AMD varmisti julkaisevansa 64-ytimisen Ryzen Threadripper 3990X -HEDT-prosessorin

[Kaotik]

AMD julkisti aiemmin tässä kuussa tänään myyntiin saapuvat uudet 3. sukupolven Ryzen Threadripper -prosessorit. Zen 2 -arkkitehtuuriin perustuvia prosessoreita julkistettiin kaksi kappaletta, 24-ytiminen 3960X ja 32-ytiminen 3970X.

Pian uusien Threadripper-prosessoreiden julkistuksen jälkeen nettiin levisi väitetty kuvankaappaus MSI:n videosta, jossa vilahti 64 ytimeen viittaava kuva Windowsin Tehtävienhallinnasta. Pian sen jälkeen kuitenkin nousi epäilyt, että kyseessä olisi väärennetty kuvankaappaus, sillä kullekin ytimelle oli oma käyttöastekäyränsä pelkän prosentin sijasta, kuten niin monella ytimellä pitäisi olla.

Riippumatta siitä, oliko kuvankaappaus väärennös vai ei, AMD on nyt varmistanut tulevansa julkaisemaan myös 64-ytimisen 3. sukupolven Threadripper-prosessorin. Ryzen Threadripper 3990X nimellä julkaistava malli tukee luonnollisesti SMT-teknologiaa, eli sen 64 ydintä voivat suorittaa samanaikaisesti 128 säiettä. Ydinten tukena on yhteensä 288 megatavua välimuistia ja prosessorin TDP-arvo on 280 wattia. Valitettavasti prosessorin kellotaajuuksia ei paljastettu vielä tässä vaiheessa.

Ryzen Threadripper 3990X tulee sopimaan muiden 3. sukupolven Threadrippereiden tavoin uusille TRX40-sarjan emolevyille ja sTRX4-prosessorikantaan. Prosessori tullaan esittelemään tammikuussa 2020.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä

 

[eretux]

Kyllähän tällaisella myllyllä pyörittäisi jo yhtä jos toista. Harmi vain, että näin isojen säiemäärien hyödyntäminen on serveripuolta lukuunottamatta vielä aika lastenkengissä oleva teknologia vielä tänäkin päivänä, vain harvat softat osaavat moista ydinmäärää tukea. Mutta toisaalta, jos ja kun nyt tarjontaakin on olemassa, niin ehkä tämä kunnon monisäikeistys alkaa pikkuhiljaa kasvattaa kiinnostusta myös työpöytäkäytössä.

 

[Hetukkam]

Onko tuossa oikeasti 288 megaTAVUA välimuistia, vai onko sittenkin kyse vain megabiteistä?

 

[Kizmo]

Kyllä se on oikein

 

[TheMeII]

Onko tuossa oikeasti 288 megaTAVUA välimuistia, vai onko sittenkin kyse vain megabiteistä?

32 ytimisessä on 128Mt +32*0.5Mt = 144Mt tässä on tuplattu tuo yhteinen L3 ja coreja kun on tuplat niin L2 tuplaantuu kans.

 

[Kaotik]

Onko tuossa oikeasti 288 megaTAVUA välimuistia, vai onko sittenkin kyse vain megabiteistä?

Kuten tuossa jo ehtivät muut todeta, on tosiaan 288 megatavua välimuistia.
Yhdessä Zen 2 -ytimessä on 512 Kt L2-välimuistia, chipletissä on 8 ydintä ja 32 Mt L3-välimuistia.
8 chiplettiä = 64 ydintä eli 32 Mt L2-välimuistia + 256 Mt L3-välimuistia = 288 Mt välimuistia.
(Jos L1d ja L1i otettaisiin mukaan niistä tulisi vielä ~6 Mt lisää (32 Kt L1i ja 64 Kt L1d per ydin))

 

[Nutti]

Mun vuoden 1995 PC:ssä oli 8 megatavua keskusmuistia Sillä pelaili uusia pelejä. Kovalevytilaa runsaat 850 megatavua. Nykyään kaikkea on tuhat kertaa enemmän.

 

[Niceman]

Tässä on varmaankin voimaa =) Seuraava päivitys on kyllä Amd prossulla... Alkaa tämä Intelin piirisarja/kanta homma kyrsii... 4 vuotta sitten osti highend prossun+emon, nyt ei saa enään uusia prossuja tälle emolle, servussa hyörii intelin prossu kanssa ja siihenkää löydy uusempia prossuja... Kiire ei vielä ole vaihtaa.

