Antiikin korjausta

[JKAVS]

Potilaana on juuri teini-iästä päässyt Compaq Presario 4506 vuosimallia 1997. Spekseinä Pentium MMX 200 MHz, 32 Mt RAM, 3,2 Gt kiintolevy, CD-ROM, korppuasema ja Windows 95

Ongelmana on, ettei se käynnisty. Kun virrat kytkee päälle, tulee ruutuun Compaqin logo, sitten ei hetkeen tapahdu mitään, jonka jälkeen korppuasema raksuttaa hetken ja lopulta tulee ilmoitus, ettei käyttöjärjestelmää löydy. Biosiin pääsee ja kone tuntuu sillä puolella olevan järjissään.

Summeri ei käynnistyksessä piippaa, kuten ennen, eli jotain vikaa jossain lienee. Muutenkin käynnistys kuulostaa nyt erilaiselta ja äänenä on vain hiljaisehko hurina. Aiemmin on kuulunut myös selvästi voimakkaampi ääni, jonka olen tulkinnut kiintolevyn ääneksi.

Muistikuvat ovat varsin hataria, koska konetta ei ole lähiaikoina liiemmin käytetty

Tähän tilanteeseen päädyttiin niin, että jossain vaiheessa huomasin ettei CD-asema toimi. Tästä on jo ainakin pari vuotta enkä muista yksityiskohtia, kuten miten totesin toimimattomuuden. Otin vanhan aseman irti, jonka jälkeen huomasin, ettei kone enää käynnistynyt. Ajattelin että ongelma ratkeaa uudella CD-asemalla, ja asia jäi odottamaan inspiraatiota. Nyt tuli sopivasti vastaan käypänen CD-asema (IDE) ja ajattelin lopultakin saavani koneen kuntoon taas. Laitoin aseman kiinni, ja tämän jälkeiset tapahtumat olenkin tässä viestissä jo kuvannut.

Kiintolevyvikaanko tuo viittaa? Miten tuota nyt pitäisi alkaa setvimään? Pitäisikö konetta yrittää herätellä käynnistyslevykkeen avulla?

 

[56mw001]

Näkyykö biosissa kiintolevy? Onko sulla oikea bootti järjestys? Virtapiuha irti?

 

[Copra]

Onkohan biossin muistinvarmistus paristo käynyt tiensä päähän ja resetoinut biossin.
Katso biossista, onko kello ja päiväys oikein. Jos vuosiluku on pahasti pielessä, hankin uusi muistinvarmistusparisto ja laita kellon aika ja päiväyks oikein ja Boot Orderissa käynnistyvä levy ekaksi.

 

[JKAVS]

Päivämäärä ja kellonaika olivat biosissa oikein. Primary ja secondary master ja slave näyttivät kaikki none.
Käynnistyslevykkeen avulla koneen sai Dosiin.

 

[Desgorr]

Päivämäärä ja kellonaika olivat biosissa oikein. Primary ja secondary master ja slave näyttivät kaikki none.
Käynnistyslevykkeen avulla koneen sai Dosiin.

Kiintolevy ja romppuasema jumpperoitu oikein? Jos ovat samassa johdossa, niin toinen masteriksi ja toinen slaveksi. Johdon päässä oleva kannattaa laittaa masteriksi ja keskellä oleva slaveksi. Tai sitten kummallekin omat IDE-piuhat ja kummatkin masteriksi. Joissain kiekoissa voi olla myös erillinen single vaihtoehto, jos kiekko on IDE-piuhassa yksistään.

 

[novoiperkele]

Kone auki ja tarkista, ettei patteri tai konkat ole kusseet alleen on retrojen ensimmäinen homma.

Kiintolevy pitää todennäköisesti etsiä uudelleen biosin kautta, että tunnistuu.

 

[Kerosiini]

Päivämäärä ja kellonaika olivat biosissa oikein. Primary ja secondary master ja slave näyttivät kaikki none.
Käynnistyslevykkeen avulla koneen sai Dosiin.

Myönnän nyt heti kättelyssä että retrokoneiden kanssa touhuilusta minulla on kokemusta erittäin vähän, mutta jos kone käynnistyy normaalisti käynnistyslevykkeellä eli lukee tarvittavat rojut disketiltä eikä kiintolevyltä, niin kiintarivikaanhan tuo nyt ainakin tuon perusteella viittaisi.

 

[novoiperkele]

Myönnän nyt heti kättelyssä että retrokoneiden kanssa touhuilusta minulla on kokemusta erittäin vähän, mutta jos kone käynnistyy normaalisti käynnistyslevykkeellä eli lukee tarvittavat rojut disketiltä eikä kiintolevyltä, niin kiintarivikaanhan tuo nyt ainakin tuon perusteella viittaisi.

