Antenni-tv:n muutokset 31.3.2020, Ylen HD:t UHF:lle, Nelonen HD loppuu

S

satgeek

Liittynyt
09.03.2018
Viestejä
76
Tänään on Ylen HD kanavat aloittaneet Digitan UHF-verkossa ja DNA:n VHF-lähettimet sammutettu. Eli jos on antenniverkossa niin telkkarissa pitää tehdä kanavahaku.
www.digita.fi

Ylen HD-muotoiset lähetykset näkyvät nyt 90 prosentille suomalaisista | Digita

Ylen HD-muotoiset kanavat Yle TV1 HD, Yle TV2 HD, Yle Teema & Fem HD näkyvät Digitan antenniverkossa kanavapaikoilla 21, 22 ja 25. Vastaanottoon riittää UHF-antenni ja teräväpiirtolähetysten katseluun…
www.digita.fi www.digita.fi

Samalla tänään on viimeinen päivä kun Nelonen HD näkyy Digitan UHF-verkossa, joten huomenna voi tehdä kanavahaun uudelleen, että lähtee pois kanavalistalta.
www.digita.fi

Nelonen HD -kanavan jakelu Digitan antenniverkossa päättyy toistaiseksi | Digita

Nelonen HD -kanavan jakelu Digitan antenni-tv-verkossa päättyy toistaiseksi 31.3.2020. Nelosen perusmuotoinen (SD) lähetys näkyy normaalisti Digitan antenniverkossa kanavapaikalla 4.
www.digita.fi www.digita.fi
 
Antenniverkon HD sitten osittain tuli, ja suurimmaksi osaksi meni. Jäljelle jää kolme ilmaista HD-kanavaa, tänään Digitan verkkoon siirtyneet Ylen kanavat. Nelonen HD lopettaa ainakin toistaiseksi tänään, MTV3 HD ja TV5 HD jo kuukausia sitten, kun DNA ilmoitti lopettavansa tv-lähetykset.

Ollaan vuodessa 2020, tekniikka on täysin olemassa, ja edelleen tilanne on tämä. IPTV ja On-demand ovat vahvistaneet osuuttaan, mutta ainakin mainosrahoitteisten kanavien tallennusjärjestelyt (tallenteet säilyvät vain kaksi vuotta), ja esim. mainosten pakkosyöttö (ei voi hyppiä yli) tökkivät itselläni kovasti. Samoin kuvanlaatu ei yllä antenni-HD:n tasolle edes Yle Areenassa.
 
Televisiota ei ole tullut katsottua moneen moneen vuoteen. Ainoastaan satunnaisesti jotain livelähetyksiä.
 
Aivan perseestä. Makuuhuoneen tv:stä ei siis voi katsoa enää kuin kolmea kanavaa sokeutumatta. Minkä takia kaikki ilmaiskanavat ei voi näkyä antenniverkossa HD:na, jos tekniikka sen kuitenkin mahdollistaa?
 
ExSeitan sanoi:
Aivan perseestä. Makuuhuoneen tv:stä ei siis voi katsoa enää kuin kolmea kanavaa sokeutumatta. Minkä takia kaikki ilmaiskanavat ei voi näkyä antenniverkossa HD:na, jos tekniikka sen kuitenkin mahdollistaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Koska ne kanavat eivät halua maksaa Digitalle HD-lähetyksistä.
 
petepeluri sanoi:
Onhan tuo hienoa että on 3 katselukelpoista kanavaa. Katsooko tv:tä enää muut kuin vanhukset?
Napsauta laajentaaksesi...
On kyllä niin typerä kysymys, että pitäisi jättää vastaamatta, mutta voisin kuvitella, että lapsiperheissä televisiota katsotaan hyvinkin paljon. Kaikilla kun ei ole varaa eri suoratoistopalveluihin.
 
jaha, katosi sitten Ylen hd-kanavat ja tilalle tuli nelonen hd jota ei tule kyllä katsottua ikinä, saatana mitä paskaa.
 
Sonic Empire sanoi:
On kyllä niin typerä kysymys, että pitäisi jättää vastaamatta, mutta voisin kuvitella, että lapsiperheissä televisiota katsotaan hyvinkin paljon. Kaikilla kun ei ole varaa eri suoratoistopalveluihin.
Napsauta laajentaaksesi...
Mielestäni asiallinen kysymys, koska ainakaan itse en keksi mitään syytä katsoa tv lähetyksiä. Varsinkaan kun katselukelpoisia kanavia on vain 3.
 