 

[zepi]

Tässä on varmaankin voimaa =) Seuraava päivitys on kyllä Amd prossulla... Alkaa tämä Intelin piirisarja/kanta homma kyrsii... 4 vuotta sitten osti highend prossun+emon, nyt ei saa enään uusia prossuja tälle emolle, servussa hyörii intelin prossu kanssa ja siihenkää löydy uusempia prossuja... Kiire ei vielä ole vaihtaa.

Tuskin näistäkään emoista tulee kovin pitkäikäisiä - DDR5 muistivaihdos tulee kohta.

 

[Kaotik]

Tuskin näistäkään emoista tulee kovin pitkäikäisiä - DDR5 muistivaihdos tulee kohta.

Jep, eiköhän se ole 2 sukupolvea

 

[KVahlman]

4 vuotta sitten osti highend prossun+emon, nyt ei saa enään uusia prossuja tälle emolle, servussa hyörii intelin prossu kanssa ja siihenkää löydy uusempia prossuja... Kiire ei vielä ole vaihtaa.

No jos tälläiseen prossuun laittaa pari-kolme tuhatlappusta kiinni niin ei sitä kyllä ihan parin vuoden käytön jälkeen tekisi mieli korvatakkaan, ellei ole wc-paperikin samoista lapuista rullattu.

 

[jive]

Äkkiä voisi pienempien TR sarjalaisten hinnoista veikkailla että on lähempänä 4k€ tämän eurohinta.

 

[mRkukov]

Äkkiä voisi pienempien TR sarjalaisten hinnoista veikkailla että on lähempänä 4k€ tämän eurohinta.

Intelin "vastaavaan" settiin ykkönen eteen. Nämä on kuitenkin halpoja niille jotka tehoja ja säikeitä tarvitsee.

 

[Kaotik]

Intelin "vastaavaan" settiin ykkönen eteen. Nämä on kuitenkin halpoja niille jotka tehoja ja säikeitä tarvitsee.

Intelin "vastaava" olisi 56-ytiminen Xeon Platinum 9282, mutta sen hintaa ei ole ikinä paljastettu. Puolet vähemmän eli 28 ydintä sisältävä Xeon Platinum 8280L on vajaa $18k

 

[pinppi]

One cpu to rule them all .

 

[zepi]

Ei näitä platformeja oikein voi suoraan vertailla mitenkään, kun niiden ominaisuudet ovat niin erilaisia.

Intel scalable on täynnä erittäin niche-featureita, jotka puuttuvat TR:istä. RAS-featureita, Optane DC:tä yms.

En usko, että Threadripper on ensimmäisenä mielessä Intelillä kun siellä mietitään, että mihin niitä vähitellen vapautuvia 10nm resursseja käytetään...

 

[Sampsa]

Intelin "vastaava" olisi 56-ytiminen Xeon Platinum 9282, mutta sen hintaa ei ole ikinä paljastettu. Puolet vähemmän eli 28 ydintä sisältävä Xeon Platinum 8280L on vajaa $18k

Ennemminkin tämä:

Intel Xeon W-3175X, LGA3647, 3.1 GHz, 38.5 MB, Boxed - 3 471,00€

 

[Kaotik]

Ennemminkin tämä:

Intel Xeon W-3175X, LGA3647, 3.1 GHz, 38.5 MB, Boxed - 3 471,00€

Niin siis 32-ytimistä vastaan kyllä, mutta vastaavaa 56-ytimistä ei ole olemassa tuon 64-ytimisen 3990X:n kilpailijaksi mistä tuossa hinnan arvuuttelussa oli kyse joten Xeon Platinum menee "lähimmäs" mutta sen hintaa ei tiedetä, mutta se on oletettavasti kalliimpi kuin 28-ytiminen Xeon Platinum mikä on sen $18k

 

[Sampsa]

Niin siis 32-ytimistä vastaan kyllä, mutta vastaavaa 56-ytimistä ei ole olemassa tuon 64-ytimisen 3990X:n kilpailijaksi mistä tuossa hinnan arvuuttelussa oli kyse joten Xeon Platinum menee "lähimmäs" mutta sen hintaa ei tiedetä, mutta se on oletettavasti kalliimpi kuin 28-ytiminen Xeon Platinum mikä on sen $18k

No ei Intelillä kyllä tällä hetkellä yksinkertaisesti ole mitään kilpailemaan tuon 64-ytimisen 3990X:n kanssa, odotetaan jos sieltä julkaistaan joku Xeon W-3175X:ää vastaava prosessori 56 ytimellä.

 

[Kaotik]

No ei Intelillä kyllä tällä hetkellä yksinkertaisesti ole mitään kilpailemaan tuon 64-ytimisen 3990X:n kanssa, odotetaan jos sieltä julkaistaan joku Xeon W-3175X:ää vastaava prosessori 56 ytimellä.

