Analyytikko: Koko iPhone 12 -mallisto tulee jäämään ilman 120 hertsin näyttöjä

Tila
Keskustelu on suljettu.

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 604
Tunnettu Appleen keskittyvä markkina-analyytikko Ming-chi Kuo on julkaissut raportin, jonka mukaan yksikään tuleva iPhone 12 -malli ei tule sisältämään 120 hertsin näyttöä. Kuon mukaan ratkaisuun on vaikuttanut virrankulutukselliset näkökohdat. Aiempien toimitusketjuhuhujen mukaan Applella olisi ollut myös ongelmia näyttöjen ohjainpiirien saatavuudessa. Kuon mukaan Apple tulee ottamaan 120 hertsin näytöt käyttöön vasta ensi vuonna, kun se pääsee hyödyntämään vähävirtaisempaa LTPO OLED -näyttötekniikkaa. Uusien iPhone-mallien julkaisun odotetaan tapahtuvan lähiviikkojen aikana.

Lähde: Kuo: iPhone 12 Lineup Won't Support 120Hz, 5.4-Inch Model Will Have Slightly Narrower Notch
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 028
Akun kesto PALJON tärkeämpää toki. En nyt keksi missä itsellä olisi pienintäkään hyötyä 120hz näytöstä luurissa. Joillekkin toki on hyötyä.
Kyllä siitä smoothimmasta vierityksestä on kaikille hyötyä.

Se, että kuinka iso se hyöty on, on sitten toinen tarina...
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 481
Akun kesto PALJON tärkeämpää toki. En nyt keksi missä itsellä olisi pienintäkään hyötyä 120hz näytöstä luurissa. Joillekkin toki on hyötyä.
Kun kerran tottunut tarkkaan ja sulavaan kuvaan niin 60fps tuntuu todella lagaavalta. Terveisin 120Hz puhelimessa keväästä asti. Akunkesto joo... Tuon voi disabloida silloin kun tarvii pidemmän keston.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 364
Kun kerran tottunut tarkkaan ja sulavaan kuvaan niin 60fps tuntuu todella lagaavalta. Terveisin 120Hz puhelimessa keväästä asti. Akunkesto joo... Tuon voi disabloida silloin kun tarvii pidemmän keston.
90hz on melko hyvä kompromissi tuohon. Ainakin 7t on tuon 90hz näyttönsä kanssa tosi sulava käyttää tosin eroa 120hz en ole päässyt näkemään.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 481
90hz on melko hyvä kompromissi tuohon. Ainakin 7t on tuon 90hz näyttönsä kanssa tosi sulava käyttää tosin eroa 120hz en ole päässyt näkemään.
Joo sampalle saa 96Hz modilla myös ihan hyvän kompromissin, vaikka sen pystyy silmämääräisesti 120:sta erottamaan. 90 vs 120 (+33%) ei ole niin iso ero kuin esim 60 vs 90 (+50%).
 

Reason

Team Android
Liittynyt
30.12.2016
Viestejä
462
Varmaan ihan OK ratkaisu, jos se akunkesto on huomattavasti parempi. Toisaalta, hyvä akku+perustason näyttö -yhdistelmää ei yleensä ole yhdistetty nelinumeroiseen hintalappuun. Ja tuosta lovesta en viitsi edes aloittaa...

Mutta mitäpä minä näistä tiedän, eiköhän nämäkin spinnata ihan positiiviseksi kehitykseksi ja myyntinumerot kiittävät.
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 604
Akun kesto PALJON tärkeämpää toki. En nyt keksi missä itsellä olisi pienintäkään hyötyä 120hz näytöstä luurissa. Joillekkin toki on hyötyä.
Tämänkin ongelman olisi voinut ratkaista kytkemällä näytön vaikka oletuksena alemman hertsimäärän tilaan ja/tai antaa käyttäjälle mahdollisuus valita mitä asetusta käytetään.
Varmaan ihan OK ratkaisu, jos se akunkesto on huomattavasti parempi.
Ainakaan parhaissa käyttämissäni toteutuksissa se ero akunkestossa ei ole enää mitenkään huomattava. Lisäksi markkinoilla on jo myös noita sisällön mukaan adaptiivisesti virkistystaajuutta muuttavia toteutuksia, jotka parantavat osaltaan akunkestoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 888
Tämänkin ongelman olisi voinut ratkaista kytkemällä näytön vaikka oletuksena alemman hertsimäärän tilaan ja/tai antaa käyttäjälle mahdollisuus valita mitä asetusta käytetään.

