jos jotain virtuaalikoneita ajelisi kiinteästi varatulla muistilla taikka miljoonaa nettisivua auki niin varmaan tulisi ongelmia jo.

 

[SpaceKnight]

Niin, kai se on vähän mitä tekee. Itsellä 8 gigan M1 Air ja olen tehnyt sillä varsin monipuolisesti ohjelmointihommia, pyöritellyt Docker-kontteja, 4K-videoeditointia, 100 MP RAW-kuvien editointia Lightroomilla ym ja en ole kertaakaan huomannut mitään kummempia hidasteluja vaikka menisi Swapin puolelle. Toki sitten jos jotain virtuaalikoneita ajelisi kiinteästi varatulla muistilla taikka miljoonaa nettisivua auki niin varmaan tulisi ongelmia jo.

Joo näinhän se vähän on. Itsekin olin siinä käsityksessä, että 16GB muistia pitäisi Applen piireillä riittää paljon pidemmälle kuin mitä esim. Windows-koneella, mutta näköjään meillä on vähän turhan raskaat työkalut. Pyöritetään siis Dockerissa k8s-klusterisa johon deployataan kaikki tuhat ja yksi microserviceä lokaalia kehitystä ja testausta varten. Alussa tosiaan kaikki pelittää hienosti, mutta sitten kun on pari kierrosta deployausta takana ja tietokantoihin tullut vähän kamaa niin se muisti loppuukin jo kesken.

 

[burmanm]

Itsekin olin siinä käsityksessä, että 16GB muistia pitäisi Applen piireillä riittää paljon pidemmälle kuin mitä esim. Windows-koneella

Ei se muisti mihinkään muutu vaikka siinä olisi mikä logo kyljessä.

 

[maustevoi]

Tuo 15 tuuman Airi lähtis tilaukseen kosketusnäytöllä. Ehkä se vielä tulee jonain päivänä!
Tuo prosessori on kyllä hieno. Toivottavasti windows saa tuon joskus kiinni.
Nopea myös tuo 70watin pikalataus USB-C:llä ja magsafesta plussaa.

Hieno laite, harmi ettei vielä itselle sovellu.

 

[Kaotik]

Tuo 15 tuuman Airi lähtis tilaukseen kosketusnäytöllä. Ehkä se vielä tulee jonain päivänä!
Tuo prosessori on kyllä hieno. Toivottavasti windows saa tuon joskus kiinni.
Nopea myös tuo 70watin pikalataus USB-C:llä ja magsafesta plussaa.

Hieno laite, harmi ettei vielä itselle sovellu.

Windows on käyttöjärjestelmä, ei prosessorivalmistaja. Maailma on pullollaan tuota tehokkaampia prosessoreita, joista osa pyörittää myös Windowsia.

 

[Wanzel]

Windows on käyttöjärjestelmä, ei prosessorivalmistaja. Maailma on pullollaan tuota tehokkaampia prosessoreita, joista osa pyörittää myös Windowsia.

Eipä oo vastaavaa tehoa tuohon kokoon nähden ja akkukestoon lähimaillakaan kellään. Ja eiköhän hän tarkottanut prosessorilla tuota m2 piiriä.

 

[Yare]

Windows on käyttöjärjestelmä, ei prosessorivalmistaja. Maailma on pullollaan tuota tehokkaampia prosessoreita, joista osa pyörittää myös Windowsia.

Suorituskykyisempiä varmasti, tehokkaampia tuskin. Onko markkinoilla yhtään windows läppäriä, jossa ei ole tuuletinta hurisemassa? Ja jos on, niin pärjääkö ne M2 airille?

 

[Kaotik]

Eipä oo vastaavaa tehoa tuohon kokoon nähden ja akkukestoon lähimaillakaan kellään. Ja eiköhän hän tarkottanut prosessorilla tuota m2 piiriä.

Energiatehokkuus on ihan eri asia kuin tehokkuus.

Suorituskykyisempiä varmasti, tehokkaampia tuskin. Onko markkinoilla yhtään windows läppäriä, jossa ei ole tuuletinta hurisemassa? Ja jos on, niin pärjääkö ne M2 airille?

Ei ole sellaista lillukanvartta tai muuta mikä kumoisi sen että ovat tehokkaampia. Veikkaan että hait energiatehokkuutta mikä on ihan eri asia

Energiatehokkuutta vertaillessa Applen sirut on taatusti ihan kärkipäätä ellei jopa kaikkein energiatehokkaimpia keskimäärin, mutta niidenkin kohdalla riippuu myös paljon kuorman tyypistä millaisiin energiatehokkuuslukuihin päästään.