Näinhän se on, siksi käytin alun perin lainausmerkkejä tuossa "vastaavassa"

 

[Weega666]

Ei näitä platformeja oikein voi suoraan vertailla mitenkään, kun niiden ominaisuudet ovat niin erilaisia.

Intel scalable on täynnä erittäin niche-featureita, jotka puuttuvat TR:istä. RAS-featureita, Optane DC:tä yms.

En usko, että Threadripper on ensimmäisenä mielessä Intelillä kun siellä mietitään, että mihin niitä vähitellen vapautuvia 10nm resursseja käytetään...

Luulen kyllä että Intelillä on nyt aika lailla AMD mielessä tällä hetkellä. AMD on jyrännyt ne niin kanveesiin sellaisilla tuotteilla joita ei heillä ole tarjota vielä vuosiin. Mieti? HEDT prossuissa kaula on järkyttävä, palvelinpuolella samoin. Ainoa asia missä voi edes jotenkin enää perustella Intelin ostamista on pelkkä pelikäyttö ja sekin vain siksi että ero on max 6% parhaassa tapauksessa mutta samalla hävitään kaikessa mussa järkyttävän paljon. Intellin resurssit ovat valtavat ja varmasti sieltä noustaan vielä hyvin taistoon jossain vaiheessa mutta luulen että myös siellä katsotaan hyvin tarkkaan tuota omaa prosessori sunnittelufilosofiaa, onko monoliittisen ytimen aika mennyt nyt? Dinosaurukset kuolivat vaikka olivat suuria

 

[zepi]

Luulen kyllä että Intelillä on nyt aika lailla AMD mielessä tällä hetkellä. AMD on jyrännyt ne niin kanveesiin sellaisilla tuotteilla joita ei heillä ole tarjota vielä vuosiin. Mieti? HEDT prossuissa kaula on järkyttävä, palvelinpuolella samoin. Ainoa asia missä voi edes jotenkin enää perustella Intelin ostamista on pelkkä pelikäyttö ja sekin vain siksi että ero on max 6% parhaassa tapauksessa mutta samalla hävitään kaikessa mussa järkyttävän paljon. Intellin resurssit ovat valtavat ja varmasti sieltä noustaan vielä hyvin taistoon jossain vaiheessa mutta luulen että myös siellä katsotaan hyvin tarkkaan tuota omaa prosessori sunnittelufilosofiaa, onko monoliittisen ytimen aika mennyt nyt? Dinosaurukset kuolivat vaikka olivat suuria

Sanoin, että Threadripper on pienin Intelin murheista. AMD:stä varmasti murehditaan.

Intelille paljon oleellisempia ovat serverit ja läppärit. High-End desktop on kovin niche markkina.

 

[eternality]

Tältä se kehitys näyttää kun painetaan täysiä eteenpäin, eikä ripautella pieniä päivityksiä vuosittain tuoton maksimomiseksi.

 

[Hannibal]

Eli jättivät tilaa vielä 3080 prossalle... 56 ytiminen?
Hauskaahan näitä on seurata, vaikkei omaan kotiin tuollaisia hankkisikaan
Nyt vain softia odottele,an, jotka oikeasti käyttää noita coremääriä. Ei välttämättä tarvitse odottaa kovinkaan kauaa. Amd on saamassa jalansijaa, myös ”oikeiden” ohjelmien alustana epycien myötä.

 

[Kaotik]

Eli jättivät tilaa vielä 3080 prossalle... 56 ytiminen?
Hauskaahan näitä on seurata, vaikkei omaan kotiin tuollaisia hankkisikaan
Nyt vain softia odottele,an, jotka oikeasti käyttää noita coremääriä. Ei välttämättä tarvitse odottaa kovinkaan kauaa. Amd on saamassa jalansijaa, myös ”oikeiden” ohjelmien alustana epycien myötä.

48-ytiminen jos päätyvät julkaisemaan.

 

[jive]

48-ytiminen jos päätyvät julkaisemaan.

Kai se olisi ihan mahdollista julkaista mikä tahansa kahdeksalla jaollisella määrällä ytimiä oleva prosessori. Joskus spekuloitiin mielenkiintoisilla ydinkonfiguraatioilla aikaisempien prosessorien yhteydessä. Onko nyky arkkitehtuurissa jotakin joka pois sulkee yhdistelmät joissa olisi piirisiä eri määrillä ytimiä?

 

[Kaotik]

Kai se olisi ihan mahdollista julkaista mikä tahansa kahdeksalla jaollisella määrällä ytimiä oleva prosessori. Joskus spekuloitiin mielenkiintoisilla ydinkonfiguraatioilla aikaisempien prosessorien yhteydessä. Onko nyky arkkitehtuurissa jotakin joka pois sulkee yhdistelmät joissa olisi piirisiä eri määrillä ytimiä?

Ei, mutta Epyc-puolella mennään myös 32-48-64

 

[Hannibal]

Ok. Kuulostaa loogiselta.

 

[Mooses]

Tältä se kehitys näyttää kun painetaan täysiä eteenpäin, eikä ripautella pieniä päivityksiä vuosittain tuoton maksimomiseksi.

No ei se kovin tahalliselta vaikuta, kun kerran nyt ei ole tehdä niitä isoja päivityksiä. Niitähän olisi pitänyt olla jemmassa sitten tällaisen varalta. Vai oltiinko siellä muka sitä mieltä, että kukaan ei enää ikinä pystyisi nousemaan kilpailemaan.

 

[TheMeII]

No ei se kovin tahalliselta vaikuta, kun kerran nyt ei ole tehdä niitä isoja päivityksiä. Niitähän olisi pitänyt olla jemmassa sitten tällaisen varalta. Vai oltiinko siellä muka sitä mieltä, että kukaan ei enää ikinä pystyisi nousemaan kilpailemaan.

Epäilen että Intelillä arveltiin että AMD on niin kanveesissa etttä se ei oikeasti enää nouse joten niillä oli suunnitelmat päivitellä 14 nanoa hiljakseen ja kehitellä kymppiä rauhassa. Kun kymppiin sitten tuli ongelmia niin ne alkoi vasta oikeasti heittään rahaa myllyyn. Kun tuli ilmi että kympistä ei ilmeisesti oo koskaan tulemassa 14nanon tappopiiriä niin heitettiin se seiska vai vitonen tms rinnalle kehitettäväksi. Nyt siellä julkaistaan parasta mitä tehtaat saa ulos joka nyt ei riitäkään kilpailuun.

Porukka syyttää Inteliä siitä että se jumitti tuota kehitystä pitkään eikä julkaissu 6/12 ja 8/12 huippumalleja kuluttajapuolelle. Se itseasiassa toi 6core i7:n jo 2010 ekassa core perheessä mutta sittemmin siirsi sen hedt puolelle.

 

[hkultala]

Epäilen että Intelillä arveltiin että AMD on niin kanveesissa etttä se ei oikeasti enää nouse joten niillä oli suunnitelmat päivitellä 14 nanoa hiljakseen ja kehitellä kymppiä rauhassa.

Ei todellakaan.

Tällaisia pitkän tähtäimen tuotekehityspäätöksiä ei tehdä sen hetken jonkin markkinasegmentin markkinatilanteen mukaan.

Uuden valmistustekniikan käyttöönottaminen mahdollistaa vastaavan piirin tekemisen pienemmäksi, jolloin se tulee olemaan lopulta halvempi valmistaa

Oli kilpailutilanne aivan mikä tahansa, vastaavan piirin tekeminen halvemmalla tuottaa aina firmalle enemmän katetta.

Joten ne uudet valmistustekniikat kyllä aina halutaan ottaa käyttöön mahdollisimman nopeasti, riippumatta kilpailutilanteesta.

Ja intelillä on ziljoona muutakin kilpailijaa kuin AMD. Intel tekee todella paljon muutakuin kuin normaalien perus-PCiden prosessoreita.

Kun kymppiin sitten tuli ongelmia niin ne alkoi vasta oikeasti heittään rahaa myllyyn. Kun tuli ilmi että kympistä ei ilmeisesti oo koskaan tulemassa 14nanon tappopiiriä niin heitettiin se seiska vai vitonen tms rinnalle kehitettäväksi. Nyt siellä julkaistaan parasta mitä tehtaat saa ulos joka nyt ei riitäkään kilpailuun.

EI.

Valmistusprosessin kehittäminen kestää aina vuosia.

Niitä on aina monta seuraavaa tulossa tuotekehitysliukuhihnalta.

Ja yhdeksän naista ei tee lasta kuukaudessa. "Heitetään lisää rahaa" ei ole ratkaisu tuotekehityksen viivästymiseen.

Lähinnä vaan pitää varmistua, että tuotekehitysporukalla on käytössään kaikki tarvitsemansa työkalut, ja että aikaa ei kulu turhuuteen. (turhuutta voi olla esim. byrokratia). Mutta esim. lisätyövoiman heittäminen jo myöhässä olevaan projektiin pikemminkin hidastuttaa sitä lisää, koska vanhojen kokeneiden työntekijöiden aika kuluu uusien työntekijöiden perehtyttämiseen.

 

[eternality]

No ei se kovin tahalliselta vaikuta, kun kerran nyt ei ole tehdä niitä isoja päivityksiä. Niitähän olisi pitänyt olla jemmassa sitten tällaisen varalta. Vai oltiinko siellä muka sitä mieltä, että kukaan ei enää ikinä pystyisi nousemaan kilpailemaan.

Nähtiinhän tässä coremäärien nousu ja hintojen lasku lähes välittömästi. Isommat arkkitehtuurilliset muutokset vievät vuosia joten niitä nyt ei voi nopeana reaktiona tehdä.

 

[Nerkoon]

Aika mielenkiintoista kyllä, että niin kauan kuin Intel sai pidettyä valmistusprosessiedun itsellään kone kävi ja AMD kärsi. Heti kun 10nm jumitti ja AMD pääsi valmistustekniikassa ohi Intelin kone hirtti kiinni. Kuvittelisi Intelin valtavan R&D budjetin pystyvän edes vähän parempaan.

 

[ratkakapu]

Porukka syyttää Inteliä siitä että se jumitti tuota kehitystä pitkään eikä julkaissu 6/12 ja 8/12 huippumalleja kuluttajapuolelle. Se itseasiassa toi 6core i7:n jo 2010 ekassa core perheessä mutta sittemmin siirsi sen hedt puolelle.

LGA 1366 oli HEDT alusta, vaikka siitä ei taidettu julkaisun aikaan sellaista termiä käyttää, jonka lisäksi tuolloin Phenom II antoi vielä vähän painetta tuolle segmentille, joten hinnat olivat melko maltilliset. Oisko i7 920 + emo saanut lopulta alle 500€ ja 6-ytiminen i7 970 putosi lopulta johonkin 500-600€ tienoolle.

LGA 1156 ei 6-ytimistä prossua saanut, se oli NELJÄS "toimistokonekanta" sen jälkeen mikä sen vasta sai

 

[zepi]

Aika mielenkiintoista kyllä, että niin kauan kuin Intel sai pidettyä valmistusprosessiedun itsellään kone kävi ja AMD kärsi. Heti kun 10nm jumitti ja AMD pääsi valmistustekniikassa ohi Intelin kone hirtti kiinni. Kuvittelisi Intelin valtavan R&D budjetin pystyvän edes vähän parempaan.

AMD ei ole päässyt valmistustekniikassa Intelin ohi. Intelillä olisi käytettävissään aivan sama valmistustekniikka mikä AMD:llä on, jos se haluaisi TSMC:ltä piirejä tilata.

 

[Macc1]

AMD ei ole päässyt valmistustekniikassa Intelin ohi. Intelillä olisi käytettävissään aivan sama valmistustekniikka mikä AMD:llä on, jos se haluaisi TSMC:ltä piirejä tilata.

Totta noin periaatteessa, mutta eikö se vaadi oman suunnittelun/testauksen että joku piiri toimii tietyllä prosessilla? Eli Intel ei voi vaan pistää sähköpostilla suunnitelmia ja sanoa että noita ny 10k kpl?

 

[PRORAUTA]

Ai että kun tästä 64-ytimisestä tulee 5nm tekniikalla valmistettu versio. Olen monesti miettinyt näitä prossukehitysjuttuja myös sellaisesta perspektiivistä, että Intelin jumituspolitiikka on käytännön tasolla ollut estämässä koko Ihmiskunnan teknologisen kehityksen nopeutta. Osa tutkimuksesta tehdään just tälläisillä workstation tason prossuilla. Voidaan siis sanoa, että AMD vie koko ihmikuntaa eteenpäin koska on se on nostanut teho per dollari lukeman ainakin kaksinkertaiseksi. Tästä voi vetää myös sillan siihen, että miksei suoraan hypätä 3nm:riin. On vain yksi firma joka valmistaa näitä valmistuslaitteita. ASML. Ehkä on niin, että tiettyjä hyppäyksiä ei oikeasti voida vielä tehdä. Katsoin joku aika sitten dokumentin Zeissin ja ASML:n yhteistyöstä kuinka piti rakentaa ihan uudet linssit näille EUV-laitteille ja niiden linssien teko ei ollut kovinkaan helppoa.

 

[Nerkoon]

Totta noin periaatteessa, mutta eikö se vaadi oman suunnittelun/testauksen että joku piiri toimii tietyllä prosessilla? Eli Intel ei voi vaan pistää sähköpostilla suunnitelmia ja sanoa että noita ny 10k kpl?

Vaatii. Puhumattakaan siitä TSMC:llä ei ole sellaista kapasiteettia myydä Intelille, että se voisi käyttää sitä oman tyrimisensä kiertämiseen.

 

[mRkukov]

X58:ssahan aluksi eniten maksoi melkeinpä DDR3-muistit, i7 920 ei tosiaan ollut HEDT-prossuksi hinnalla pilattu aikanaan.

edit: Vanhan muron artikkelin mukaan i7 920 MSRP ollut 284 dollaria.

Tuohon aikaan HEDT termiä ei tosiaan paljoa käytetty ja hinnat oli hyvin lähellä kuluttajamalleja. X58 kanssa piti käyttää 3 kanavaista muistia ja se maksoi. En silti itse miellä ostaneeni koskaan HEDT alustaa, vaikka X58 (i7-920 @4GHz) olikin koneena ennen Ryzeniä. Ryzen 1700/1800(X) oli ihan yhtä lailla "kallis" kuin i7 920 aikanaan oli, vaikka oma tulotaso noussut noista ajoista reilusti.

Tuo 64 core vehje onkin sitten ihan absurdi teholuokka nykyaikana.

 

[ratkakapu]

Tuohon aikaan HEDT termiä ei tosiaan paljoa käytetty ja hinnat oli hyvin lähellä kuluttajamalleja. X58 kanssa piti käyttää 3 kanavaista muistia ja se maksoi. En silti itse miellä ostaneeni koskaan HEDT alustaa, vaikka X58 (i7-920 @4GHz) olikin koneena ennen Ryzeniä. Ryzen 1700/1800(X) oli ihan yhtä lailla "kallis" kuin i7 920 aikanaan oli, vaikka oma tulotaso noussut noista ajoista reilusti.

Tuo 64 core vehje onkin sitten ihan absurdi teholuokka nykyaikana.

Halvimmat LGA 2066 kamat ovat halvempia kuin kalleimmat LGA 1151v2 kamat.

Inflaatioon suhteutettuna 1. sukupolven AM4 setti todenäköisesti halvempi kuin 1. sukupolven Intelin HEDT alusta. Ja 1800X nyt olikin sitten rankasti ylihintainen verrattuna 1700X malliin.

LGA 1366 oli ehdottomasti HEDT ihan Intelin itsensäkin mukaan, kun sille seuraajaksi julkaistiin LGA 2011 nimenomaan HEDT brändäyksellä ja rinnakkain julkaistun LGA 1156 seurajaaksi tuli "toimistobrändätty" LGA 1155

 

[Griffin]

Vaatii. Puhumattakaan siitä TSMC:llä ei ole sellaista kapasiteettia myydä Intelille, että se voisi käyttää sitä oman tyrimisensä kiertämiseen.

Tsmc myy sille, joka maksaa eniten, jos kapasiteetistä tulee pulaa..

 

[Loisteho]

Tsmc myy sille, joka maksaa eniten, jos kapasiteetistä tulee pulaa..

Eiköhän TSMC myy sille, kenelle se on sopinut myyvänsä. Ei ne voi nykyisten asiakkeiden sovittuja toimituksia lähteä omin päin supistamaan vaikka joku tarjoaisikin enemmän.

 

[ratkakapu]

Tsmc myy sille, joka maksaa eniten, jos kapasiteetistä tulee pulaa..

AMD:llä on aivan varmasti 7nm prosessin suhteen sellaiset sopparit TSCM:n suuntaan, että jos Intel tai kuka tahansa uusi asiakas haluaisi noille apajille syöden AMD:n tuotantoa, niin saisi latoa todella reilusti miljardeja tiskiin, että AMD:n suuntaan menevät sopimussakot saadaan maksettua.

7nm+ tuotantokin taitaa olla jonkinlaisessa tuotannossa ja sille lähes yhtälailla sitovat sopimukset jo kirjoiteltu.

5nm käytöstäkin varmaan jo jossain määrin sitovat aiesopimukset, mutta sinne varmaan pääsisi jo työntämään kohtuullisella rahalla nenänsä väliin. Tulossa joskus 2021 ehkä, eli ei pitäisi auttaa Inteliä ihan hirveästi.

AMD on TSCM:n todenäköisesti tärkein asiakas ja strateginen kumppani uusien suorituskykyisten prosessien kehityksessä ja jonkun yhden prossusarjan teko Intelille tuo yhteistyö uhraamalla pitäisi olla ERITTÄIN kannattavaa, että siihen lähdettäisiin. Low power prosessivarianteille on sitten merkittävää kysyntää mobiilipuolelta.

 

[Griffin]

Eiköhän TSMC myy sille, kenelle se on sopinut myyvänsä. Ei ne voi nykyisten asiakkeiden sovittuja toimituksia lähteä omin päin supistamaan vaikka joku tarjoaisikin enemmän.

Sopimuksia tehdään tulevalle ajalle, en usko, että tsmc:n kannattaa tehdä kovin monen vuoden sopimuksia tuotteelle, jonka menekki on enemmän, kuin varmaa..

Lisäksi, koska noiden varmat aikataulut ovat enenevässämäärin kyseenalaisia (erilaisia uusia ongelmia tulee jatkuvasti vestaan), niin tuskin kannattaa riskeerata kovin monivuotisilla etukäteen sopimisilla.

Tilannehan on tuossa se, jotta valmistuttajilla ei paljon vaihtoehtoja ole.

 

[Nerkoon]

Tsmc myy sille, joka maksaa eniten, jos kapasiteetistä tulee pulaa..

TSAMC myy tasan sille jonka kanssa se on tehnyt sopimukset. Vaikka Intel tarjoaisi sille kuun taivaalta, niin se ei rupea peruuttamaan jo allekirjoittamiaan sopimuksia, koska siitä tuleva haitta on pidemmällä aikavälillä valtavasti suurempi kuin hyöty. Kerran menetetyn maineen takaisin saamiseen kun menee hirvittävän paljon aikaa ja vaivaa. Sikäli kun sen edes pysrtyy tekemään. Ja se maine vaikuttaa suoraan bisnesten sujuvuuteen.

 

[Griffin]

TSAMC myy tasan sille jonka kanssa se on tehnyt sopimukset. Vaikka Intel tarjoaisi sille kuun taivaalta, niin se ei rupea peruuttamaan jo allekirjoittamiaan sopimuksia, koska siitä tuleva haitta on pidemmällä aikavälillä valtavasti suurempi kuin hyöty. Kerran menetetyn maineen takaisin saamiseen kun menee hirvittävän paljon aikaa ja vaivaa. Sikäli kun sen edes pysrtyy tekemään. Ja se maine vaikuttaa suoraan bisnesten sujuvuuteen.

Kannattaa nyt vetää sinne jakeluun, että ne sopimukset eivät ole ikuisia. Na kattavat tietyn aikajakson Tai valmistusmäärän ja sen jälkeen katsotaan taas, kuka maksaa minkäkinverran jatkossa.

Turha kuvitella, että TSMC:n kaltainen firma tekisi jonkun muun firman kanssa sopimuksen, jonka perusteella se olisi toisen firman kanssa pysyvästi olla naimisissa ja olisi pakko tehdä tiettyyn hintaan. Siellä tehdään tuotetta, jolla ei ole paljonkaan kilpailua, joten hintaa otetaan kilpailun mukaan. Jos kysyntä kasvaa tuotantoa suuremmaksi, niin uusien sopimusten hinnat nousevat ja vanhat sopimukset lakkaavat, ei sinne ole järkeä tehdä kovinkaan monivuotisia sopimuksia..

Nyt jos Intel siirtää esim TSMC:lle tuotantoa riittävästi, niin hinnat lähtevät nousuun.

 

[Kizmo]

Ei ne nyt AMD:llä tai millään muullakaan firmalla tyhmiä ole, eiköhän nuo tuotantokapasiteetit ole neuvoteltu melko pitkälle ajalle.

Tuskin kukaan lähtisi moista touhua rahoittamaankaan jos ei ole ns selvät sävelet koko tuotteen elinkaarelle

Ja puolijohdelafkalle se on ihan yhtälailla tärkeää että tavaralle löytyy ostaja kuten ollaan sovittu. Tai aivan sama vaikkei löytyisikään kunhan kiekot saa myytyä ulos sovittuun hintaan.

Kovin pitkäksi aikaa se AMD ja GloFo sopimuskin oli aikanaan

 

[Griffin]

Ei ne nyt AMD:llä tai millään muullakaan firmalla tyhmiä ole, eiköhän nuo tuotantokapasiteetit ole neuvoteltu melko pitkälle ajalle.

Tuskin kukaan lähtisi moista touhua rahoittamaankaan jos ei ole ns selvät sävelet koko tuotteen elinkaarelle

Ja puolijohdelafkalle se on ihan yhtälailla tärkeää että tavaralle löytyy ostaja kuten ollaan sovittu. Tai aivan sama vaikkei löytyisikään kunhan kiekot saa myytyä ulos sovittuun hintaan.

Kovin pitkäksi aikaa se AMD ja GloFo sopimuskin oli aikanaan

GloFon sopimus olikin tehty ihan liianpitkäksi aikaa. Noista kun ei tiedä, miten prosessin pienennys onnistuu. Se saattaa onnistua tai voi tulla ongelmia ja pitkiäkin viiveitä. Glofon kehitys kusi ja siitä olikin loppuvaiheessa haittaa AMD:lle.. Lisäksi koko sopimushan juonti juurensa siitä, että GloFolle meni AMD:n valmistuspuoli, kun AMD:n rahat lopahti ja firman osia myytiin.. Tuskin muut sopimukset ovat alkuunkaan samankaltaisia, kun lähtökohdatkin ovat täysin eri.

Tällä hetkellä ollaan tilanteessa, jossa ei ole esim mitään taetta, että pienemmällä viivanleveydellä saadaan edes samat kellotaajuudet aikaan. Samoin siellä voi tulla yllättävä ongelma, jonka takia ensimmäinen sukupolvi piirejä toimii hyvin huonosti, eli joku rakenne ei enää toimikkaan, niin kuin oletettiin ja joudutaan tekemään eritavoin.

Piirinvalmistajien kanssa on täysin selvä asia, että jos on edes suurinpiirtein tekniikan kärjessä ( Alle 2 vuotta jäljessä johtavaa valmistajaa, niin koko kapasiteetti on helppo myydä. Jopa hyvin vanhatkin tehtaat painavat piirejä vauhdilla..)

 

[Kizmo]

Tällä hetkellä ollaan tilanteessa, jossa ei ole esim mitään taetta, että pienemmällä viivanleveydellä saadaan edes samat kellotaajuudet aikaan. Samoin siellä voi tulla yllättävä ongelma, jonka takia ensimmäinen sukupolvi piirejä toimii hyvin huonosti, eli joku rakenne ei enää toimikkaan, niin kuin oletettiin ja joudutaan tekemään eritavoin.

Eihän se mitenkään uusi tilanne ole, muistatkos mitä AMD:llä kävi jo bulldozerin kanssa.

Bulldozer nojasi kovasti siihen että kellot olisi olleet siellä 4..5 GHz maastossa jollon siitä irtosi ihan kivasti tehoa.

Vaan silloiset prosessit jäi pahasti siitä jälkeen ja sähköteho paljon matalemmillakin kelloilla oli aivan kaamea.

 

[ratkakapu]

Kannattaa nyt vetää sinne jakeluun, että ne sopimukset eivät ole ikuisia. Na kattavat tietyn aikajakson Tai valmistusmäärän ja sen jälkeen katsotaan taas, kuka maksaa minkäkinverran jatkossa.

Turha kuvitella, että TSMC:n kaltainen firma tekisi jonkun muun firman kanssa sopimuksen, jonka perusteella se olisi toisen firman kanssa pysyvästi olla naimisissa ja olisi pakko tehdä tiettyyn hintaan. Siellä tehdään tuotetta, jolla ei ole paljonkaan kilpailua, joten hintaa otetaan kilpailun mukaan. Jos kysyntä kasvaa tuotantoa suuremmaksi, niin uusien sopimusten hinnat nousevat ja vanhat sopimukset lakkaavat, ei sinne ole järkeä tehdä kovinkaan monivuotisia sopimuksia..

Nyt jos Intel siirtää esim TSMC:lle tuotantoa riittävästi, niin hinnat lähtevät nousuun.

Sekä AMD että TSMC ovat roadmapeissaan kertoneet, että AMD on 2021 tekemässä 5nm prosessilla prosessoreita.
Ainakin AMD:n roadmapit ovat suunnattu sijoittajille, joten sopimus ainakin sille vuodelle täytyy olla olemassa.

Noiden uusien prosessien kehitys on niin perkeleen kallista, että iso sopimus todella pitkälle tulevaisuuteen osalle kapasiteettia on todellakin toivottava asia.
AMD:llähän oli GloFon kanssa vuosia pitkä sopimus, joka velvoitti käyttämään isosti ainakin 22nm, 14nm, 12nm prosesseita ja se olisi myös velvoittanut 7nm käyttöä, jos se olisi koskaan tullut.
Toki kyseessä oli hieman erillainen tilanne, koska sopimus liittyi siihen kun GloFo pilkottiin AMD:stä pois, mutta silti vuosien päähän ja vielä pelkästään suunnittelupöydällä oleviin prosesseihin ulottuva SITOVA sopimus ei ole mitenkään tavaton.