Ainakaan parhaissa käyttämissäni toteutuksissa se ero akunkestossa ei ole enää mitenkään huomattava. Lisäksi markkinoilla on jo myös noita sisällön mukaan adaptiivisesti virkistystaajuutta muuttavia toteutuksia, jotka parantavat osaltaan akunkestoa.
Adaptiivisesta virkistystaajudesta huhuiltiin tässä matkan varrella, joten jos tämä tuen tiputtaminen lopulta pitää paikkaansa, niin todennäköisesti Applella on ollut ongelmia saada joku osa (virrankulutus, ohjainpiiri, paneeli tms.) toimimaan haluamallaan tavalla
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 028
Tämänkin ongelman olisi voinut ratkaista kytkemällä näytön vaikka oletuksena alemman hertsimäärän tilaan ja/tai antaa käyttäjälle mahdollisuus valita mitä asetusta käytetään.
Apple ei kyllä perinteisesti halua laittaa tälläisiä featureita käyttäjälle. Jos pitäisi veikata, niin kun se 120Hz sieltä joskus tulee, niin toteutus tulee olemaan suht. hyvin toimivalla adaptive-syncillä ja mitään säätöjä ei settingseissä ole ja puhelimen akkukesto on samaa luokkaa edeltävään sukupolveen nähden.

Jos pitäisi veikata, niin "Low power mode" tulee sitten rajoittamaan virkistystaajuuden 60Hz:aan, mutta muuten tuota tuskin pystyy säätämään.

--
Epäilen suuresti, että beta- ja testiversioissa olevat developer-switchit tulisivat yleisesti näkyville loppukäyttäjille. Ainakaan noilla descriptioilla mitä AeshmA:n viestissä näkyy. Mutta kai sekin teoriassa mahdollista olisi.
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 604
Apple ei kyllä perinteisesti halua laittaa tälläisiä featureita käyttäjälle. Jos pitäisi veikata, niin kun se 120Hz sieltä joskus tulee, niin toteutus tulee olemaan suht. hyvin toimivalla adaptive-syncillä ja mitään säätöjä ei settingseissä ole ja puhelimen akkukesto on samaa luokkaa edeltävään sukupolveen nähden.

Jos pitäisi veikata, niin "Low power mode" tulee sitten rajoittamaan virkistystaajuuden 60Hz:aan, mutta muuten tuota tuskin pystyy säätämään.

--
Epäilen suuresti, että beta- ja testiversioissa olevat developer-switchit tulisivat yleisesti näkyville loppukäyttäjille. Ainakaan noilla descriptioilla mitä AeshmA:n viestissä näkyy. Mutta kai sekin teoriassa mahdollista olisi.
Niinhän se taitaa aika tyypillisestä Applella olla, että se valinta tehdään ennemminkin käyttäjän puolesta ja tarjotaan valmiina sellainen käyttökokemus, minkä Apple näkee parhaaksi. Ja akunkestonhan Apple on pyrkinyt useimmiten pitämään joko samana kuin aiemmin tai parantamaan sitä hieman, joten mahdollinen akunkeston heikkeneminenkään ei ehkä olisi oikein heidän brändilleen sopivaa.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
41
Niin tai halppis akussa ei riitä jerkku pyörittää 120hz.(akunkesto liian lyhyt) Sitä se voiton maksimointi teettää.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 481
Tämänkin ongelman olisi voinut ratkaista kytkemällä näytön vaikka oletuksena alemman hertsimäärän tilaan ja/tai antaa käyttäjälle mahdollisuus valita mitä asetusta käytetään.
Näinhän se on esim sampalla, mutta ei tosiaan sovi yhteen omenalogon kanssa...

Eli todellisuudessa siellä on jotain ongelmia jonka takia ei toimi kuten haluttiin. Siksi tuleekin vasta ensi kerralla. :)
 

Jill Valentine

Mestari
Tukijäsen
Team Apple
Team iPhone
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 501
Niin tai halppis akussa ei riitä jerkku pyörittää 120hz.(akunkesto liian lyhyt) Sitä se voiton maksimointi teettää.
Pakko kyllä juurikin akkukesto mainita huonoimpana puolena mitä muutamaa iPhonea käyttäneenä olen itse huomannut.
 