 

[pq]

Onko markkinoilla yhtään windows läppäriä, jossa ei ole tuuletinta hurisemassa?

Vaikka millä mitalla; tuulettimettomuus on yllättävän yleistä hintaluokassa ”tehottomin mitä löytyy”.

 

[Wanzel]

Ottaako koville nyt vaan myöntää että apple pesee läppäreissä muilla lattiaa tällä hetkellä? itselläni on dell xps15.

 

[Kaotik]

Ottaako koville nyt vaan myöntää että apple pesee läppäreissä muilla lattiaa tällä hetkellä? itselläni on dell xps15.

Se riippuu ihan siitä mitä haluat testata.
Poimin nyt tähän esimerkkilukuja, toi Notebookcheckin benchityökalu on ihan hirveä niin voi olla että parempiakin esimerkkejä olisi voinut löytyä mutta ihan jo yhdestä yleisimmistä tosimaailman testeistä se jää heti selvästi jälkeen x86-verrokista myös siinä energiatehokkuudessaan. Myös Applelle hyvin aina sopinut Geekbench antaa luvut tuolle Intel-verrokille paremman tuloksen per watti

Cinebench
20W M2 1581 / 8667
15W i7-1335U 1825 / 9222

Geekbench
20W M2 1914 / 8951
15W i7-1335U 1775 / 8117

ps. Jos ihmiset puhuisi asioista niiden oikeilla nimillä säästyttäisiin monelta väärinkäsitykseltä
pps. Jätä tuollainen vihjaileva muiden haukkuminen väliin jatkossa

 

[burmanm]

Ottaako koville nyt vaan myöntää että apple pesee läppäreissä muilla lattiaa tällä hetkellä? itselläni on dell xps15.

Kunhan et liikuta kohdetta. Jos tarvitset sen tehokkaimman mitä löytyy, se ei ole Apple. Jos haluat kivan läppärin, jossa on energiatehokas prosessori (koska et jostain syystä löydä 8h välein jostain seinää josta saisi virtaa), niin onhan se hieno ja hyvä. Jos siis MacOSista tykkäät. Niin ja tarvitset siis kuitenkin tehoa, eli et esim. vain koodaa joka onnistuu sitten melkein millä tahansa editorin näkökulmasta (omalla Macillani käännän mieluusti softat remotena ja ajan vain editoria itse läppärillä, koska haluan mielummin puhtaan Linuxin).

Ihan kaikkeen mainokseen ei pidä kuitenkaan uskoa.

 

[Yare]

Se riippuu ihan siitä mitä haluat testata.
Poimin nyt tähän esimerkkilukuja, toi Notebookcheckin benchityökalu on ihan hirveä niin voi olla että parempiakin esimerkkejä olisi voinut löytyä mutta ihan jo yhdestä yleisimmistä tosimaailman testeistä se jää heti selvästi jälkeen x86-verrokista myös siinä energiatehokkuudessaan. Myös Applelle hyvin aina sopinut Geekbench antaa luvut tuolle Intel-verrokille paremman tuloksen per watti

Cinebench
20W M2 1581 / 8667
15W i7-1335U 1825 / 9222

Geekbench
20W M2 1914 / 8951
15W i7-1335U 1775 / 8117

ps. Jos ihmiset puhuisi asioista niiden oikeilla nimillä säästyttäisiin monelta väärinkäsitykseltä
pps. Jätä tuollainen vihjaileva muiden haukkuminen väliin jatkossa

Onko äkkiseltään heittää linkkiä läppäriin josta toi prossu tai vastaava löytyy?

 

[Kaotik]

Onko äkkiseltään heittää linkkiä läppäriin josta toi prossu tai vastaava löytyy?

Suomessa näyttäisi Hinta.fi olevan listattuna ComputerSalgilla yksi Lenovon ThinkBook, maailmalla noita on jo enemmänkin ja eri merkeiltä

Tuotehaku: i7-1335u | Hinta.fi

Hakusanalla i7-1335u löytyi 1 tuote. Vertaile kauppoja ja katso mistä löytyy halvin hinta.

hinta.fi

 

[Kosm]

Se riippuu ihan siitä mitä haluat testata.
Poimin nyt tähän esimerkkilukuja, toi Notebookcheckin benchityökalu on ihan hirveä niin voi olla että parempiakin esimerkkejä olisi voinut löytyä mutta ihan jo yhdestä yleisimmistä tosimaailman testeistä se jää heti selvästi jälkeen x86-verrokista myös siinä energiatehokkuudessaan. Myös Applelle hyvin aina sopinut Geekbench antaa luvut tuolle Intel-verrokille paremman tuloksen per watti

