Analyytikko: Puolijohdevalmistajien piirivarastot jopa yli kaksinkertaisia normaaliin nähden

[Kaotik]

Artete Researchin arvioiden mukaan TSMC:n suurimpien asiakkaiden piirivarastot olivat viime vuoden viimeisellä neljänneksellä jopa yli kaksinkertaisia normaaliin nähden.
5-vuotiskeskiarvon mukaan varastoja on keskimäärin 92 päiväksi, kun viime vuoden lopulla NVIDIAlla raportoitiin olevan jopa noin 220 päivän, Marvellilla noin 180 päivän ja Qualcommilla noin 155 päivän varastot.
AMD:lla arvioitiin olevan varastoja reiluksi 120 päiväksi, Mediatekillä 110 päiväksi ja Broadcomille jopa keskiarvon alle noin 70 päiväksi.

Lähde: NVIDIA Faces Inventory Challenge as Graphics Card Prices Drop in Europe and North America

 

[julmuri]

Kesäalennuksia siis luvassa?

 

[ZarekX]

Taita olla niin että pidätään hinnat ylähällä niinkauan kun tavara ostetaan.

 

[Eore]

Vai olisiko viisastuttu koronan aiheuttamista ongelmista ja pidetään vähän isompaa varastoa tulevaisuudessa?

 

[Low Life]

Vai olisiko viisastuttu koronan aiheuttamista ongelmista ja pidetään vähän isompaa varastoa tulevaisuudessa?

Synkkä puolijohdekevät jatkuu AMD:n tappiolle valuneen tuloksen merkeissä - io-tech.fi

AMD:n heikon tuloksen takaa löytyy ennen kaikkea kuluttajaprosessoreiden ja piirisarjojen myyntien romahdus, vaikkei datakeskus- ja pelipuolikaan mairitellut tuloksillaan. Embedded-puoli ylsi kuitenkin samalla uuteen ennätystulokseen.

www.io-tech.fi

 

[Jarnis]

Eiköhän tuo "pidetään vähän enemmän varastoa"-suunnitelma pysy kuvioissa korkeintaan muutaman kvartaalin ja sen jälkeen talousosasto sanoo että mitäs jos lopetettaisiin rahan sitominen asioihin jotka eivät tuota mitään ja ajavat varastot taas niin ohuiksi kuin uskalletaan.

Tuskin sieltä ihan heti toista pandemiaa tulee ja toisaalta jos Kiina keulii Taiwanissa niin mikään varasto ei auta, koko puolijohdebisnes on kraaterina sen jälkeen...

 

[Mika__]

Vaikea uskoa tuohon varastoteoriaan, vaan eiköhän esim AMD:n 64% myynninlasku kerro osaltaan koko alan ongelmista -> kamat eivät mene kaupaksi.

Ainoa seikka mikä edes etäisesti puoltaa varastoteoriaa on lähinnä Kiinan uhittelut. Eikä muutaman kuukauden hätävara auta juurikaan jos puolijohdetuotanto on yhtäkuin kraatteri maassa, joten palataan takaisin kohtaan missä kysyntä on laskenut globaalisti. Ehkä elinkustannusten nousu on yksi syy kysynnän laskuun?

 

[Obi-Lan]

Koskeeko lähinnä "highend" PC/Mobiili piirejä vai myös vähän vanhempaa esim. >28nm piiriä mitä käytetään teollisuudessa, autoissa jne?

 

[petepeluri]

Vaikea uskoa tuohon varastoteoriaan, vaan eiköhän esim AMD:n 64% myynninlasku kerro osaltaan koko alan ongelmista -> kamat eivät mene kaupaksi.

Ainoa seikka mikä edes etäisesti puoltaa varastoteoriaa on lähinnä Kiinan uhittelut. Eikä muutaman kuukauden hätävara auta juurikaan jos puolijohdetuotanto on yhtäkuin kraatteri maassa, joten palataan takaisin kohtaan missä kysyntä on laskenut globaalisti. Ehkä elinkustannusten nousu on yksi syy kysynnän laskuun?