Marti77

Team H2O
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
2 823
Applen puhelimissa olisi tosian hyötyä korkeamman taajuden näytöstä kun gpu suorituskyky on hyvällä tasolla.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 481
Applen puhelimissa olisi tosian hyötyä korkeamman taajuden näytöstä kun gpu suorituskyky on hyvällä tasolla.
Öö.. Suurin hyöty nopeasta näytöstä on kyllä ihan perus "työpöytäkäyttö", eli nettiselailu yms. missä sulava liukuma on tarpeen. Siihen ei gpu väännöllä ole juuri mitään osaa eikä arpaa.
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 604

Viimeisimpien huhujen mukaan iPhone 12 -malliston hinnat alkaisivat mini-version 649 dollarista ja päätyisivät Pro Max -mallin 1099 dollarin lähtöhintaan. Jenkeissähän tulee sitten verot noiden päälle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 200
Nyt on kyllä omenat tarjouksessa jos nämä hinnat pitää paikkansa
 
Liittynyt
22.01.2019
Viestejä
504
OnePlus 8 huomaa selkeästi 90 vs. 60Hz. Luuri tarjoaa oletuksena 90Hz. Sen kun ottaa pois akun kesto kasvaa tunneilla, kyllä se akun kesto on tärkeä.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
247
Veikkaan 12 minin suomihinnaksi 779€. Applella on harmillisesti aika kovat Suomi/Eurooppa-lisät noissa hinnoissa, esim. nykyisen SE:n hinnassa on ilmaa jenkkien hintoihin verrattuna n. 80e ja iPhone 11:n kohdalla lähes satanen (verot laskettu mukaan).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 028
Veikkaan 12 minin suomihinnaksi 779€. Applella on harmillisesti aika kovat Suomi/Eurooppa-lisät noissa hinnoissa, esim. nykyisen SE:n hinnassa on ilmaa jenkkien hintoihin verrattuna n. 80e ja iPhone 11:n kohdalla lähes satanen (verot laskettu mukaan).
Kun iPhone 11 julkaistiin viime syksynä, niin $1 vaihtokurssi oli n. 0.905€

Kun katsotaan julkaisuhetken kurssia, niin silloinen laskennallinen eurohinta olisi ollut $699 * 0.905 * 1.24 = 784€.
IPhone 11:sen suomihinta on 829€ -> suomilisää oli julkaisuhetkellä hinnassa siis ~45e. Koronaepidemian jälkeen dollarin kurssi on romahtanut suhteessa euroon ja hintaero on kasvanut. Tänään vaihtokurssi on about $1 = 0.849€. Valuuttakurssin muuttuminen julkaisun jälkeen selittää n. 35e hintaerosta.

Apple ei perinteisesti vaihda hintojaan kun valuuttakurssit muuttuvat, vaan synkronoi kansainvälisesti hintansa vain silloin kun se muutenkin muuttaa hinnoittelua. Välillä on käynyt myös toisinpäin - kun heikentynyt suhteessa dollariin, iPhone on osassa Euroopan maista ollut jopa halvempi kuin jenkeissä.

Toinen huomioitava asia on se, että Euroopassa Apple on lakien takia pakotettu tarjoamaan paremman kuluttajansuojan / takuun kuin jenkeissä. Se tarkoittaa, että keskimäärin myytyä puhelinta kohden huoltokustannukset sen elinkaaren ajalta ovat Euroopassa korkeammat kuin jenkeissä, koska moni huolto menee Euroopassa EU-kuluttajasuojan piikkiin siinä missä jenkeissä useampi juttu on kuluttajan itse maksettavana.

-> Apple saattaa hyvinkin haluta hinnoitella nuo lisääntyneet kustannukset mukaan...
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 604
Jon Prosserin tietojen mukaan Apple jättää 120 Hz näytöt pois akunkestosta johtuen ja yritys joutui joko-tai-tilanteeseen 5G:n ja 120 hertsin näytön suhteen. Päätyi noista kahdesta ensimmäiseen helpomman markkinoitavuuden takia.

 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 481
Jon Prosserin tietojen mukaan Apple jättää 120 Hz näytöt pois akunkestosta johtuen ja yritys joutui joko-tai-tilanteeseen 5G:n ja 120 hertsin näytön suhteen. Päätyi noista kahdesta ensimmäiseen helpomman markkinoitavuuden takia.

Sama se on muillakin valmistajilla. 5G syö akkua ja niin syö 120Hz. Silti molemmat löytyy ja käyttäjä saa valita miten puhelinta käyttää. Onko Apple oikeasti niin vammainen että jättää tärkeitä ominaisuuksia pois "koska ei haluta käyttäjän valitsevan väärin", vai onkohan siellä "100% varmuuden" takana kuitenkin jotain muuta?
"I'm beeing told" - helppo tuollaista infoa on levittää ja saada homma näyttämään tietoiselta päätökseltä kuin "ei toiminut, ette saakkaan".
 

Juha Kokkonen

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 604
Sama se on muillakin valmistajilla. 5G syö akkua ja niin syö 120Hz. Silti molemmat löytyy ja _käyttäjä saa valita_ miten puhelinta käyttää. Onko Apple oikeasti niin vammainen että jättää tärkeitä ominaisuuksia pois "koska ei haluta käyttäjän valitsevan väärin", vai onkohan siellä "100% varmuuden" takana kuitenkin jotain muuta? "I'm beeing told" - helppo tuollaista infoa on levittää ja saada homma näyttämään paremmalta päätökseltä kuin "ei toiminut, ette saakkaan".
Siitähän se Apple on ainakin tunnettu, että tekee mieluusti näitä "valintoja" kuluttajan puolesta, sen sijaan että antaisi kuluttajalle mahdollisuuden valita itse potentiaalisesti "väärin".
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 481
Siitähän se Apple on ainakin tunnettu, että tekee mieluusti näitä "valintoja" kuluttajan puolesta, sen sijaan että antaisi kuluttajalle mahdollisuuden valita itse potentiaalisesti "väärin".
Eikö iPhoneissa siis ole mitään akkua syöviä ominaisuuksia optiona? Sellaisina joita käyttäjä voisi itse hallita?

E: Ja tuo että "on tunnettu" niin mikäs sen parempi peitetarina. :)
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
590
Voisikohan tuon 120hz paneelin/näyttöelementin käytössä olla myös yksi vaikuttava tekijä myös kustannukset tuotannossa?

En sano, että se olisi niin ylivoimaisen kallis tai etteikö Applella olisi siihen varaa, vaan että esim. heidän tuotekehityksen jne. käyttäjätutkimuksen mukaan heidän asiakkaansa eivät olisi siitä valmiita maksamaan. Jos se 120hz olisi sinne implementoitu periaatteella ”ota käyttöön jos itse haluat”, niin kuinka moni olisi maksanut turhaan siitä ominaisuudesta koska a) eivät sitä koe tarvitsevansa, tai b) priorisoivat akun keston sen edelle.

Jokatapauksessa Applella on pörssiyrityksenä tietty kateprosenttitavoite per myyty tuote, jonka vuoksi ymmärrän tämän päätöksen täysin. Vähän sama kuin Pertti Perusjätkän olisi pakko ostaa kotiin näytöksi 144hz, vaikka PC:n käyttö olisi lähinnä laskujen makselua ja nettiauton selailua, johon 60hz riittää vallan mainiosti.
 
Liittynyt
23.02.2019
Viestejä
9
Max Tech heitti kanavallaan ihan hyvää spekulaatiota, että Apple ei haluaisi ehkä tarkoituksella tuoda nyt yhdellä kierroksella kaikkia ominaisuuksia ja liian täydellistä mallia, jotta olisi myös päivitettävää vuoden päästä. Uusi muotoilu (ja 5G, A14, parempi kamera) riittänee monille asiakkaille. Xs myi heikosti, koska näytti samalta kuin X, mutta 11Pro oli suositumpi osasyynä erotettava ulkonäkö aiemmista malleista.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
590
Max Tech heitti kanavallaan ihan hyvää spekulaatiota, että Apple ei haluaisi ehkä tarkoituksella tuoda nyt yhdellä kierroksella kaikkia ominaisuuksia ja liian täydellistä mallia, jotta olisi myös päivitettävää vuoden päästä. Uusi muotoilu (ja 5G, A14, parempi kamera) riittänee monille asiakkaille. Xs myi heikosti, koska näytti samalta kuin X, mutta 11Pro oli suositumpi osasyynä erotettava ulkonäkö aiemmista malleista.
Osasyy varmasti tuokin. Miksi heittää kaikki kortit pöytään kun vähemmälläkin pysyy kilpailikykyisenä.