Cinebench
20W M2 1581 / 8667
15W i7-1335U 1825 / 9222

Geekbench
20W M2 1914 / 8951
15W i7-1335U 1775 / 8117

ps. Jos ihmiset puhuisi asioista niiden oikeilla nimillä säästyttäisiin monelta väärinkäsitykseltä
pps. Jätä tuollainen vihjaileva muiden haukkuminen väliin jatkossa

Notebookcheckissä lukee myös että M2 oikeasti kuluttaa kuormitettuna tuon 20 wattia. Tuollaista i7-1335U ei näy olevan olemassa mutta tarkoitit varmaan i7-1355U. https://www.notebookcheck.net/Asus-...de-struggles-with-annoying-fans.711985.0.html Tuolta löytyy arvostelu koneesta mistä tuo löytyy ja näyttäisi käyvän tehonkulutus jopa 60 watissa. Ja Cinebench R23 pisteitä tullut noiden testissä 1730/7015. M2 prosessorilla varustettu passiivijäähdytetty karvalakkimallin Air sen sijaan saanut 1585/8667.

 

[Kaotik]

Notebookcheckissä lukee myös että M2 oikeasti kuluttaa kuormitettuna tuon 20 wattia. Tuollaista i7-1335U ei näy olevan olemassa mutta tarkoitit varmaan i7-1355U. https://www.notebookcheck.net/Asus-...de-struggles-with-annoying-fans.711985.0.html Tuolta löytyy arvostelu koneesta mistä tuo löytyy ja näyttäisi käyvän tehonkulutus jopa 60 watissa. Ei tuo 15 watin peruskellotaajuuksilla oleva lukema oikein mitään tarkoita ellei siihen lukittuna ajeta testejä. Ne olisi toisaalta kiva nähdä verrokkina.

Joo, i7-1355U tietenkin, ei 1335U. Ja kun tuon virheen huomasi niin läppärivalikoimakin kasvoi Tuotehaku: i7-1355u | Hinta.fi
Se on paha sanoa millä asetuksilla notebookcheckin tulokset on ajettu

 

[moonshine666]

Epäsuorasti liittyy aiheeseen:


Apple julkaisi WWDC:n yhteydessä DirectX12 translation kerroksen jolla Windows pelit saadaan rullaamaan Mac:lla ja lopputulos on hämmästyttävän hyvä. Jopa ihan perus M1 airilla pystyy pelaamaan Hogwars Legacya yms. pelejä jotka aikaisemmin toimivat vain Windows:lla.

 

[Kaotik]

Epäsuorasti liittyy aiheeseen:
Apple julkaisi WWDC:n yhteydessä DirectX12 translation kerroksen jolla Windows pelit saadaan rullaamaan Mac:lla ja lopputulos on hämmästyttävän hyvä. Jopa ihan perus M1 airilla pystyy pelaamaan Hogwars Legacya yms. pelejä jotka aikaisemmin toimivat vain Windows:lla.

En nyt hämmästyttävän hyvästä tiedä, esimerkiksi tuo Hogwarts Legacy pyörii M2 Maxilla (eli nopein yhden sirun piiri Applelta) FSR2 Quality "1512x982" eli oikeasti 1008x655 resoluutiolla Medium-asetuksin (ei säteenseurantaa) alle 40 FPS.
En nopeasti löytänyt testejä missä olisi edes lähes kyllin hidasta verrokkia, RTX 2060 Super vetää 1080p Ultra-asetuksilla (ei RT:tä) 49 FPS averagen vaikka prossuna on Ryzen 3 3100 ja tuossa on jo yli kolminkertainen määrä pikseleitä piirrettäviksi paremmilla asetuksilla

Lähde: Reddit - Dive into anything

 

[moonshine666]

En nyt hämmästyttävän hyvästä tiedä, esimerkiksi tuo Hogwarts Legacy pyörii M2 Maxilla (eli nopein yhden sirun piiri Applelta) FSR2 Quality "1512x982" eli oikeasti 1008x655 resoluutiolla Medium-asetuksin (ei säteenseurantaa) alle 40 FPS.
En nopeasti löytänyt testejä missä olisi edes lähes kyllin hidasta verrokkia, RTX 2060 Super vetää 1080p Ultra-asetuksilla (ei RT:tä) 49 FPS averagen vaikka prossuna on Ryzen 3 3100 ja tuossa on jo yli kolminkertainen määrä pikseleitä piirrettäviksi paremmilla asetuksilla

Lähde: Reddit - Dive into anything

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tuossa M1 Max:lla rullaa Ultralla n. 45 FPS. HL tosin nyt muutenkin on helvetin huonosti optimoitu peli.