Tuon ikäisissä se pitää "etsiä" biosin kautta. Ei välttämättä ole automaagitunnistus päällä, tai se ei välttämättä edes toimi kunnolla.

 

[Kerosiini]

Tuon ikäisissä se pitää "etsiä" biosin kautta. Ei välttämättä ole automaagitunnistus päällä, tai se ei välttämättä edes toimi kunnolla.

Mutta jos tuo kone on ennen toiminut, joten se kiintarin luulisi olleen ainakin aikasemmin tunnistettuna biosissa. Patterista loppunut löpö ja bios nollaantunut?

 

[Desgorr]

Myönnän nyt heti kättelyssä että retrokoneiden kanssa touhuilusta minulla on kokemusta erittäin vähän, mutta jos kone käynnistyy normaalisti käynnistyslevykkeellä eli lukee tarvittavat rojut disketiltä eikä kiintolevyltä, niin kiintarivikaanhan tuo nyt ainakin tuon perusteella viittaisi.

Mutta jos tuo kone on ennen toiminut, joten se kiintarin luulisi olleen ainakin aikasemmin tunnistettuna biosissa. Patterista loppunut löpö ja bios nollaantunut?

Tai sitten nuo jumpperoinnit pielessä, kerta sinne oli juuri romppuasemakin vaihdettu. Villi veikkaus, että tällä hetkellä sekä kiintolevy ja romppuasema ovat saman johdon perässä kummatkin slavena tai masterina.

 

[novoiperkele]

Mutta jos tuo kone on ennen toiminut, joten se kiintarin luulisi olleen ainakin aikasemmin tunnistettuna biosissa. Patterista loppunut löpö ja bios nollaantunut?

Tai sitten nuo jumpperoinnit pielessä, kerta sinne oli juuri romppuasemakin vaihdettu. Villi veikkaus, että tällä hetkellä sekä kiintolevy ja romppuasema ovat joko kummatkin slavena tai masterina.

Tämä. Tosin, noin vanhassa koneessa ei välttämättä ole kaikki säilyneet muistissa, vaikka esim. kello näyttäisikin jotain metrilleen oikein.

 

[Kerosiini]

Mitenkäs tässä sopii yhtälöön tuo, että kone on toiminut pari vuotta sitten hyvin kunnes on huomattu että CD asema ei ole toiminut ja sen poiston jälkeen koko kone lopetti yhteistyön? IDE/virtakaapeli ei kunnolla kiinni tai ottanut osumaa? Vai voiko nuo senioribiosit vaatia asemien uudelleentunnistusta jos yhden poistaa?

Taas alkaa tekemään mieli omaa retrokonetta

Edit: Vielä yksi vaihtoehto lisää: Kiintolevystä otettu jossain vaiheessa virtapiuha irti ja laitettu väärinpäin takaisin? Eikös siinä pitänyt olla keltaiset (12V?) ulospäin asentajaa kohti?

 

[Desgorr]

Edit: Vielä yksi vaihtoehto lisää: Kiintolevystä otettu jossain vaiheessa virtapiuha irti ja laitettu väärinpäin takaisin? Eikös siinä pitänyt olla keltaiset (12V?) ulospäin asentajaa kohti?

Molexeja ei saa laitettua väärinpäin. IDE-piuhan liittimen kylläkin saa väärinpäin jos liittimessä ei ole pientä uloketta, jolloin johto menee aina varmasti oikein päin. Noita on johtoja jossa tuota ei ole.

 

[JKAVS]

Vika tosiaan oli jumppereissa. Oletin kiintolevyn olevan master ja tein CD-asemasta slaven.
Sitten tutkin asiaa ja kiintolevyn jumpperi oli CS-asennossa. Asetin CD-asemankin samalla tavalla. Käynnistys ei vieläkään onnistunut, mutta bios tunnisti jo asemat. Kun olin asettanut kiintolevyn masteriksi ja CD:n slaveksi, niin kone käynnistyi ongelmitta.

 

[Kerosiini]

Molexeja ei saa laitettua väärinpäin. IDE-piuhan liittimen kylläkin saa väärinpäin jos liittimessä ei ole pientä uloketta, jolloin johto menee aina varmasti oikein päin. Noita on johtoja jossa tuota ei ole.

Olen aina ollut siinä käsityksessä että nuo vanhat molexit olisi voinut laittaa väärinpäin, seison korjattuna. Joku kai kertonut väärinkäsityksensä minulle aikoinaan.

Hyvä että vanhukseen saatiin vipinää!