Jaahas, nyt tuli huomattua tämäkin muutos kun olis vaimo halunnut katsoa jonkun elokuvan televisiosta. Ei näy enää Nelonen HD, ihme perseilyä kyllä. Voisivat lopettaa ne SD kanavien lähetykset ja siirtyä HD:n lähettämiseen. Paljonko se Digita oikein pyytää kun ei pysty jakamaan? Tämähän vain heikentää digitan tulevaisuutta kun porukka striimaa mieluummin telkkareiden apeilla, sikäli kun sieltä kautta suorat lähetykset tulevat.
 
Oho.

www.digita.fi

Digitan antenni-tv-verkon teräväpiirtotarjonta kasvaa – MTV3 HD aloittaa 1.9.2020 | Digita

MTV ja Digita syvensivät pitkäaikaista yhteistyötään jo aiemmin kesällä lanseeratessaan uuden tuotteen suomalaisille antennitalouksille: osoitteesta cmore.fi/antenni kuluttajat voivat jatkossa hankkia…
www.digita.fi www.digita.fi

Antenni-tv-verkon HD-tarjonta laajenee syyskuun alussa MTV3 HD:n aloittaessa lähetykset 90 prosentin väestöpeittoalueella.
...
Teräväpiirtolähetysten katsominen edellyttää Antenna Ready HD -vastaanotinta, jonka kautta tv-katsoja saa käyttöönsä HD-palveluiden lisäksi myös kaikki tv-kanavilla olevat HybridiTV-palvelut.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Tuossa ei vain lue että lähetys olisi salaamaton, joten itse en olisi yllättynyt jos olisi salattu ja vaatisi jonkun kortin :smoke:
 
Unihiekkamyrsky sanoi:
Tuossa ei vain lue että lähetys olisi salaamaton, joten itse en olisi yllättynyt jos olisi salattu ja vaatisi jonkun kortin :smoke:
Napsauta laajentaaksesi...
Ainakin tällä hetkellä näkyy salaamattomana. Nyt vielä Nelonen ja Sub teräväpiirroksi, niin alkaisi olemaan ok. Tietysti kaikki kanavat hd:ksi olisi parempi, mutta tuossa nuo pääkanavat mistä mitään katsottavaa tulee edes joskus.
 
kuitumies sanoi:
Millä resolla MTV3 lähettää? Aiemmin taisi olla "puoli HD" Eli 720
Napsauta laajentaaksesi...
Antenni- ja kaapeliverkossa ainoat käytännön formaatit on 720p ja 1080i, näistä ensin mainittu parempi urheiluun sulavuuden vuoksi. Kukaan ei lähetä Suomessa eikä muuallakaan 1080p kaistavaatimuksen takia.
 
Elvis Jagger sanoi:
Antenni- ja kaapeliverkossa ainoat käytännön formaatit on 720p ja 1080i, näistä ensin mainittu parempi urheiluun sulavuuden vuoksi. Kukaan ei lähetä Suomessa eikä muuallakaan 1080p kaistavaatimuksen takia.
Napsauta laajentaaksesi...

Millaisen kaista ongelman se 1080p käytännössä aiheuttaisi verrattuna noihin aikaisempaan kahteen vaihtoehtoon?
 
NPS sanoi:
Hiljalleen HD-tarjonta kasvaa antenniverkossa:
www.digita.fi

Digitan antenni-tv-verkon teräväpiirtotarjonta kasvaa – MTV3 HD aloittaa 1.9.2020 | Digita

MTV ja Digita syvensivät pitkäaikaista yhteistyötään jo aiemmin kesällä lanseeratessaan uuden tuotteen suomalaisille antennitalouksille: osoitteesta cmore.fi/antenni kuluttajat voivat jatkossa hankkia…
www.digita.fi www.digita.fi
Napsauta laajentaaksesi...

Onko noilla noin lyhyt muisti MTV3HD-kanavan jakelusta antenniverkossa. Ehtihän tuo olla muutaman kk pois jakelusta antenniverkossa.
 