Tuo koko työkalu on siis vain referenssi devaajille ja testit ajetaan läppäreillä joissa on minimalistinen integroitu GPU. Siihen nähden tämä on merkittävä askel, mutta tietenkään lopputulos ei vastaa mitään natiivi Windows 4090 kokemusta.

Tämä avaa hyvin Windows pelaamisen maailman Mac käyttäjille kunhan ei lähde jahtaamaan liian uusia ja kunnianhimoisia titteleitä.

 

[Kaotik]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tuossa M1 Max:lla rullaa Ultralla n. 45 FPS. HL tosin nyt muutenkin on helvetin huonosti optimoitu peli.

Tuo koko työkalu on siis vain referenssi devaajille ja testit ajetaan läppäreillä joissa on minimalistinen integroitu GPU. Siihen nähden tämä on merkittävä askel, mutta tietenkään lopputulos ei vastaa mitään natiivi Windows 4090 kokemusta.

Tämä avaa hyvin Windows pelaamisen maailman Mac käyttäjille kunhan ei lähde jahtaamaan liian uusia ja kunnianhimoisia titteleitä.

Varmasti löytyy kohtia, jossa pyörii paremminkin, tuo M2 Max kuitenkin pysyi videolla suurimman osan aikaa alle 40 FPS:ssä niin en antaisi yhdelle kuvalle yhdessä kohtaa ihan samaa painoarvoa.

Mitä GPU:hun tulee, on ihan turha puhua mistään minimalistisesta GPU:sta, ei se että se on läppärissä tarkoita mitään.
M1 Pro > Max 23,3 miljardia transistoria lisää. Se sisälsi muistiohjainten, L2:n, GPU:n ja NPU:n tuplaukset. GPU ylivoimaisesti isoin noista pinta-alaltaan, hatusta heittäen ei mene varmaan hirveän kauas jos väittäisi sen GPU-osuuden olevan about Navi 22 luokkaa eli reilu 17 miljardia transistoria, mutta ollaan nyt konservatiivisia ja sanotaan 15 miljardia transistoria, jolloin koko GPU olisi noin 30 miljardia transistoria. 30 miljardia transistoria on reippaasti enemmän kuin esimerkiksi Navi 21 eli RX 6800/6900 -sarjat (26,8 miljardia transistoria)

 

[Yare]

Se riippuu ihan siitä mitä haluat testata.
Poimin nyt tähän esimerkkilukuja, toi Notebookcheckin benchityökalu on ihan hirveä niin voi olla että parempiakin esimerkkejä olisi voinut löytyä mutta ihan jo yhdestä yleisimmistä tosimaailman testeistä se jää heti selvästi jälkeen x86-verrokista myös siinä energiatehokkuudessaan. Myös Applelle hyvin aina sopinut Geekbench antaa luvut tuolle Intel-verrokille paremman tuloksen per watti

Cinebench
20W M2 1581 / 8667
15W i7-1335U 1825 / 9222

Geekbench
20W M2 1914 / 8951
15W i7-1335U 1775 / 8117

ps. Jos ihmiset puhuisi asioista niiden oikeilla nimillä säästyttäisiin monelta väärinkäsitykseltä
pps. Jätä tuollainen vihjaileva muiden haukkuminen väliin jatkossa

Onko siis teoriassa mahdollista, että esim. i7-1355U:ta voisi myös ajaa passiivijäähdytettynä ohuessa läppärissä kuten M2:ta?

 

[burmanm]

Onko siis teoriassa mahdollista, että esim. i7-1355U:ta voisi myös ajaa passiivijäähdytettynä ohuessa läppärissä kuten M2:ta?

Intelillä on eri mallit tuohon käyttöön, mutta varmasti jos jäähdytys on niin suunniteltu (prossu kyllä throttlaa tarvittaessa). Miksi kukaan tahtoisi noin tehdä? Eihän M2:nkaan siihen kykene kunnolla, vaan lähtee nopeasti throttlaamaan jonka takia suorituskyky on erittäin hyvä vain lyhyissä jaksoissa Airissa.

 

[Yare]

Intelillä on eri mallit tuohon käyttöön, mutta varmasti jos jäähdytys on niin suunniteltu (prossu kyllä throttlaa tarvittaessa). Miksi kukaan tahtoisi noin tehdä? Eihän M2:nkaan siihen kykene kunnolla, vaan lähtee nopeasti throttlaamaan jonka takia suorituskyky on erittäin hyvä vain lyhyissä jaksoissa Airissa.

No Apple on ainakin halunnut tehdä näin Mulla ei ole kokemusta passiivijäähy M1/M2:n throttlaamisesta, mutta arvosteluista yms. olen saanut käsitykset ettei olisi iso ongelma. Olen siis itse siinä käsityksessä (harha?), että nämä Airit olisivat aivan omaa luokkaa ja mitään vastaavaa tuotetta ei ole PC/Windows puolella.