Ja voihan tuolla olla paljon muutakin taustalla; riittääkö komponentit, onko organisaatio ja tuotekehitys siihen valmiita jne.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 481
Miksi heittää kaikki kortit pöytään kun vähemmälläkin pysyy kilpailikykyisenä.
Alkaa 60+Hz näytöt olla jo aika peruskauraa, joten sen puute yli tonnin luurissa on jo aika fail.
Ja voihan tuolla olla paljon muutakin taustalla; riittääkö komponentit, onko organisaatio ja tuotekehitys siihen valmiita jne.
Itse voisin epäillä ettei applen oma käyttis ja sen softat toimineetkaan ihan oikein ja aiheutti liikaa yllätyksiä.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
60
Jos pitää paikkansa niin kyllähän tuo vähän harmittaa että vieläkin 60hz näyttö. Päivitetään sitten vaikka ulkonäön ja 5g:n takia :geek: Ehkä sitten ensi vuonna se 120hz tai mikä liekään.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
590
Alkaa 60+Hz näytöt olla jo aika peruskauraa, joten sen puute yli tonnin luurissa on jo aika fail.
Mutta jos käyttäjät (= massaihmiset) eivät näe siinä hyötyä, niin miksi tuoda sellaista markkinoille? Jotta vähemmistö olisi tyytyväisiä tekkifoorumeilla?

Apple tekee fyrkkaa ja tuo markkinoille parhaan näkemyksensä mukaan tuotteen, jolla se kilpailee tietyissä segmenteissä. Julkisen pörssifirman omistajia kiinnostaa raha, ei 120hz näytöt.

Itse voisin epäillä ettei applen oma käyttis ja sen softat toimineetkaan ihan oikein ja aiheutti liikaa yllätyksiä.
Voihan tämäkin olla realiteetti - ei laiteta sellaista tuotetta markkinoille mikä ei ole vielä yksinkertaisesti julkaisuvalmis. Mielestäni varsin viisas veto valmistajalta.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 481
Mutta jos käyttäjät (= massaihmiset) eivät näe siinä hyötyä, niin miksi tuoda sellaista markkinoille? Jotta vähemmistö olisi tyytyväisiä tekkifoorumeilla?
Eikös applea kehuta aina sulavaksi käyttökokemukseksi? Puhelimessa varsinkin tuo ero on todella suuri, eikä siitä hyötyisi vain tech immeiset.


Voihan tämäkin olla realiteetti - ei laiteta sellaista tuotetta markkinoille mikä ei ole vielä yksinkertaisesti julkaisuvalmis. Mielestäni varsin viisas veto valmistajalta.
Mutta miksi se pitää perustella "ei haluttu, oltaisiin toki voitu". Sanoisivat vain rehellisesti että haluavat viilata käyttökokemuksen kuntoon ennen julkaisua. Ei siinä mitään pahaa olisi.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
590
Eikös applea kehuta aina sulavaksi käyttökokemukseksi? Puhelimessa varsinkin tuo ero on todella suuri, eikä siitä hyötyisi vain tech immeiset.
Itse ainakin en koe tuota eroa niin merkittävänä, että a) maksaisin siitä enemmän ja b) priorisoisin sellaisen akun keston yli. Rohkenen epäillä, että jotain tällaista tutkimusta Applekin tekee miljoonilla ja miljoonilla päivästä toiseen.

Käyttökokemus lienee aika monen asian summa, eikä ainoastaan sitä, että kuinka sulavasti kissakihveli ilmestyy ruudulle. :tup:

Mutta miksi se pitää perustella "ei haluttu, oltaisiin toki voitu". Sanoisivat vain rehellisesti että haluavat viilata käyttökokemuksen kuntoon ennen julkaisua. Ei siinä mitään pahaa olisi.
Missä näin on sanottu, lähdettä? Ja mitä Applen kaltainen toimija tuollaisella möläytyksellä voittaisi? "on meillä kaikkea kivaa täällä pöydän alla mutta ei me osata niitä käyttää, kattellaan tulevaisuudessa"

Ja voin kertoa ihan kokemuksesta, että tuo tuotekehitys ja sen ylläpito on aivan järkyttävän raskasta puuhaa; siellä niin järkyttävän paljon asioita mitä huomioida ja harvemmin tavan pulliainen jossain teleoperaattorin kännykkähyllyllä osaa niitä ajatella. Helpompi todeta kylmiltään asiasta mitään tietämättä "ja taas paska julkaisu, ei ollut sitä mitä päiväunissani näin ja toivoin". Nimimerkillä tuotepäällikkö globaalissa firmassa.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
128 265
Viestejä
2 500 055
Jäsenet
49 887
Uusin jäsen
Niemax

Hinta.fi

Ylös Bottom