 

[Desgorr]

Olen aina ollut siinä käsityksessä että nuo vanhat molexit olisi voinut laittaa väärinpäin, seison korjattuna. Joku kai kertonut väärinkäsityksensä minulle aikoinaan.

Hyvä että vanhukseen saatiin vipinää!

Tuo molex-liitin on tosiaan muotoiltu niin, että sitä ei saa väärinpäin kiinni kun brute forcella. Toki en sano, etteikö jostain kiintolevystä voisi löytyä väärin tehtyä vastakappaletta, joka on täysin suorakulmio. Ei ole vain koskaan tullut vastaan. Silloin tuon kyllä saisi väärinpäin.

Vanhoissa koneissa ei taida juuri muuta olla kun IDE-liitin (Jos ei sisällä uloketta) ja emolle tuleva AT-virtaliitin, jotka saa laitettua väärin.

 

[Kerosiini]

Tuo molex-liitin on tosiaan muotoiltu niin, että sitä ei saa väärinpäin kiinni kun brute forcella. Toki en sano, etteikö jostain kiintolevystä voisi löytyä väärin tehtyä vastakappaletta, joka on täysin suorakulmio. Ei ole vain koskaan tullut vastaan. Silloin tuon kyllä saisi väärinpäin.

Nyt piti ihan tarkistaa itsekkin että onko muka vanhemmat ja uudet molexit samanmuotoiset tuosta edestä ja onhan ne. Vähän nyt kyllä naurattaa miten sitä tuli aikoinaan niin tarkasti katsottua että meni varmasti keltainen johto ulospäin, olisi tuonkin voinut varmistaa eikä vaan uskoa puhetta.

 

[Nerkoon]

Molexeja ei saa laitettua väärinpäin. IDE-piuhan liittimen kylläkin saa väärinpäin jos liittimessä ei ole pientä uloketta, jolloin johto menee aina varmasti oikein päin. Noita on johtoja jossa tuota ei ole.

Minkä tahansa piuhan saa väärinpäin kun käyttää riittävästi voimaa. Olen itse nähnyt vga kaapelin, jonka yksi tuuhio oli survonut väärinpäin liittimeen. Puolet pinneistä solmussa ja liitin vääntynyt neliön muotoiseksi. Arvaa toimiko sen jälkeen?

 

[Nervous]

Molexeja ei saa laitettua väärinpäin.

Ei pitäisi saada, mutta kerran liitin Corsair VX:n LG:n asemaan käsituntumalla ahtaassa paikassa ilman ylimääräistä voiman käyttämistä ja kone ei sitten bootannutkaan kun aseman palamisen takia virtalähde löi suojat päälle.
Otin aseman irti ja mallailin powerin liitintä asemaan molemmin päin. Väärinpäin kytkeminen onnistui ilman väkivaltaa ja samalla voimalla se meni oikeinpäinkin kiinni, joten aseman liittimessä oli hieman epästandardi muoto sekä väljä reikä.
Muihin vehkeisiin yritin tunkea johtoa väärinpäin ja se ei olisi ilman raakaa väkivaltaa onnistunut.
Tämän jälkeen tarkistin kytkentäni lampulla ennen virtojen kytkemistä, kun ei noihin viisteisiinkään voi näköjään luottaa.
Tuota ennen pidin toki selviönä, että väärinpäin ei pysty kytkemään kuin tahallisesti survomalla, mutta onnistui näköjään vahingossakin.

 

[Hans Niskatuki]

Väärinpäin kytkeminen onnistui ilman väkivaltaa ja samalla voimalla se meni oikeinpäinkin kiinni, joten aseman liittimessä oli hieman epästandardi muoto sekä väljä reikä.

Noissa molexeissa oli melkoisen väljähköt toleranssit. Superkireän liittimen irrotus ahtaassa kotelossa terävien pellinreunojen välissä oli joskus aika veristä puuhaa. Toisaalta jotkut liittimet puolestaan olivat niin väljiä että arvelutti että pysyykö liitin edes paikallaan. Tuollaiseen horoon voisi kuvitella sen liittimen menevän miten päin tahansa ilman suurempaa bruteforcetustakin.

 

[Ropozka]

Olen aina ollut siinä käsityksessä että nuo vanhat molexit olisi voinut laittaa väärinpäin, seison korjattuna. Joku kai kertonut väärinkäsityksensä minulle aikoinaan.

Hyvä että vanhukseen saatiin vipinää!

Olettaishan sitä että ei vga-piuhakaan saa väärinpäin kiinni liittimeen, kyllä vaan saa

 

[Copra]

Olettaishan sitä että ei vga-piuhakaan saa väärinpäin kiinni liittimeen, kyllä vaan saa

Vaan väkivaltaa käyttämällä voi onnistua.