En muista tarkkaan, mutta eikös osa HD-kanavista näkynyt VHF-taajuuksilla? Ainakin ylen kanavat. Nykyisin käytetään vain UHF-taajuuksia.
 
MTV3HD 1080i antenniverkossa ja kaapelissa, ennen oli kaapelissakin 720, mutta vaihdoksesta on jo aikaa. Saksassa antenniverkossa DVB-T2 1080p HEVC (satelliitissa ARD kanavat 720p AVC), Virossa ilmaiset DVB-T2 1080i AVC ja maksulliset 1080i HEVC. Sveitsissä loppui antenniverkon lähetykset vuoden 2019 alusta, siellä katsellaan joko satelliitista tai kaapelista. Jos olisi ollut låtkän mm-kisat toukokuussa niin olisi varmaan MTV3 HD aloittanut silloin.
 
NPS sanoi:
En muista tarkkaan, mutta eikös osa HD-kanavista näkynyt VHF-taajuuksilla? Ainakin ylen kanavat. Nykyisin käytetään vain UHF-taajuuksia.
Napsauta laajentaaksesi...

Kyllä silloin kun DNA omista mastoistaan lähetti kanavapaketteja. Digita osti sen DNA:n toiminnan ja samalla loppui se VHF jakelu kuten myös lähes kaikki ilmaiset HD kanavat. Olihan niitä TV5 HD ja Nelonen HD ainaskin noiden ylen kanavien lisäksi.

petepeluri sanoi:
Ilmaiseksi ei ole näkynyt.
Napsauta laajentaaksesi...

Riippuu varmaan miten määritellään ilmainen. Jos jotain maksukanavia katselit niin se MTV3 HD tuli siinä bonuksena, siitä ei mitään tarvinu maksaa erikseen, riitti siis että oli kortti ja joku aktiivinen tilaus.
Mutta jos siis vartavasten halusi saada sen MTV3 HD:n näkymään niin sitten tartti hommata kortti ja maksaa jostain yksittäisestä kanavasta.

Näin ainakin itse sen aikoinaan käsitin kun asiaa selvittelin.
 
Ei tarvinnut olla kuin DNA:n kortti, joka tietysti maksoi jotain, mutta ei tarvinnut olla muita kanavia tilattuna.
Joskus oli itselläni puhelinliittymän kylkiäisenä ilmaiseksi tv-kortti, joka piti palauttaa DNA:lle kun en tilannut tarjouksen loppumisen jälkeen maksukanavia. Mutta siis Mtv3 HD näkyi pelkästään aktivoidulla kortilla.
 
Sonic Empire sanoi:
Ei se DNA-korttikaan ollut ilmainen vaan kustansi 3,5 euroa/kk.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep. Siksipä ei ole mtv3 hd näkynyt. Ja joo aikamoinen ero tuli kuvanlaatuun :) Se mtv:n SD oli ihan hirveetä ripulia :)

Nelonen vielä. Toisaalta Ruutu sovellus löytyy telkasta niin sieltä voi katella, mutta onhan se vähän kömpelöä.
 
@akse Ei ihmekkään, jos ne ajaa MPEG2 SD:tä (720x576i) korkeintaan 3Mbit/s. MPEG4 parantaa kuvanlaatua samalla Mbit/s verrattuna MPEG2:seen. En tiedä, ajavatko antenniverkon MTV3HD-kanavaa jo 1080i, mutta aikaisemmin 720p ja MPEG4 6-8Mbit/s.

Osaksi tarkkuus ja osaksi parempi pakkaus/isompi pakkausnopeus
 
kurkimies sanoi:
@akse Ei ihmekkään, jos ne ajaa MPEG2 SD:tä (720x576i) korkeintaan 3Mbit/s. MPEG4 parantaa kuvanlaatua samalla Mbit/s verrattuna MPEG2:seen. En tiedä, ajavatko antenniverkon MTV3HD-kanavaa jo 1080i, mutta aikaisemmin 720p ja MPEG4 6-8Mbit/s.

Osaksi tarkkuus ja osaksi parempi pakkaus/isompi pakkausnopeus
Napsauta laajentaaksesi...

On 1080i, juuri tuossa 2h sitten tuli tarkistettua.
 
kurkimies sanoi:
@akse Ei ihmekkään, jos ne ajaa MPEG2 SD:tä (720x576i) korkeintaan 3Mbit/s. MPEG4 parantaa kuvanlaatua samalla Mbit/s verrattuna MPEG2:seen. En tiedä, ajavatko antenniverkon MTV3HD-kanavaa jo 1080i, mutta aikaisemmin 720p ja MPEG4 6-8Mbit/s.

Osaksi tarkkuus ja osaksi parempi pakkaus/isompi pakkausnopeus
Napsauta laajentaaksesi...
Nojoo.. tuli tuo MTV HD päälle niin sattu tulee joku smurffit leffa just ja kattelin sitä HD:lla ja sitten pojan telkkarissa oli vielä SD kanavat niin menin säätää sitä HD kanavaa sinne niin hehe, juuri joku isompi äksöni kohtaus siinä niin kuva meni aivan pikselimössöksi, kun bitrate ei iha riittäny :)

Aika jäätävää millasta kuvaa kehtaavat töllöön lähettää..
 
akse sanoi:
Nojoo.. tuli tuo MTV HD päälle niin sattu tulee joku smurffit leffa just ja kattelin sitä HD:lla ja sitten pojan telkkarissa oli vielä SD kanavat niin menin säätää sitä HD kanavaa sinne niin hehe, juuri joku isompi äksöni kohtaus siinä niin kuva meni aivan pikselimössöksi, kun bitrate ei iha riittäny :)

Aika jäätävää millasta kuvaa kehtaavat töllöön lähettää..
Napsauta laajentaaksesi...

Tulikin mieleen, että joskus katselin Elisan ktv-verkon kautta jotain musiikkiohjelmaa (Oliskohan ollut jopa Tähdet tähdet yms...) HD-kanavalta, niin jossain loppukohtauksessa bittivirta ei riittänyt vaan sellaista legopalikkaa tuli. Epäilen, että lähettäjällä se ongelma.

Toinen esimerkki on Euroviisut eli verrattu ulkomaan ja Ylen kanavien versiota, niin ulkomailla oli vaan reilut tuplat Mbit/s Ylen HD-versioon. Joskus oli Canal Digital-satelliittipaketti ja katselin jalkapalloa HD-versiona, niin bittivirta aivan jotain muuta kuin riittävä, kun kenttä oli sellaista "pikselimössöä". Samanlaista pikselimössöä, mitä oli joskus yhdessä Gigantin myymälässä oli Viasatin jääkiekkoa/jalkapalloa HD-versiona.

Pahimmillaan LCD-telkkareihin on se kuva komposiittina tai komponenttikaapelina, ehkä tarkoituksella huono laatu kuvalle eikä HDMI-kaapelia pitkin digiboksilta.

Ja turhaan näitä HD-kanavia on verrata edes HD-DVD/Blu-ray yms... formaatteihin. Jopa DVD, jossa on kovaa pakkausta taitaa vieläkin voittaa kuvanlaadussa Suomen SD-kanavat
 
Silläkin on paljon väliä että millainen töllötin on. Ittellä vanha Panasonic FullHD plasma jossa ei ole mitään alyä eikä HD viritintä, kokoa 42" niin siinä on television kuva niin surkea että eipä sitä tule edes katsottua. Sitten kun vertaa enon 55" LG älylliseen töllöön niin kuva on huomattavasti parempi.
Ihan siis SD lähetyksissä. On noissa uudemmissa huomattavasti parempi upscale.
 
MTV3 HD 1080i kuva on minusta nyt huomattavan paljon laadukkaampaa, kuin aiemmin 720p. Noita on vaikea arvioida, kun ei pääse vierekkäin vertaamaan.
Yhdessä kavavanippussa on 8Mhz taajuuskaista. Käytettävissä on siis about 35-40Mb bittivirta. Tätä säädetään koko ajan eri kanavien kesken. Siksi välillä menee mössöksi.
B nipussa on nyt 5 HD kanavaa. YLEn 3 HD kanavaa, Mtv3HD, ja Estradi HD.
 
www.maaseuduntulevaisuus.fi

Yle haluaa luopua televisioantenneista – esitys nettiin siirtymisestä herättää arvostelua: "Lisää kustannuksia ja maaseudulla television katseleminen vaikeutuu"