Koronan aikaan romuja ostettiin kaksin käsin, ja nyt hintoja nostettu vaikka elinkustannukset nousseet. Myynti varmasti laskee.

 

[eitsh]

Sota on yksi mahdollisista vaikuttajista piirien puskurointiin. Valmistajat mahdollisesti varautuvat tilanteen eskaloitumiseen Euroopassa ja Kiinanmerellä.

 

[modeemiraattori]

Mitä, tuotteet ei käy kaupaksi kun hinnat tuplataan?

 

[ratkakapu]

Mitä, tuotteet ei käy kaupaksi kun hinnat tuplataan?

Koronan aikaan meni nelinkertaisella hinnalla kaupaksi ja näistä katteista ei haluttaisi nyt luopua

 

[LaDeX]

Siltikään niitä pelikonsoleita ei tunnu olevan riittävästi. Joten miksei niitä piirejä saada ulos?

 

[Spotty]

Siltikään niitä pelikonsoleita ei tunnu olevan riittävästi. Joten miksei niitä piirejä saada ulos?

Kuinka niin vai mihin viittaat? Sekä Xboxia että Playstationia löytyy lähes kaupasta kuin kaupasta.

 

[LaDeX]

Kuinka niin vai mihin viittaat? Sekä Xboxia että Playstationia löytyy lähes kaupasta kuin kaupasta.

Näköjään jotain tapahtunut ihan äskettäin koska ei kauaakaan aikaa kun vielä kaupat mainosti kun sattui tulemaan erä konsoleita. Tosin eipä Gigantilla vieläkään ole suoraan hyllystä saatavilla Series X:ää.

 

[_j03_]

Koskeeko lähinnä "highend" PC/Mobiili piirejä vai myös vähän vanhempaa esim. >28nm piiriä mitä käytetään teollisuudessa, autoissa jne?

Jos marvell ja broadcom listattu niin eiköhän tuossa ole kaikki.

 

[Kaotik]

Koskeeko lähinnä "highend" PC/Mobiili piirejä vai myös vähän vanhempaa esim. >28nm piiriä mitä käytetään teollisuudessa, autoissa jne?

Autoissa käytetään ihan cutting edge prosesseilla tehtyjä piirejä tätä nykyä. TSMC on jopa kehittänyt niille nyt oman 5nm prosessin koska kysyntä on niin korkeaa että se on perusteltua.

Jos marvell ja broadcom listattu niin eiköhän tuossa ole kaikki.

Öh, kumpikin noista on ihan yhtä aallonharjalla prosessien suhteen kuin muutkin listalla. Broadcom toi esimerkiksi 5nm:llä jättipiirin vain kuukautta Applen pienen mobiili-SoCin perässä.

 

[Obi-Lan]

Autoissa käytetään ihan cutting edge prosesseilla tehtyjä piirejä tätä nykyä. TSMC on jopa kehittänyt niille nyt oman 5nm prosessin koska kysyntä on niin korkeaa että se on perusteltua.

Totta, Teslassa varmasti on paljon laskentatehoa, Dacioissa ei varmaan niinkään.

Kattelin videon missä puhutaan piiripulasta nimenomaan 28nm ja isommissa. Ongelmana on kova kysyntä, mutta samaan aikaan näiden piirien hinta on niin halpa, ettei ole kannattanut rakentaa uusia tehtaita.

 

[finWeazel]

Autoissa käytetään ihan cutting edge prosesseilla tehtyjä piirejä tätä nykyä. TSMC on jopa kehittänyt niille nyt oman 5nm prosessin koska kysyntä on niin korkeaa että se on perusteltua.

Riippunee siitä miten cutting edgen ja autot määrittelee. Nvidian orin on samsung 8nm, teslan fsd hw3 tietokone samsung 14nm. Toki teslan hw4 on huhuissa tsmc5 tai 7, mutta sitä ei ole vielä kuluttajille asti eksynyt. Infotainment puoli on oma juttunsa (teslalla amd:ta. olisko jotain 12nm prosessia käyttävä?) ja toisaalta sulautetut mikroprosessorit myös oma juttunsa. Yhdessäkin autossa voi olla kovin monta erilaista piiriä. Nvidian orin taisi mennä tuotantoon joko loppuvuodesta 2022 tai alkuvuodesta 2023. Tesla taitaa isommista autovalmistajista olla lähimpänä cutting edgeä, varsinkin jos hw4 shippaa tänä vuonna.

 

[Kaotik]

Riippunee siitä miten cutting edgen ja autot määrittelee. Nvidian orin on samsung 8nm, teslan fsd hw3 tietokone samsung 14nm. Toki teslan hw4 on huhuissa tsmc5 tai 7, mutta sitä ei ole vielä kuluttajille asti eksynyt. Infotainment puoli on oma puolensa(teslalla amd:ta. olisko jotain 12nm prosessia käyttävä?) ja toisaalta sulautetut mikroprosessorit myös oma juttunsa. Yhdessäkin autossa voi olla kovin monta erilaista piiriä.

Teslalla on myös 7nm GPU siellä Ja tilauksia jo TSMC:lle 5nm ja 4nm prosesseille
Kiinalaisella Geelyllä (omistaa mm Smart, Lotus, Volvo jne jne) on 7nm SiEngine SE1000 SoC
Ambarella CV3-AD685 on 5 nm järjestelmäpiiri autoihin

 

[finWeazel]

Teslalla on myös 7nm GPU siellä Ja tilauksia jo TSMC:lle 5nm ja 4nm prosesseille
Kiinalaisella Geelyllä (omistaa mm Smart, Lotus, Volvo jne jne) on 7nm SiEngine SE1000 SoC
Ambarella CV3-AD685 on 5 nm järjestelmäpiiri autoihin

Volvo käyttää nvidian orinia myös. Autoista on huono tehdä yleistyksiä, kun yhdessäkin autossa on monenlaista piiriä

Volvo Cars Introduces EX90, Built on DRIVE Orin | NVIDIA Blog

The redesigned SUV includes a new powertrain and software-defined AI compute, powered by the centralized NVIDIA DRIVE Orin platform.

blogs.nvidia.com

mersut 2024 lähtien myös nvidiaa. Oletettavasti orin pohjainen.

Mercedes-Benz cars to be built on Nvidia autonomous driving platform from 2024

Semiconductor maker Nvidia Corp said on Tuesday it struck a deal with Germany's Daimler Mercedes-Benz to provide cars produced from 2024 with a chip and software platform that can eventually be used for autonomous driving functions.

www.reuters.com

 

[_j03_]

Öh, kumpikin noista on ihan yhtä aallonharjalla prosessien suhteen kuin muutkin listalla. Broadcom toi esimerkiksi 5nm:llä jättipiirin vain kuukautta Applen pienen mobiili-SoCin perässä.

No en nyt sitä väittänytkään, mutta molemmat tuottaa monenlaista pikkusälää myös vanhemmilla prosesseilla.

 

[Later]

Teslalla on myös 7nm GPU siellä Ja tilauksia jo TSMC:lle 5nm ja 4nm prosesseille
Kiinalaisella Geelyllä (omistaa mm Smart, Lotus, Volvo jne jne) on 7nm SiEngine SE1000 SoC
Ambarella CV3-AD685 on 5 nm järjestelmäpiiri autoihin

Tuollaiset edistyneet piirit autoissa ovat toki tulevaisuutta, mutta toistaiseksi niiden osuus on ihan marginaalinen. Foundry-puolella kysyntä on kohdistunut pääasiassa 28 nm ja 40 nm valmistusprosesseihin. Esim. TSMC:n Eurooppaan suunniteltu tehdas olisi nimenomaan 28 nm tehdas saksalaisen autoteollisuuden tarpeisiin. Suurin osa autojen puolijohdesisällöstä taitaa olla vielä paljon vanhempaa teknikkaa enimmäkseen IDM:ien tuottamina.