 

[Obi-Lan]

Mac Air on PC miehelle vähän mystinen tuote kun ei mitään liikkuvia osia, akku kestää pitkään, hyvä näyttö, hyvät kaiuttimet jne ja ihan ok nopeakin peruskäytössä, riippunee sitten mitä tekee. Toki Apple maailma pyörii aika paljon omassa kuplassansa ja siihen on oma vaivansa päästä sisään (tai ulos)

 

[burmanm]

No Apple on ainakin halunnut tehdä näin Mulla ei ole kokemusta passiivijäähy M1/M2:n throttlaamisesta, mutta arvosteluista yms. olen saanut käsitykset ettei olisi iso ongelma. Olen siis itse siinä käsityksessä (harha?), että nämä Airit olisivat aivan omaa luokkaa ja mitään vastaavaa tuotetta ei ole PC/Windows puolella.

M2 Airin suurimpia ongelmia on nimenomaan throttlaus, arvostelu joka ei sitä huomaa lienee kyllä erittäin huonosti tehty. Siitä syystä Macbook Pro M2 on huomattavasti nopeampi, vaikka siinä on samat sisuskalut (koska Macbook Prossa on tuuletin). Esimerkkinä, 30 min Cinebench multi-thread loopissa, M2 Air saa 6757 pistettä. Se on aika alhainen, kun tuulettimella varustettu Macbook Pro M2 saa 8968.

Mikä on määritelmäsi vastaavalle tuotteelle?

Mac Air on PC miehelle vähän mystinen tuote kun ei mitään liikkuvia osia, akku kestää pitkään, hyvä näyttö, hyvät kaiuttimet jne ja ihan ok nopeakin peruskäytössä, riippunee sitten mitä tekee.

Kaikkien näiden painotus on jokaisella erikseen, mutta suhteellisuuden tajua silti. Eihän tuo Applen IPS näyttö mikään erikoinen ole Macbook Airissa (eikö vastaavan näytön saa melkein jokaiseen läppäriin)? Macbook Airissa ei ole MiniLEDiä, vaan ihan perinteinen IPS. Eli ei siis mitään Zenbook 13 OLED tyylistä OLED-näyttöä tai vastaavaa (jossa on muuten myös suorituskykyä yhtälailla, mutta ei varmaan OLEDin kanssa kyllä akunkestoa).

Tämä ei siis mitenkään poista sitä, etteikö kyseessä ole varmasti hyvä läppäri (ei mun omassa Macbookissa oikeastaan mikään muu ärsytä kuin MacOS), mutta se "yli kaiken muun mitä löytyy Windowsina" ei vaan oikein pidä paikkaansa nykyisin. Paitsi jos se tosiaan pitää saada sinne retkelle kevyesti mukaan, jossa sähköä ei ole muutamaan päivään saatavissa. Itse nyt vaan en koskaan läppärissä ole sellaiseen tilanteeseen törmännyt, melkein joka paikassa voi nykyään tökätä laturin seinään sen 4h istumisen päätteeksi. Ja näppishän noissa on .. no en pidä.

Se mikä noissa passiivivehkeissä pitää muistaa on että se lämpö pitää myös saada pois. Eli se hiljaisuuden vastakohta voi olla sitten kuumat reidet jos tekee jotain raskasta. Kyllä se M2 varsinkin tuottaa todella paljon lämpöä.

 

[dmn]

Se mikä noissa passiivivehkeissä pitää muistaa on että se lämpö pitää myös saada pois. Eli se hiljaisuuden vastakohta voi olla sitten kuumat reidet jos tekee jotain raskasta. Kyllä se M2 varsinkin tuottaa todella paljon lämpöä.

No ainakin M1 Airissa on ongelmana että on inhottavan kylmä talvella käyttää, vaikka tekisi jotain raskaampaa. Ei ollut vastaavaa ongelmaa Intel prosuisessa Airissa.

 

[zepi]

Esimerkkinä, 30 min Cinebench multi-thread loopissa, M2 Air saa 6757 pistettä. Se on aika alhainen, kun tuulettimella varustettu Macbook Pro M2 saa 8968.

Mikä on määritelmäsi vastaavalle tuotteelle?

Mikä passiivijäähdytetty PC-läppäri pääsee 6800 pisteeseen CB multithreadissä?

 

[Yare]

Mikä on määritelmäsi vastaavalle tuotteelle?

No tämä on tietysti hankala määritellä, mutta energiatehokkuus ja hiljaisuus on ainakin niitä juttuja mitä en itse osaa yhdistää windows/pc läppäreihin. Itse ainakin arvostan tota passiivijäähy ratkaisua, vaikka siinä on tietysti huonojakin puolia. Ja nythän tässä 15-tuumaisessa on vielä enemmän massaa johon tuota lämpöä voi sitoa, joten benchmarkit voi jopa hieman parantua.

 

[burmanm]

Mikä passiivijäähdytetty PC-läppäri pääsee 6800 pisteeseen CB multithreadissä?

Miksi passiivijäähdytetyn tarvitsee päästä siihen (en tiedä miksi läppärin pitäisi olla passiivijäähdytetty, eihän se toimi tässäkään tapauksessa)? Tämäkö on se ainoa vertailu sitten vastaavaan? Eli jäädäänkö me jokaisen tuotteen kohdalle sitten sanomaan "no mut se ei tee tätä yhtä asiaa - hiiren nappi sininen, joten ei ole vertailukelpoinen" ?

Ei, en tiedä yhtään passiivijäähdytettyä läppäriä. Mutta pikaisesti Googlettamalla XPS 13 2-in-1 näköjään on, se pääsee 7474 pisteeseen. Onko se sitten "ei-vertailukelpoinen, koska on liian tehokas" ?

 

[Kosm]

Miksi passiivijäähdytetyn tarvitsee päästä siihen (en tiedä miksi läppärin pitäisi olla passiivijäähdytetty, eihän se toimi tässäkään tapauksessa)? Tämäkö on se ainoa vertailu sitten vastaavaan? Eli jäädäänkö me jokaisen tuotteen kohdalle sitten sanomaan "no mut se ei tee tätä yhtä asiaa - hiiren nappi sininen, joten ei ole vertailukelpoinen" ?

Ei, en tiedä yhtään passiivijäähdytettyä läppäriä. Mutta pikaisesti Googlettamalla XPS 13 2-in-1 näköjään on, se pääsee 7474 pisteeseen. Onko se sitten "ei-vertailukelpoinen, koska on liian tehokas" ?

Ei tuo Dellikään oikein vakuuta, huomattavasti Maccia enemmän romahtaa suorituskyky tuossa suuremman tehonkulutuksen takia. Applen koneella on tuon testin lopussa yli 25% kovempi suorituskyky vaikka R15 Cinebench vaatii Rosetta-yhteensopivuuskerroksen väliin. Varmaan jostain muualta löytyy R23 tuloksia jossa voittaisi tietysti vielä isommalla erolla. Tuon Dellin akunkesto on myöskin noiden standardisoidussa testissä ollut 8h58min kun taas M2 Airilla 15h10min.

Eli ei x86-maailmasta mitään sinnepäinkään vastaavaa konetta taida löytyä vieläkään. Passiivijäähdytyksen tarve on toki subjektiivinen asia mutta itse ainakin arvostan kovasti sitä ettei koneessa ole liikkuvia osia eli ei mene tukkoon pölystä ajan kanssa eikä pidä minkäänlaista ääntä.

 

[zepi]

Ei tuo Dellikään oikein vakuuta, huomattavasti Maccia enemmän romahtaa suorituskyky tuossa suuremman tehonkulutuksen takia. Applen koneella on tuon testin lopussa yli 25% kovempi suorituskyky vaikka R15 Cinebench vaatii Rosetta-yhteensopivuuskerroksen väliin. Varmaan jostain muualta löytyy R23 tuloksia jossa voittaisi tietysti vielä isommalla erolla. Tuon Dellin akunkesto on myöskin noiden standardisoidussa testissä ollut 8h58min kun taas M2 Airilla 15h10min.

Eli ei x86-maailmasta mitään sinnepäinkään vastaavaa konetta taida löytyä vieläkään. Passiivijäähdytyksen tarve on toki subjektiivinen asia mutta itse ainakin arvostan kovasti sitä ettei koneessa ole liikkuvia osia eli ei mene tukkoon pölystä ajan kanssa eikä pidä minkäänlaista ääntä.

Kyllä tuolla on ihan tuo CB23 tuloskin - 4445 pistettä pitkässä rasituksessa.

 

[burmanm]

Ei tuo Dellikään oikein vakuuta, huomattavasti Maccia enemmän romahtaa suorituskyky tuossa suuremman tehonkulutuksen takia.

Eli kummatkin on roskaa. Passiivijäähdytys ei vaan riitä yhdessäkään, tässäkin ajettiin vasta kuormaa jossa ei edes testattu GPU:ta missään vaiheessa.