Ylen hallintoneuvoston puheenjohtaja Arto Satonen linjaa, että Yle-veron pitää kattaa kaikki kustannukset ja lähetysten pitää näkyä tasapuolisesti.
www.maaseuduntulevaisuus.fi www.maaseuduntulevaisuus.fi

Sinällään fiksu juttu, mutta sitä ennen pitäisi kyllä keksiä joku IPTV-standardi. Jos Ylen katsojaluvut on tulevaisuudessa sen varassa että ihmiset asentaa älytelkkareihinsa Yle Areena-sovellukset, niin veikkaan et pudotus katsojaluvuissa pitkällä välillä on aika ruma. Kun siinä ruudulla vieressä on myös Netflix, Cmore, HBO, Disney+, Amazon jne jotka operoi kansainvälisesti isoilla budjeteilla niin mainostuksen vuoksi pelkään että tavallinen perusihminen valitsee ennemmin jonkun Netflix-sisällön kuin Yle-sisällön. Ja sit kun katsojaluvut laskee niin budjettiakin aletaan leikkaamaan. Jos siis siirryttäisiin pelkkään äppi-yleen, veikkaan että se yle olisi vain kalpea haamu nykyisestä.
 
Unihiekkamyrsky sanoi:
www.maaseuduntulevaisuus.fi

Yle haluaa luopua televisioantenneista – esitys nettiin siirtymisestä herättää arvostelua: "Lisää kustannuksia ja maaseudulla television katseleminen vaikeutuu"

Ylen hallintoneuvoston puheenjohtaja Arto Satonen linjaa, että Yle-veron pitää kattaa kaikki kustannukset ja lähetysten pitää näkyä tasapuolisesti.
www.maaseuduntulevaisuus.fi www.maaseuduntulevaisuus.fi
Sinällään fiksu juttu, mutta sitä ennen pitäisi kyllä keksiä joku IPTV-standardi. Jos Ylen katsojaluvut on tulevaisuudessa sen varassa että ihmiset asentaa älytelkkareihinsa Yle Areena-sovellukset, niin veikkaan et pudotus katsojaluvuissa pitkällä välillä on aika ruma.
Napsauta laajentaaksesi...
Melkoisen isolla osalla kansaa ei myöskään ole älytv:tä, laajakaistaa eikä mielenkiintoa tai osaamista kummankaan käyttämiseen.

Yle pitäisi laittaa perusteelliseen remonttiin, purkaa koko dinosaurus ja rakentaa uudestaan keskittyen oleelliseen. Yksi tv -kanava, yksi radiokanava ja pelkkää asiallista tiedonvälitystä. Viihdettä on riittävästi saatavilla muualtakin.
 
persu sanoi:
yksi radiokanava ja pelkkää asiallista tiedonvälitystä. Viihdettä on riittävästi saatavilla muualtakin.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse tykkään paljon YleX kanavasta, ja olen varma että jos se kaupallistettaisiin niin alle 12kk ja olisi paskottu kokonaan. Ainoastaan epäkaupallisin perustein (eli verorahoilla) voidaan tehdä heidänkaltaista ohjelmaa. Esimerkkejä ohjelmista:
-Päivittäinen uuden musiikin ohjelma jossa soitetaan laidasta laitaan uutta musiikkia. Usein paskaakin sellaista. Ja uudella meinaan siis et jotkut on niin uusia että niitä ei edes ole vielä Spotifyssä, tai julkaistaan samana päivänä. 4 viikkoa vanha biisi on jo vanha heille.
-Nuorisolle suunnattu uutis/ajankohtaisohjelma. Ei taida millään muulla kanavalla olla vastaavaa? Eli siis vakavaa uutiskeskustelua, menemättä kuitenkaan pönöttämiseen.
-Kaikenlaisia musiikin erikoisohjelmia, joissa omaa genreään rakastavat DJ:t soittaa just sitä mitä haluavat.

Mut joo sori meni vähän offtopic, et jos joku haluaa vastata radiojuttuun niin radioketju löytyy erikseen myös täältä foorumilta.
 