 

[JKAVS]

Yritin pitkästä aikaa käynnistää vanhusta, ja nyt on taas ongelma.
Käynnistyksessä tulee Compaqin logo, n. minuutin päästä korppuasema raksuttaa ja kone ilmoittaa ettei käyttöjärjestelmää löydy. Biosiin pääsee, mutta siellä ei tunnistu kuin korppuasema.
Sen verran tutkin, että kun kiintolevystä irrottaa johdot, niin käynnistyksessä kone piippaa ja lisäksi viive jää pois. Logon jälkeen kuuluu siis välittömästi korppuaseman raksutus, ja ilmoitus käyttöjärjestelmän puutteesta.

Nytkö kiintolevy hajosi?

 

[ississ]

Yritin pitkästä aikaa käynnistää vanhusta, ja nyt on taas ongelma.
Käynnistyksessä tulee Compaqin logo, n. minuutin päästä korppuasema raksuttaa ja kone ilmoittaa ettei käyttöjärjestelmää löydy. Biosiin pääsee, mutta siellä ei tunnistu kuin korppuasema.
Sen verran tutkin, että kun kiintolevystä irrottaa johdot, niin käynnistyksessä kone piippaa ja lisäksi viive jää pois. Logon jälkeen kuuluu siis välittömästi korppuaseman raksutus, ja ilmoitus käyttöjärjestelmän puutteesta.

Nytkö kiintolevy hajosi?

Todennäköisesti.
Jos on toinen kone niin voi aina kokeilla siinä tai sopivalla usb-adapterilla.
Ei kannata kokeilla muualla jos levy ei lähde pyörimään kun laittaa virrat kiinni (vanhojen pitäisi myös ilman datakaapelia) tai jos jää ruksuttamaan

 

[JKAVS]

Kiintolevyn kiihdytysääntä tosiaan ei kuulu. Kone taitaa siis odottaa levyn käynnistymistä, kunnes lopulta antaa periksi.

 

[Smanci]

Tuleeko kovo kytkettynä aina minuutin odotus? Ns. normaali full boot kestää noin minuutin kauemmin ja tuo voi olla ajastettuna vaikka joka toiselle päivälle tmv.

Piippaus viittaa siihen, että kovo tunnistuu jotenkin.

Jos tuntimäärät on kovia ja data ei kriittistä niin levylle voi lokeilla antaa kevyen töytäsyn, jotta lähtee pyörimään.

Voi olla myös kaapelivika.

 

[JKAVS]

Piippaus viittaa siihen, että kovo tunnistuu jotenkin.

Piippaus tulee vain silloin kun kovalevystä on johdot irti.

 

[JKAVS]

Jos kovalevy todella on rikki, niin paras tapa tilanteen korjaamiseksi vaikuttaa olevan adapteri, jolla saa asennettua CF-muistikortin IDE-liitäntään.
Tässä on kuitenkin muutama mutta. Ensinnäkin johdotusta ei voisi laittaa kuten nyt, sillä johdot eivät yllä. Adapteri tulisi kotelon alareunaan ja samaan kaapeliin kytketty CD-asema on kotelon yläreunassa. IDE-kaapelitkaan eivät tunnu enää olevan hyllytavaraa ihan joka kaupassa. Toisaalta adapterit vaikuttavat tukevan vain master/slave -valintaa, eikä cable selectiä. Cable select ilmeisesti toimii vain sitä varten suunnitellulla IDE-kaapelilla, mutta toimiiko samalla kaapelilla myös master/slave?

Ongelma olisi ratkaistavissa laittamalla CD- ja korppuasemat samaan kaapeliin ja CF-adapterille omansa. Voiko niin tehdä? Entä täytyykö hankkia uusi kaapeli, jos adapteri ei tue cable selectiä?

Hankalia nämä vanhat koneet, kun ei voi vain laittaa johtoja kiinni ja olettaa että kaikki toimii

Edit. Korjaan itseäni. Korppuaseman kaapelissa taitaakin olla vähemmän pinnejä.

 

[ississ]

Joku ide-sata adapteri voisi ehkä toimia. Laatikossa pitäisi olla jokunen topfiedissä ollut palikka. Ja idekaapeleita ja riittävän pieni ide- levykin voisi ehkä löytyä vielä

 

[JKAVS]

Löysinkin etupaneeliin kiinnitettävän CF-adapterin. Saan asennettua sen CD-aseman alapuolelle, jolloin johdotkin riittää.
Samalla aukeaa uusia mahdollisuuksia. Useamman muistikortin kanssa voin pitää esimerkiksi kahta eri käyttöjärjestelmää