Eli ei x86-maailmasta mitään sinnepäinkään vastaavaa konetta taida löytyä vieläkään. Passiivijäähdytyksen tarve on toki subjektiivinen asia mutta itse ainakin arvostan kovasti sitä ettei koneessa ole liikkuvia osia eli ei mene tukkoon pölystä ajan kanssa eikä pidä minkäänlaista ääntä.

Ei, eikä Apple maailmasta versiota jossa olisi kunnollinen näyttö tai näppis joka ei naarmuta ruutua tai joka kestäisi vettä näppiksellä jotta se valuisi läpi. Eli siis ainahan voidaan ottaa vertailu muuttamalla parametreja kuten tahtoo ja todeta pikkaisen erilaisen olevan täysin erilainen.

 

[burmanm]

Ei ole menettämättä arviolta puolta suorituskyvystä. Ei nuo ns. vertailukelpoiset x86 suorittimet taivu samaan mihin Applen sirut.

Mikä on vertailukelpoinen siru? Ryzen 3 7440U?

 

[Kosm]

Kyllä tuolla on ihan tuo CB23 tuloskin - 4445 pistettä pitkässä rasituksessa.

Kappas, en huomannut. M2 Air arvostelusta ei samaa löydy mutta M1 mallilla suorituskyky pudonnut vaan n. 15% samassa testissä.

Eli kummatkin on roskaa. Passiivijäähdytys ei vaan riitä yhdessäkään, tässäkin ajettiin vasta kuormaa jossa ei edes testattu GPU:ta missään vaiheessa.

Se on varmaan jokaisen itse päätettävissä mikä on roskaa. Tottakai passiivijäähdytyksestä jokin hinta täytyy maksaa. Näissä Air-koneissa se vaan on niin pieni että 4K-videoeditointi sun muu varsin raskas käyttö onnistuu aivan helposti.

 

[weetabix]

No videoeditointi onnistuu aivan helposti kaikella NVIDIAn dedikoidun näyttiksen sisältämällä piirillä ja sillä vielä pelaakin.

Macin vahvuus on noissa kiihdyttimissä käytettäessä sopivaa softaa ja Airin keveydessä. Varsinkin M1 oli mullistava, mutta nykyään M2 ei enää kun sekä AMD:ltä että Inteliltä löytyy kilpailukykyistä rautaa paremmalla softatuella ja paremmalla päivitettävyydellä (vaikka ottaisi integroidulla keskusmuistillakin varustettuja). M1 Air kun alunperin sopi about kaikille ja nykyistä parempaan hintaan. Nykyään Airille löytyy jo aika paljon vaihtoehtojakin ja tietyissä tapauksissa (esim. näytöissä) jo reilusti parempiakin (valinta riippuu siis preferensseistä). En koe, etteikö 10 tuntia riittäisi 18 tunnin sijaan käytössä, vaikka prosentteina erot ovat isoja.

 

[Kosm]

Nykyään Airille löytyy jo aika paljon vaihtoehtojakin ja tietyissä tapauksissa (esim. näytöissä) jo reilusti parempiakin.

Eipä taida passiivijäähdytettyä konetta löytyä jossa >15h akunkesto, tehdaskalibroituna alle 2 deltaE 500 nit 99% DCI-P3 näyttö ja suorituskyky lähelläkään tuota M2 Air. Ja 1350e hintaan. Tuulettimenkaan kanssa ei taida onnistua kaikki noista.

 

[weetabix]

Eipä taida passiivijäähdytettyä konetta löytyä jossa >15h akunkesto, tehdaskalibroituna alle 2 deltaE 500 nit 99% DCI-P3 näyttö ja suorituskyky lähelläkään tuota M2 Air. Ja 1350e hintaan. Tuulettimenkaan kanssa ei taida onnistua kaikki noista.

Juu, passiivista ei löydy. Edellisen vuoden oled näytöllistä Zenbook 13 laitetta löytyy vajaaseen 800e hintaan (pieniresoluutioisemmalla näytöllä). Tuota tän vuotista versiota ei tuohon M2 Airin hintaan ihan vielä saa. Akkutesti hardware Canucksin mukaan Zenbookissa kevyellä käytöllä pidempi (M2 Air voittaa medium käytöllä).

 

[Teme_]

Onhan noissa mäkin koneissa useita hyviä puolia.

Väitän, että macOS kaatuu (tai random pykii) työpöytäkäytössä huomattavasti harvemmin, Officen appit tuntuvat toimivan nopeammin ja laitteiden yhdistäminen (tietyin rajoituksin) on helpompaa.

Akkukestostakin voi olla montaa mieltä. Harvemmin ainakaan itse tarvitsen putkeen mitään lähemmäs 20 h akkukestoa. Mielestäni se on kuitenkin supermukavaa, kun vehjettä ei tarvitse olla muutaman tunnin välein seinän vieressä lataamassa, vaikka se mahdollista olisikin. Toisaalta, kääntävät jotkut vielä autonavaintakin ovessa/käynnistäessä..

Windowsin ongelmat tiedetään, eikä sitä läjää saa millään toimimaan ilman random tilttei tai hidasteluita pidempiä aikoja. Linuxissa taas on puolensa, mutta itse ainakin kyllästyn ”turhaan” säätämiseen aika nopeasti ja sitten vaihtuu käyttis. Miinusta myös siitä, että Officen appeja ei ole saatavilla. Linux sopii mainiosti koodin vääntämiseen, kaikkeen twiikkailuun ja ennen kaikkea Kehote-autismiin.

 

[Kaotik]

Onhan noissa mäkin koneissa useita hyviä puolia.

Väitän, että macOS kaatuu (tai random pykii) työpöytäkäytössä huomattavasti harvemmin, Officen appit tuntuvat toimivan nopeammin ja laitteiden yhdistäminen (tietyin rajoituksin) on helpompaa.

Akkukestostakin voi olla montaa mieltä. Harvemmin ainakaan itse tarvitsen putkeen mitään lähemmäs 20 h akkukestoa. Mielestäni se on kuitenkin supermukavaa, kun vehjettä ei tarvitse olla muutaman tunnin välein seinän vieressä lataamassa, vaikka se mahdollista olisikin. Toisaalta, kääntävät jotkut vielä autonavaintakin ovessa/käynnistäessä..

Windowsin ongelmat tiedetään, eikä sitä läjää saa millään toimimaan ilman random tilttei tai hidasteluita pidempiä aikoja. Linuxissa taas on puolensa, mutta itse ainakin kyllästyn ”turhaan” säätämiseen aika nopeasti ja sitten vaihtuu käyttis. Miinusta myös siitä, että Officen appeja ei ole saatavilla. Linux sopii mainiosti koodin vääntämiseen, kaikkeen twiikkailuun ja ennen kaikkea Kehote-autismiin.

No nyt on kyllä taas sen tasosta mutuilua että oksat pois. Itse kehtaan väittää että "random tiltit ja hidastelut" ovat 99% tapauksista näppäimistön ja tuolin välistä aiheutettuja ylipäätään.

 

[Teme_]

No nyt on kyllä taas sen tasosta mutuilua että oksat pois. Itse kehtaan väittää että "random tiltit ja hidastelut" ovat 99% tapauksista näppäimistön ja tuolin välistä aiheutettuja ylipäätään.

Eipä se sitä kokemusta muuksi muuta. Ehkä Applen tuotteet on parempia, kun idiootit pystyy käyttämään niitä tilttailematta.

Väitän edelleen, että täällä on aika vähän porukkaa, joka ei Windowsin kanssa törmää päivittäin esimerkiksi latausympyrään jotain randon ikkunaa avatessa, yllätyspykimisiin tai kuvatiltteihin, kun kirjautuu uudestaan sisään tai vaikka ihan paskaan ikkunoiden siirtelyyn monitorien välillä.

 

[weetabix]

Kokemuksia tosiaan on monenmoista. MS Office kaatuu mäkissä siinä missä Windows ja Linux puolellakin. Linuxin varmaan vähiten, mutta toisaalta selain -versiosta puuttuu makroja yms. jonkin verran joka varmaan auttaa.

Mutta mitä Airin tulee niin sille tosiaan on nykyään jo vaihtoehtojakin ja siitä iso kiitos Applelle kun toi muille M1n aikoinaan vastustajaksi.

 

[burmanm]

Työssä saan nauttia näistä kaikista alustoista päivittäin ja jostain syystä käytän kotona mieluiten ainoastaan Applen ekosysteemiä.

Tyylinsä meillä kullakin. Itselläni on Applen vehkeet työkäytössä ja ne sammuvat samalla hetkellä kun haluan tehdä jotain muuta. Välillä ne sammuvat kesken työnkin teon, kun siirryn tekemään omalla koneellani töitä, koska Docker ja kaikki muu Linux pohjainen on vain niin paljon paremmin Windowsissakin WSL:n läpi pyöritettynä, ettei yrityksen rautaa aina jaksa käyttää.

Enkä nyt jaksa siis edes valittaa siitä ettei MacOSissa edes DSC toimi oikein näytön kanssa, tai että ulkoisen näytön käyttäminen yksinään syö paljon tehoa, alaosan window manager hyppii Zoomin mukana ruudusta toiseen ja kaikkea muuta mitä ei kuvittelisi tapahtuvan edes Linux on Desktopilla.

Tai peleistä, mutta se nyt varmaan on selvää.