Viimeksi muokattu:
Unihiekkamyrsky sanoi:
www.maaseuduntulevaisuus.fi

Yle haluaa luopua televisioantenneista – esitys nettiin siirtymisestä herättää arvostelua: "Lisää kustannuksia ja maaseudulla television katseleminen vaikeutuu"

Ylen hallintoneuvoston puheenjohtaja Arto Satonen linjaa, että Yle-veron pitää kattaa kaikki kustannukset ja lähetysten pitää näkyä tasapuolisesti.
www.maaseuduntulevaisuus.fi www.maaseuduntulevaisuus.fi

Sinällään fiksu juttu, mutta sitä ennen pitäisi kyllä keksiä joku IPTV-standardi. Jos Ylen katsojaluvut on tulevaisuudessa sen varassa että ihmiset asentaa älytelkkareihinsa Yle Areena-sovellukset, niin veikkaan et pudotus katsojaluvuissa pitkällä välillä on aika ruma. Kun siinä ruudulla vieressä on myös Netflix, Cmore, HBO, Disney+, Amazon jne jotka operoi kansainvälisesti isoilla budjeteilla niin mainostuksen vuoksi pelkään että tavallinen perusihminen valitsee ennemmin jonkun Netflix-sisällön kuin Yle-sisällön. Ja sit kun katsojaluvut laskee niin budjettiakin aletaan leikkaamaan. Jos siis siirryttäisiin pelkkään äppi-yleen, veikkaan että se yle olisi vain kalpea haamu nykyisestä.
Napsauta laajentaaksesi...
Huono idea, ellei netin kuuluvuutta paranneta maalla.
 
Unihiekkamyrsky sanoi:
Satelliitti kattaa jo nyt, ja on kattanut hyvin pitkään, koko maan. On turhaa ylläpitää valtakunnallista DVB-T verkkoa vain jotta jollain yksittäisellä majakalla tai eräkämpällä näkyy telkkari.
Napsauta laajentaaksesi...
On turhaa lakkauttaa toimivaa järjestelmää. Netin kautta tv ruuhkauttaisi entisestään 3/4g verkkoja.
 
petepeluri sanoi:
On turhaa lakkauttaa toimivaa järjestelmää. Netin kautta tv ruuhkauttaisi entisestään 3/4g verkkoja.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei DVB-T verkon ylläpito ole ilmaista vaikka se onkin jo olemassa. Sähkökulut, rikkoontuneet laitteet, valvontakulut, tonttivuokrat, huoltokulut jne jne. DVB-T on olemassa vain telkkaria varten, ja telkkarin merkitys vähenee koko ajan. Netin merkitys sensijaan kasvaa, ja itse ainakin näkisin mielellään että edes osa DVB-T verkon ylläpitoon käytettävästä rahamäärästä siirtyisi 4G verkkojen kehitykseen. Ja jos taas ajatellaan jotain sota tms kriisitilanteiden viestintää, niin siinäkin telkkarin merkitys on vähentynyt. FM-radio on viimekädessä se kriittisin hätätiedoituskanava, ja FM on paljon vikasietoisempi kuin DVB-T. Kuka tahansa saa akkujen varassa FM signaalin pystyyn joka kantaa esim 30km, DVB-T taas vaatii kehittyneempää infraa.
 
Toki näissä sitten se että lakkautettuja järjestelmiä ei yleensä saada takaisin, vaikka tarve tulisikin.
 
Unihiekkamyrsky sanoi:
Ei DVB-T verkon ylläpito ole ilmaista vaikka se onkin jo olemassa. Sähkökulut, rikkoontuneet laitteet, valvontakulut, tonttivuokrat, huoltokulut jne jne. DVB-T on olemassa vain telkkaria varten, ja telkkarin merkitys vähenee koko ajan. Netin merkitys sensijaan kasvaa, ja itse ainakin näkisin mielellään että edes osa DVB-T verkon ylläpitoon käytettävästä rahamäärästä siirtyisi 4G verkkojen kehitykseen. Ja jos taas ajatellaan jotain sota tms kriisitilanteiden viestintää, niin siinäkin telkkarin merkitys on vähentynyt. FM-radio on viimekädessä se kriittisin hätätiedoituskanava, ja FM on paljon vikasietoisempi kuin DVB-T. Kuka tahansa saa akkujen varassa FM signaalin pystyyn joka kantaa esim 30km, DVB-T taas vaatii kehittyneempää infraa.
Napsauta laajentaaksesi...
Televisioiden vaihto uudempiin ei myöskään ole ilmaista, eikä kaikilla ole sitä nettiäkään.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 396
Viestejä
4 489 757
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom