Android valmistajien päivitysaikataulut

Ihan mielenkiinnolla odottelen, että millähän aikataululla Huawei Mate 10 Pro on saamassa android P -päivityksen? Jotenkin uskon, että nopeammin suomi pääsee jalkapallon mm-lopputurnaukseen...
 
upload_2018-8-6_20-35-34.png


Täältä tullaan Essential PH-1 :)
 
FlyingAntero sanoi:
Samsung tulevista Oreo päivityksistä tietoa:
Näyttäisi menevän Android P:n julkaisun jälkeen aikataulut :tdown:. Toki kyseessä ei ole high-end mallit mutta on tuo silti todella pitkä aika.
Napsauta laajentaaksesi...
Aikataulu olisi lykkääntymässä edelleen joidenkin laitteiden kohdalla. Puhutaan siis Oreo päivityksestä eikä Pie:stä.

ETA of Android Oreo Update
  • Galaxy J7 Neo: December 2018
  • Galaxy Tab A 2017: January 2019
  • Galaxy A9 Pro 2016: January 2019
  • Galaxy C7 Pro: January 2019
  • Galaxy C9 Pro: January 2019
  • Galaxy J2 2018: January 2019
  • Galaxy On5 2016: January 2019
  • Galaxy On7 2016: January 2019
  • Galaxy J7 2018: January 2019
  • Galaxy J7 2017: January 2019
Napsauta laajentaaksesi...
 
Juha Uotila sanoi:
Kyseessä kuitenkin suurimmaksi osaksi alahintaluokan luureja ja noista ei taida kuin pari olla suomessakin myynnissä.

Ei sinällään mitään erikoista.
Napsauta laajentaaksesi...
Totta tämäkin mutta kyllä sitä toivoisi, että päivitykset tulisivat jakeluun ennen kuin seuraava Android versio julkaistaan. Toivottavasti J5 (2017) mallin päivitys ei venähdä vuodelle 2019, kuten J7 (2017) mallille uumoillaan.
  • Galaxy J5 (2015): Marshmallow päivitys kesäkuussa 2016 (Suomi: lokakuu)
  • Galaxy J5 (2016): Nougat päivitys lokakuussa 2017
  • Galaxy J5 (2017): Oreo päivitys ?
 
Kyllä pitäisi tulla joka ikiselle Android-luurille kaksi isoa versiopäivitystä, mutta pitäisikö tulla sitten kalliimmille kolme tai useampi? No minulle henkilökohtaisesti riittää että tulee se kaksi, mutta sillä ehdoin että säilytetään jokaisen päivityksen kohdalla ohjelmisto sellaisena, mikä myös vastaa kalliimmalta laitteelta odotettavaa tasoa. Missään tapauksessa ei saa alkaa karsimaan pois ominaisuuksia ja lisätä voi aina.

Olisihan se kova myyntivaltti että keskiluokkaa paremmat puhelimet saisivat kolme isoa versiopäivitystä, mutta taitaapa tilanne olla niin että halpa saa yhden ja paras kaksi. Aika monelta löytyy tuo Samsung Galaxy J5 (2017) ja olisi Samsungille kyllä iso plussa jos saisivat edes ne kaksi ulos ja jotenkin ajallaan. Aivan törkeän kauanhan tuon luurin kohdalla menee päivityksissä, sillä se julkaistiin kesäkuussa 2017. Oreo tulee hyvässä lykyssä tänä vuonna ja Piestä on turha varmaan haaveillakaan. Ihan yhtä merkittävää on saada ne päivitykset näille edullisemmillekin luureille, niitähän on käytössä lopulta enemmän mitä parempia puhelimia.
 
BOT sanoi:
Kyllä pitäisi tulla joka ikiselle Android-luurille kaksi isoa versiopäivitystä, mutta pitäisikö tulla sitten kalliimmille kolme tai useampi? No minulle henkilökohtaisesti riittää että tulee se kaksi, mutta sillä ehdoin että säilytetään jokaisen päivityksen kohdalla ohjelmisto sellaisena, mikä myös vastaa kalliimmalta laitteelta odotettavaa tasoa. Missään tapauksessa ei saa alkaa karsimaan pois ominaisuuksia ja lisätä voi aina.

Olisihan se kova myyntivaltti että keskiluokkaa paremmat puhelimet saisivat kolme isoa versiopäivitystä, mutta taitaapa tilanne olla niin että halpa saa yhden ja paras kaksi. Aika monelta löytyy tuo Samsung Galaxy J5 (2017) ja olisi Samsungille kyllä iso plussa jos saisivat edes ne kaksi ulos ja jotenkin ajallaan. Aivan törkeän kauanhan tuon luurin kohdalla menee päivityksissä, sillä se julkaistiin kesäkuussa 2017. Oreo tulee hyvässä lykyssä tänä vuonna ja Piestä on turha varmaan haaveillakaan. Ihan yhtä merkittävää on saada ne päivitykset näille edullisemmillekin luureille, niitähän on käytössä lopulta enemmän mitä parempia puhelimia.
Napsauta laajentaaksesi...

Nuo halvemman pään luurit nyt vaan tuppaa olemaan käytössä sellaisilla joita nuo päivitykset eivät voisi vähääkään kiinnostaa. Luuri ostetaan kun se on halpa ja ei siinä mietitä mitään päivityksiä.

Eriasia on sitten me ”tekniikkanörtit” joille noilla päivityksillä saattaakin olla isompi merkitys.
 
Jep, yleensä ei-nörttejä vaan haittaa jo pelkät päivitysilmoitukset, ja se kun vielä voi muuttaa käyttöliittymää, jätetäänpä asentamatta.
 
tatulpin sanoi:
Jep, yleensä ei-nörttejä vaan haittaa jo pelkät päivitysilmoitukset, ja se kun vielä voi muuttaa käyttöliittymää, jätetäänpä asentamatta.
Napsauta laajentaaksesi...

Onneksi tähän auttaa A/B saumattomat päivitykset mikä ei ikävä kyllä kaikissa puhelimissa ole käytössä. Ei-nörtti ei edes huomaa kun uusi päivitys asentuu taustalla ja tulee käyttöön restartin jälkeen. (Jos valmistaja ei ole toteuttanut jotain notifikaatiota joka hyppii silmille.)
Huonoa nyt toki se että harvemmin niitä puhelimia käynnistetään uudelleen mutta kyllä se viimeistään jossain kohtaa käynnistyy uudelleen.

En nyt yhtäkkiä löytänyt vastausta pikaisella googletuksella mutta onko tuosta ollut mitään puhetta että tulisiko siitä vaadittu ominaisuus jossain kohtaa? Tuohan taisi tulla Nougatin myötä?
 
Lagittaja sanoi:
Onneksi tähän auttaa A/B saumattomat päivitykset mikä ei ikävä kyllä kaikissa puhelimissa ole käytössä. Ei-nörtti ei edes huomaa kun uusi päivitys asentuu taustalla ja tulee käyttöön restartin jälkeen. (Jos valmistaja ei ole toteuttanut jotain notifikaatiota joka hyppii silmille.)
Huonoa nyt toki se että harvemmin niitä puhelimia käynnistetään uudelleen mutta kyllä se viimeistään jossain kohtaa käynnistyy uudelleen.

En nyt yhtäkkiä löytänyt vastausta pikaisella googletuksella mutta onko tuosta ollut mitään puhetta että tulisiko siitä vaadittu ominaisuus jossain kohtaa? Tuohan taisi tulla Nougatin myötä?
Napsauta laajentaaksesi...
A/B:stä ei ole toistaiseksi tulossa pakollista kuten Treblestä tuli. Mitään pakottavaa tarvettavhan tuolle ei ole että se pitäisi saada pakolliseksi.
 
Harmittaa ettei Android ole sellainen, että kun siitä tulee uusi versio, niin voisi asentaa päivityksen. Ne ominaisuudet jotka toimisivat, niin toimisivat ja ne joita ei rauta tue niin sitten ei. Vähän niin kuin vaikka Windowsilla. Vanhaan koneeseen voi lyödä Windows 10:n ja saattaa toimia jouhevammin kuin alkuperäinen Windows vuonna nakki ja makkara. Mutta ei. Ei kai sellaista ole näköpiirissäkään Android-laitteille (merkistä riippumatta).
 
neko sanoi:
Harmittaa ettei Android ole sellainen, että kun siitä tulee uusi versio, niin voisi asentaa päivityksen. Ne ominaisuudet jotka toimisivat, niin toimisivat ja ne joita ei rauta tue niin sitten ei. Vähän niin kuin vaikka Windowsilla. Vanhaan koneeseen voi lyödä Windows 10:n ja saattaa toimia jouhevammin kuin alkuperäinen Windows vuonna nakki ja makkara. Mutta ei. Ei kai sellaista ole näköpiirissäkään Android-laitteille (merkistä riippumatta).
Napsauta laajentaaksesi...

Mitäköhän sä ajat tällä takaa? Miksei androidia voi päivittää? Just asentelin uuden käyttis päivityksen ja yhtähyvin toimii kun edellinen ellei jopa paremmin.
 
quqa sanoi:
Mitäköhän sä ajat tällä takaa? Miksei androidia voi päivittää? Just asentelin uuden käyttis päivityksen ja yhtähyvin toimii kun edellinen ellei jopa paremmin.
Napsauta laajentaaksesi...
Aa. Olenko käsittänyt väärin, että voinen asentaa tähän SGS7:aan vain Samsungin pullauttamia päivityksiä?
 
neko sanoi:
Aa. Olenko käsittänyt väärin, että voinen asentaa tähän SGS7:aan vain Samsungin pullauttamia päivityksiä?
Napsauta laajentaaksesi...
Et ole käsittänyt väärin. Ennen Trebleä käytännössä jokainen ARM-pohjainen Android laite on vaatinut uniikin päivityspaketin. x86-arkkitehtuuria käyttäville Android on laitteille sen sijaan on ollut saatavilla yksi geneerinen build (Android-x86 - Porting Android to x86), joka asentuu sellaisenaan esim. läppäreihin (ajureiden kanssa tosin saattaa olla pieniä ongelmia). Kyse ei siis ole niinkään Androidista vaan käytettävästä alustasta (kts. HMD Globalin Shannon Mead: Myös Android P -päivitys luvassa kaikille nykyisille malleille).

Treblen myötä myös ARM-pohjaisiin Androideihin voidaan asentaa yksi ja sama build kaikkiin laitteisiin.
Toki ajurit ovat edelleen ongelma mutta ei samassa mittakaavassa kuin ennen. Googlen mukaan Trebleä alettiin valmistelemaan piirivalmistajien kanssa jo vuonna 2015, joten se on vaatinut aika paljon yhteistyötä eri toimijoiden välillä.

Trebleä tukeviin laitteisiin voidaan siis periaatteessa asentaa geneerinen Android päivitys mutta esimerkiksi Samsung ei sellaista jakele. (Lisäksi Samsung ei ole tainnut tuoda Galaxy S7:lle Treble tukea). Käytännössä paketin asentaminen vaatii käyttäjältä aika paljon perehtymistä. Toki niitä custom romeja on voinut asentaa ennenkin mutta ne ovat olleet kyseiselle laitteelle räätälöityjä romeja.
 
Ja minä luulin et puhuttiin tavallisista versio päivityksistä mitä puhelimiin tulee. Pahottelut sekaannuksesta.
 
quqa sanoi:
Ja minä luulin et puhuttiin tavallisista versio päivityksistä mitä puhelimiin tulee. Pahottelut sekaannuksesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Oma viestini oli puutteellinen. Minulla oli mielessä mainita asia, että esim. omaa puhelimeen joudun nyt odottamaan, josko Samsung saisi uuden version Androidista ulos, ja turhautuminen siihen ettei saa. Mutta se ei koskaan toteutunut tekstiksi, kun tuli jotain häiriötä kesken kirjoittamisen. Joten vika täällä. :beye:
 
Seppo77 sanoi:
Nuo tietoturvapäivitykset pitäisi kyllä tulla vähintään kuukauden sisällä julkaisusta.
Napsauta laajentaaksesi...

Mielellään näin, mutta kai se 90 päivää on useimmiten riittävä. Jos ei nyt mitään räikeitä aukkoja löydy. Omassa Android One -puhelimessa tällä hetkellä heinäkuun päivitykset sisällä. :(
 


Syyskuun tietoturvapäivitys sisällä eilen asennettuna. Hyvin päivityksiä tullut Essentialilta vaikka muuten yrityksellä ei taida niin hyvin mennä.
 
Nightuser sanoi:
Elokuun tietoturvapäivitykset uudemmat kuin syyskuun? Mielenkiintoista :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...
No ei, vaan uudemmat kuin aiemmat tietoturvaturvapäivitykset, jotka puhelimessa oli ennen päivitystä. Ei se ole mitenkään poikkeuksellista, ettei valmistaja ei saa päivityksiä ajoissa liikkeelle vaan ne saattavat tulla kuukauden pari myöhässä. Lähinnä tuossa taidettiin iloita siitä, että ylipäätänsä tuli jokin päivitys. Toivottavasti mahdollisimman moni valmistaja saisi kuukausittaiset päivitykset oikeasti toimimaan.
 
Juu kyllä mä sen ymmärrän. Kuhan vitsailin. On se aikalailla huomattu että kaikki valmistajat joilla on oma skini androidin päällä niin päivitykset ovat myöhässä enemmän tai vähemmän.
 
Google julkaisi blogisaan listan Android laitteista, joista enemmistöön käytössä olevista laitteista on asennettu tietoturvapäivitykset viimeiseltä 3kk ajalta. Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä, että valmistajan on täytynyt tarjota päivitys käyttäjille ja käyttäjien on täytynyt se asentaa laitteeseen. Google ei kuitenkaan tarkentanut, onko kyseinen lista koottu vain uusimmista malleista. Esimerkiksi Googlen laitteista listasta puuttuu Nexus 5X ja 6P, joiden pitäisi saada tietoturvapäivityksiä vielä marraskuuhun 2018.

Lista laitteista:
ManufacturerDevice
ANSL50
AsusZenFone 5Z (ZS620KL/ZS621KL), ZenFone Max Plus M1 (ZB570TL), ZenFone 4 Pro (ZS551KL), ZenFone 5 (ZE620KL), ZenFone Max M1 (ZB555KL), ZenFone 4 (ZE554KL), ZenFone 4 Selfie Pro (ZD552KL), ZenFone 3 (ZE552KL), ZenFone 3 Zoom (ZE553KL), ZenFone 3 (ZE520KL), ZenFone 3 Deluxe (ZS570KL), ZenFone 4 Selfie (ZD553KL), ZenFone Live L1 (ZA550KL), ZenFone 5 Lite (ZC600KL), ZenFone 3s Max (ZC521TL)
BlackBerryBlackBerry MOTION, BlackBerry KEY2
BluGrand XL LTE, Vivo ONE, R2_3G, Grand_M2, BLU STUDIO J8 LTE
bqAquaris V Plus, Aquaris V, Aquaris U2 Lite, Aquaris U2, Aquaris X, Aquaris X2, Aquaris X Pro, Aquaris U Plus, Aquaris X5 Plus, Aquaris U lite, Aquaris U
DocomoF-04K, F-05J, F-03H
Essential ProductsPH-1
FujitsuF-01K
General MobileGM8, GM8 Go
GooglePixel 2 XL, Pixel 2, Pixel XL, Pixel
HTCU12+, HTC U11+
HuaweiHonor Note10, nova 3, nova 3i, Huawei Nova 3I, 荣耀9i, 华为G9青春版, Honor Play, G9青春版, P20 Pro, Honor V9, huawei nova 2, P20 lite, Honor 10, Honor 8 Pro, Honor 6X, Honor 9, nova 3e, P20, PORSCHE DESIGN HUAWEI Mate RS, FRD-L02, HUAWEI Y9 2018, Huawei Nova 2, Honor View 10, HUAWEI P20 Lite, Mate 9 Pro, Nexus 6P, HUAWEI Y5 2018, Honor V10, Mate 10 Pro, Mate 9, Honor 9, Lite, 荣耀9青春版, nova 2i, HUAWEI nova 2 Plus, P10 lite, nova 青春版本, FIG-LX1, HUAWEI G Elite Plus, HUAWEI Y7 2018, Honor 7S, HUAWEI P smart, P10, Honor 7C, 荣耀8青春版, HUAWEI Y7 Prime 2018, P10 Plus, 荣耀畅玩7X, HUAWEI Y6 2018, Mate 10 lite, Honor 7A, P9 Plus, 华为畅享8, honor 6x, HUAWEI P9 lite mini, HUAWEI GR5 2017, Mate 10
ItelP13
KyoceraX3
LanixAlpha_950, Ilium X520
LavaZ61, Z50
LGELG Q7+, LG G7 ThinQ, LG Stylo 4, LG K30, V30+, LG V35 ThinQ, Stylo 2 V, LG K20 V, ZONE4, LG Q7, DM-01K, Nexus 5X, LG K9, LG K11
MotorolaMoto Z Play Droid, moto g(6) plus, Moto Z Droid, Moto X (4), Moto G Plus (5th Gen), Moto Z (2) Force, Moto G (5S) Plus, Moto G (5) Plus, moto g(6) play, Moto G (5S), moto e5 play, moto e(5) play, moto e(5) cruise, Moto E4, Moto Z Play, Moto G (5th Gen)
NokiaNokia 8, Nokia 7 plus, Nokia 6.1, Nokia 8 Sirocco, Nokia X6, Nokia 3.1
OnePlusOnePlus 6, OnePlus5T, OnePlus3T, OnePlus5, OnePlus3
OppoCPH1803, CPH1821, CPH1837, CPH1835, CPH1819, CPH1719, CPH1613, CPH1609, CPH1715, CPH1861, CPH1831, CPH1801, CPH1859, A83, R9s Plus
PositivoTwist, Twist Mini
SamsungGalaxy A8 Star, Galaxy J7 Star, Galaxy Jean, Galaxy On6, Galaxy Note9, Galaxy J3 V, Galaxy A9 Star, Galaxy J7 V, Galaxy S8 Active, Galaxy Wide3, Galaxy J3 Eclipse, Galaxy S9+, Galaxy S9, Galaxy A9 Star Lite, Galaxy J7 Refine, Galaxy J7 Max, Galaxy Wide2, Galaxy J7(2017), Galaxy S8+, Galaxy S8, Galaxy A3(2017), Galaxy Note8, Galaxy A8+(2018), Galaxy J3 Top, Galaxy J3 Emerge, Galaxy On Nxt, Galaxy J3 Achieve, Galaxy A5(2017), Galaxy J2(2016), Galaxy J7 Pop, Galaxy A6, Galaxy J7 Pro, Galaxy A6 Plus, Galaxy Grand Prime Pro, Galaxy J2 (2018), Galaxy S6 Active, Galaxy A8(2018), Galaxy J3 Pop, Galaxy J3 Mission, Galaxy S6 edge+, Galaxy Note Fan Edition, Galaxy J7 Prime, Galaxy A5(2016)
Sharpシンプルスマホ４, AQUOS sense plus (SH-M07), AQUOS R2 SH-03K, X4, AQUOS R SH-03J, AQUOS R2 SHV42, X1, AQUOS sense lite (SH-M05)
SonyXperia XZ2 Premium, Xperia XZ2 Compact, Xperia XA2, Xperia XA2 Ultra, Xperia XZ1 Compact, Xperia XZ2, Xperia XZ Premium, Xperia XZ1, Xperia L2, Xperia X
TecnoF1, CAMON I Ace
VestelVestel Z20
Vivovivo 1805, vivo 1803, V9 6GB, Y71, vivo 1802, vivo Y85A, vivo 1726, vivo 1723, V9, vivo 1808, vivo 1727, vivo 1724, vivo X9s Plus, Y55s, vivo 1725, Y66, vivo 1714, 1609, 1601
VodafoneVodafone Smart N9
XiaomiMi A2, Mi A2 Lite, MI 8, MI 8 SE, MIX 2S, Redmi 6Pro, Redmi Note 5 Pro, Redmi Note 5, Mi A1, Redmi S2, MI MAX 2, MI 6X
ZTEBLADE A6 MAX
 
Viimeksi muokattu:
FlyingAntero sanoi:
Esimerkiksi Googlen laitteista listasta puuttuu Nexus 5X ja 6P, joiden pitäisi saada tietoturvapäivityksiä vielä marraskuuhun 2018.
Napsauta laajentaaksesi...

Löytyvät LGE:n [sic!] ja Huawein alta. Siitäkin huolimatta toki vähän ihmeellinen lista, voisi kuvitella että lähes kaikki Nokian laitteet ja esim. HTC U11 Life kuuluisivat Android One -laitteina joukkoon.

e. Motorola -> Huawei
 
Reason sanoi:
Löytyvät LGE:n [sic!] ja Huawein alta. Siitäkin huolimatta toki vähän ihmeellinen lista, voisi kuvitella että lähes kaikki Nokian laitteet ja esim. HTC U11 Life kuuluisivat Android One -laitteina joukkoon.

e. Motorola -> Huawei
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä huomio! Itsekin vähän ihmettelin, että missä on vanhemmat Nokia mallit, joihin on kuitenkin tullut säännöllisesti tietoturvapäivityksiä.
 
Itselläni Samsung Xcover 4 lähti jo ota:na laataa ja asentaa Android Oreo firmistä sisältää Samsung Experience 9.5. Kokoa tällä on 920,28mt.

EDIT: nyt on 8.1.0 käytössä Xcover4:lla.
 
Viimeksi muokattu:
Manager2k sanoi:
Itselläni Samsung Xcover 4 lähti jo ota:na laataa ja asentaa Android Oreo firmistä sisältää Samsung Experience 9.5. Kokoa tällä on 920,28mt.

EDIT: nyt on 8.1.0 käytössä Xcover4:lla.
Napsauta laajentaaksesi...
On tää Android-maailma kyllä rikki, kun versio x on julkistettu melkein kaksi kuukautta sitten ja vielä (isoon?) osaan puhelimista vasta saadaan versio x-1. :rolleyes:
 
Hauska kun OP esimerkiksi ei edes yritä tuoda joka kuun tietoturvia vaan on luvannut, että joka toinen kuukausi tulee uudet. Ja OP on kuitenkin niitä "nopeita" vaihtoehtoja.

Yhtään en tiedä mitä se prosessi noiden implementoinniksi sisältää, mutta on se ilmeisesti helvetin hankalaa. :rolleyes:
 
Inehmo| sanoi:
Hauska kun OP esimerkiksi ei edes yritä tuoda joka kuun tietoturvia vaan on luvannut, että joka toinen kuukausi tulee uudet. Ja OP on kuitenkin niitä "nopeita" vaihtoehtoja.

Yhtään en tiedä mitä se prosessi noiden implementoinniksi sisältää, mutta on se ilmeisesti helvetin hankalaa. :rolleyes:
Napsauta laajentaaksesi...

Understanding Project Treble and Android updates Project Treble pitäisi helpottaa päivityksien jakelua, kun ei tarvitse muuttaa valmistajan omia muutoksia vaan riittää että päivittää Androidin sielä alla. Tästä syystä mm. Essential pystyy tarjoamaan heti päivityksenä kun ei ole omia kustomointeja oikeastaan.
 
olkitu sanoi:
Understanding Project Treble and Android updates Project Treble pitäisi helpottaa päivityksien jakelua, kun ei tarvitse muuttaa valmistajan omia muutoksia vaan riittää että päivittää Androidin sielä alla. Tästä syystä mm. Essential pystyy tarjoamaan heti päivityksenä kun ei ole omia kustomointeja oikeastaan.
Napsauta laajentaaksesi...

HMD vois kanssa panostaa tähän nykyisille laitteille, että tulisi edes alkukuusta puolivälin tai lopun sijasta, mutta sen sijaan pusketaan turhia luureja ulos.
 
olkitu sanoi:
Jos tulee 1kk julkaisusta on hyvä jo mutta kun tuntuu ettei sitäkään tule useammille puhelinmalleille...
Napsauta laajentaaksesi...

Ainakin minulle on tullut Nokia 6 (2017) puhelimelle aina samana kuukautena ja yleensä alkupuolella.
Googlehan ei edes aina ole julkistanut päivityksiä ensimmäisenä päivänä mitä sitten voisivat HMD Globalilla alkaa väsäämäänkään.
 
Seppo77 sanoi:
Ainakin minulle on tullut Nokia 6 (2017) puhelimelle aina samana kuukautena ja yleensä alkupuolella.
Googlehan ei edes aina ole julkistanut päivityksiä ensimmäisenä päivänä mitä sitten voisivat HMD Globalilla alkaa väsäämäänkään.
Napsauta laajentaaksesi...

Valmistajat saa korjaukset kuukautta aiemmin mitä niiden "päiväys" on.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 892
Viestejä
4 560 087
Jäsenet
75 059
Uusin jäsen
EugeN

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom