AMD valmistelee 8-kertaista Multi Frame Generation -ominaisuutta

[Kaotik]

RadeonTuner-sovelluksen kehittäjät ovat kaivaneet AMD:n ajureista asetuksia tulevalle useamman ruudun renderöityjen väliin luovalle Multi Frame Generation -ominaisuudelle.

Esiin kaivetut ominaisuudet paljastavat ominaisuuden tulevan tukemaan maksimissaan kahdeksankertaista MFG:tä, eli seitsemää luotua ruutua yhtä renderöityä kohden.

Lähde: AMD FSR Multi-Frame Generation With Up to 8x Mode in Development

 

[Hekoheko]

Kyllä tää on kovasti siihen menossa, että mitään muita freimejä ei kohta olekkaan ku generoituja ja tekoäly tekee valistuneita arvauksia siitä, miten pelaaja pelaisi eikä siis tarvitse itse pelata ollenkaan

 

[aop]

Kyllä tää on kovasti siihen menossa, että mitään muita freimejä ei kohta olekkaan ku generoituja ja tekoäly tekee valistuneita arvauksia siitä, miten pelaaja pelaisi eikä siis tarvitse itse pelata ollenkaan

En ymmärrä tätä ulinaa tekoälyavusteisesta grafiikasta, kun lähtökohtaisesti kaikki tietokonegrafiikka on "feikkiä". Mielestäni menetelmällä ei ole mitään väliä, vain lopputulos ratkaisee.

 

[Focus0]

En ymmärrä tätä ulinaa tekoälyavusteisesta grafiikasta, kun lähtökohtaisesti kaikki tietokonegrafiikka on "feikkiä". Mielestäni menetelmällä ei ole mitään väliä, vain lopputulos ratkaisee.

On sillä kyllä sen verran merkitystä kun ruutujen piirtämiseen menee 10ms sijasta tekoälykikkareen avustuksella 30ms tai sitä luokkaa ni kyllä se kokemuksessa jo näkyy ja tuntuu.
Frame Generation Impact: DLSS 4.0 vs FSR 4 Analysis

 

[Halpuuttaja]

Kyllä tää on kovasti siihen menossa, että mitään muita freimejä ei kohta olekkaan ku generoituja ja tekoäly tekee valistuneita arvauksia siitä, miten pelaaja pelaisi eikä siis tarvitse itse pelata ollenkaan

Aika hassu ajatus ettei pelaaja tosiaan enää osallistuisi pelaamiseen vaan katselisi vierestä kun tekoäly pelaa peliä.

Oisko jotain esimerkkejäkin, että missä peleissä ollaan tollaiseen konseptiin ollaan siirrytty? Ite kun en ole lainkaan havainnut tällaista pelaamissani peleissä, edes lievemmissä muodoissa, mutta toki valtaosa peleistä jää kokeilematta.

 

[Hekoheko]

Aika hassu ajatus ettei pelaaja tosiaan enää osallistuisi pelaamiseen vaan katselisi vierestä kun tekoäly pelaa peliä.

Oisko jotain esimerkkejäkin, että missä peleissä ollaan tollaiseen konseptiin ollaan siirrytty? Ite kun en ole lainkaan havainnut tällaista pelaamissani peleissä, edes lievemmissä muodoissa, mutta toki valtaosa peleistä jää kokeilematta.

Ei ehkä kannata ottaa 100% tosissaan mitä internetissä kirjoitetaan. Tässähän on just se vitsi, että kun tulee noita ylimääräisä freimejä niin niihin ei oikein pelaajan tekemiset vaikuta vaan se tekoäly ”arvaa” mitä pelaaja on tekemässä ja luo siitä sen ruudun (ja siksi se viivekin kasvaa). Jos niitä olisi pelkästään, niin sehän on pelkkää arvailua sitten, johon tuossa viittasin.

 

[vervex]

Eikös se ole niin, että sitä framegenistä ei ole vastaavaa hyötyä, jos freimejä on vähän ja viivettäkin on tuolloin valmiiksi jo paljon. Eli viiveen kasvu on suhteellista.

RadeonTuner vaikuttaa mielenkiintoiselta. Voisi ottaa testaten Adrenalinin sijaan, jos vaikka toimisi liukkaammin.

 

[Halpuuttaja]

Ei ehkä kannata ottaa 100% tosissaan mitä internetissä kirjoitetaan.

Tekoälystä on paljon mielikuvituksellista raflaavaa/hypettävää juttua internet puolillaan, niin on vaikea aina hahmottaa lauseen tai kahden perusteella mitä kirjoittaja oikein itse uskoo ja ajattelee. Tykkään kyselemällä selvittää, kun kiinnostaa villimmän puolen juttuja kirjoittelevista vähän päästä jyvälle että millä mielenmaisemalla ollaan liikkeessä.

Tässähän on just se vitsi, että kun tulee noita ylimääräisä freimejä niin niihin ei oikein pelaajan tekemiset vaikuta vaan se tekoäly ”arvaa” mitä pelaaja on tekemässä ja luo siitä sen ruudun (ja siksi se viivekin kasvaa). Jos niitä olisi pelkästään, niin sehän on pelkkää arvailua sitten, johon tuossa viittasin.

Kyllä pelaajan päätökset vaikuttaa jokaiseen freimiin, myös niihin generoituihin.

Jos liikutan hiirtä ja kaksi aitoa framea piirretään koordinaateissa 0,0 ja 100,100, niin se että liikutin hiirtä vaikutti siihen, että feikki frame piirretään suurinpiirtein koordinaateissa 50,50.

 

[Hekoheko]

Tekoälystä on paljon mielikuvituksellista raflaavaa/hypettävää juttua internet puolillaan, niin on vaikea aina hahmottaa lauseen tai kahden perusteella mitä kirjoittaja oikein itse uskoo ja ajattelee. Tykkään kyselemällä selvittää, kun kiinnostaa villimmän puolen juttuja kirjoittelevista vähän päästä jyvälle että millä mielenmaisemalla ollaan liikkeessä.


Kyllä pelaajan päätökset vaikuttaa jokaiseen freimiin, myös niihin generoituihin.

Jos liikutan hiirtä ja kaksi aitoa framea piirretään koordinaateissa 0,0 ja 100,100, niin se että liikutin hiirtä vaikutti siihen, että feikki frame piirretään suurinpiirtein koordinaateissa 50,50.

No en kyllä itse ainakaan myöskään ”suurinpiirtein sinnepäin” pelaammisesta välitä. Joko pelaan kunnolla tai en pelaa. Välimallit ovat huonoja. Ja tosiaan ei se haittaa jos niitä aitoja freimejä on tarpeeksi, ei siinä mitään. Mutta tommonen 8x alkaa olemaan täysin naurettavaa kikkailua. Tosin en pelaa mitään esporttipelejä niin voihan niihin olla jotain iloa.

 

[Nerkoon]

Aika hassu ajatus ettei pelaaja tosiaan enää osallistuisi pelaamiseen vaan katselisi vierestä kun tekoäly pelaa peliä.

Oisko jotain esimerkkejäkin, että missä peleissä ollaan tollaiseen konseptiin ollaan siirrytty? Ite kun en ole lainkaan havainnut tällaista pelaamissani peleissä, edes lievemmissä muodoissa, mutta toki valtaosa peleistä jää kokeilematta.

Joissain vuoropohjaisissa seikkailupeleissä on nykyään täysautomaattinen taistelu vaihtoehtona. Tosin varmaan enemmänkin siksi, että niitä tappeluja on ko. tyylisissä peleissä järjetön määrä mikä syö pelaajan mielenkiintoa

 

[Gameri]

Voi olla käyttökelpoinen joissain yksinpeleissä kun pohjat on vähintään 120 niin saadaan tuleville 1000hz näytöille sulava kuva. Muuta käyttötarkoitusta tälle ei ole jos nyt vähääkään ymmärtää pelituntuman päälle.

 

[Hellsinki]

hidastempoinen peli ei vaadi 1000fps ja nopeatempoinen ei pysy feikki frameilla edes mukana ku ennustukset menee 90% päin peetä. eli grafiikka häröjä tiedossa

 

[sampo.666]

1000fps on korkeampi liikeresoluutio kuin vaikka 120fps "sample and hold" ruuduilla. On tuosta hyötyä hidastempoisissakin peleissä, joissa kumminkin on monesti mahdollista pyöritellä kameraa aika vikkelästi. Nvidia Pulsar ja vastaavilla näytöillä riittää pienempikin määrä ruutuja.

 

[leripe]

Harvemmin tämän luokan firmat kuten amd ja nvidia laittaa aikaansa ja rahaansa turhiin asioihin.
Eiköhän tästä ole 90% pelaajista hyötyä, niin tulevilla konsoleilla kuin pc.
10v päästä joku varmaan vieläkin haikailee pre 2030 ja pre ai aikaan, mutta 90%:ia tuskin kiinnostaa silloinkaan.

 

[maajussi]

Kyllä tää on kovasti siihen menossa, että mitään muita freimejä ei kohta olekkaan ku generoituja ja tekoäly tekee valistuneita arvauksia siitä, miten pelaaja pelaisi eikä siis tarvitse itse pelata ollenkaan

Aika hassu ajatus ettei pelaaja tosiaan enää osallistuisi pelaamiseen vaan katselisi vierestä kun tekoäly pelaa peliä.

Oisko jotain esimerkkejäkin, että missä peleissä ollaan tollaiseen konseptiin ollaan siirrytty? Ite kun en ole lainkaan havainnut tällaista pelaamissani peleissä, edes lievemmissä muodoissa, mutta toki valtaosa peleistä jää kokeilematta.

Itse ainakin käsitin alunperinkin Hekohekon vetäneen tekstinsä överiksi ja liioitelluksi, ettei sitä nyt niin kirjaimellisesti kannattaisi ottaa.

Sinänsä onhan tuossa jutussa jo sen verran perää tänäkin päivänä ilman mitään AI:täkin, että onhan niitä pelistriimaajia, jotka hyvillä tuloilla pelailee pelejä netissä striimaten ja nuoremman sukupolven "pelaajat" katselee näitä pelejä innoissaan ja heidän EI tarvitse itse pelata lainkaan ja pääsevät pelin/pelit läpi.

 

[Sähköapina]

Vanhat kunnon longplayt YouTubessa hoitivat asian kauan ennen striimaajia, usein ilman selostustakin. Ja tätä ennen oli joskus muinoin vuokrattavissa tai ostettavissa "superplay"-videot DVD:llä tai VHS:lläkin! Eli kyllä siihen on aina ollut mahdollisuus, että katsoo muiden hauskanpitoa oman sijasta.

 

[Hekoheko]

Itse ainakin käsitin alunperinkin Hekohekon vetäneen tekstinsä överiksi ja liioitelluksi, ettei sitä nyt niin kirjaimellisesti kannattaisi ottaa.

Sinänsä onhan tuossa jutussa jo sen verran perää tänäkin päivänä ilman mitään AI:täkin, että onhan niitä pelistriimaajia, jotka hyvillä tuloilla pelailee pelejä netissä striimaten ja nuoremman sukupolven "pelaajat" katselee näitä pelejä innoissaan ja heidän EI tarvitse itse pelata lainkaan ja pääsevät pelin/pelit läpi.

Oikein ymmärretty ja juuri se vitsin absurdiutta lisää, että katsotaan sitä pelaamista passiivisesti muutenkin.

 

[The Nameless One]

hidastempoinen peli ei vaadi 1000fps ja nopeatempoinen ei pysy feikki frameilla edes mukana ku ennustukset menee 90% päin peetä. eli grafiikka häröjä tiedossa

Jotenkin en usko että ihmisen reagoiminen voi olla niin nopeaa että ehtisi vaikka 144 fps pelissä vaikuttamaan oikean ja feikki kuvan väliseen tapahtumaan niin nopeasti että oikeasti huomaisi sen

 

[moukula]

En ymmärrä tätä ulinaa tekoälyavusteisesta grafiikasta, kun lähtökohtaisesti kaikki tietokonegrafiikka on "feikkiä". Mielestäni menetelmällä ei ole mitään väliä, vain lopputulos ratkaisee.

Uli uli. Peli on siltä osin faktaa että pelaaja reagoi pelimoottorissa pyöriviin tapahtumiin ja pelimaailma näyttää siltä miltä se pelitalon graafikko on suunnitellut. Pikkuhiljaa ollaan menossa siihen suuntaan, että peli pyörii lokaalin tekoälyn hallusinaatiossa ja muutaman sekunnin välein vain tarkistetaan että ollaanko suunnilleen synkassa varsinaisen pelin kanssa.

Itse ainakin haluan että ruudullani pyörii vain sellaisia pikseleitä jotka näyttävät todellista pelimoottorin toimintaan vaikuttavaa informaatiota. Eli jos jossain välähtää eri värinen pikseli, niin siihen tähtäämällä vihollinen kuolee. Jollain 8x arvuuttajalla + vielä joku performance-tason ylösskaalaus se voisi ihan hyvin olla hallusinoitu artefakti.

 

[Sähköapina]

On äärimmäisen vaikeaa itselleni käsittää, mihin tällaista "multi frame gen" -tekniikkaa pitäisi oikeasti käyttää. Kuten moni on jo todennut, viive kasvaa ja peli joutuu ennakoimaan tulevaa. Se sinänsä rikkoo minun käsitykseni videopeleistä omana medianaan, jossa sisältö nimenomaan reagoi pelaajan syöttöön. Jos peli saadaan sulavammaksi ja väliin heitetään enintään pari kuvitteellista ruutua ilman, että vaikutus on liian suuri, niin ehkä se vielä on OK, mutta 8-kertaisesti?

 

[hsalonen]

Aika hassu ajatus ettei pelaaja tosiaan enää osallistuisi pelaamiseen vaan katselisi vierestä kun tekoäly pelaa peliä.

Oisko jotain esimerkkejäkin, että missä peleissä ollaan tollaiseen konseptiin ollaan siirrytty? Ite kun en ole lainkaan havainnut tällaista pelaamissani peleissä, edes lievemmissä muodoissa, mutta toki valtaosa peleistä jää kokeilematta.

Pelistudiot ovat oikeasti huolissaan siitä, että ihmiset eivät enää pelaa pelejä - vaan katselevat streamejä muiden pelaamisesta. Se ei ole ihan sama asia, mutta kuitenkin "jonkun muun" pelin katselu, tekemättä itse mitään.

 

[hsalonen]

Kyllä pelaajan päätökset vaikuttaa jokaiseen freimiin, myös niihin generoituihin.

Jos liikutan hiirtä ja kaksi aitoa framea piirretään koordinaateissa 0,0 ja 100,100, niin se että liikutin hiirtä vaikutti siihen, että feikki frame piirretään suurinpiirtein koordinaateissa 50,50.

Ei vaikuta suoraan noin. Pelaajan historiasta muodostetaan liikevektorit pikseleille ja ne veikkaa, missä tulevaisuuden pikselit ovat.

Olet väärin kuvittelemassa, että nuo framet piirretään interpolaatiolla. Ts. välikuvina kahden oikean framen välissä. Ja se interpolaatio tehdään geometriasta/katselunäkökulmasta.

edit: olin varmaan itse väärässä, luen juuri aiheesta.

 

[Halpuuttaja]

Ei vaikuta suoraan noin. Pelaajan historiasta muodostetaan liikevektorit pikseleille ja ne veikkaa, missä tulevaisuuden pikselit ovat.

Olet väärin kuvittelemassa, että nuo framet piirretään interpolaatiolla. Ts. välikuvina kahden oikean framen välissä. Ja se interpolaatio tehdään geometriasta/katselunäkökulmasta.

Väärässä olet, kyllä se ihan interpolaatiota on. Tulevaisuutta ei ennusteta vaan kahden jo tavanomaisin keinoin rendatun framen väliin generoidaan niitä halpoja feikkifreimejä yksi tai useampi kappale.

 

[hsalonen]

Väärässä olet, kyllä se ihan interpolaatiota on. Tulevaisuutta ei ennusteta vaan kahden jo tavanomaisin keinoin rendatun framen väliin generoidaan niitä halpoja feikkifreimejä yksi tai useampi kappale.

edit:

Olin väärässä. Olin täysin väärässä. Ei tässä mitkään perustelut auta.
Sori, @Halpuuttaja !

Loppuilta meneekin siihen, että kysyn tyhmiä AI:lta ja saan oman ymmärrykseni sille tasolle, jolla sen pitäisi olla.

 

[Tup3x]

Ei se mitään ennusta vaan tosiaan pehmentää siirtymiä kahden eri ruudun välissä. Ts generoi välejä kahden oikean ruudun väliin.

Jos alkupräinen ruudunpäivitysnopeus on tarpeeksi hyvä, niin tuo on kyllä varsin toimiva tapa saada liike sulavammaksi ja selkeämmäksi. Itse olen tullut siihen tulokseen, että ~82*2 (ei 165 Hz näyttö 2x frame genillä) on parempi kuin natiivi 120 fps. 60*2 (vaikka smooth motionilla) ehdottomasti natiivin 60 fps sijaan - se se ero sulavuudessa vaan on niin suuri. Ärsyttää pelit joissa on 60/120 fps rajoitus. Se on vielä taukimpaa, että on 120 fps rajoitus ja framegenilla pääsee korkeammalle.

Joka tapauksessa joku 120 fps tuplattuna on oikeasti todella hyvä kokemus 240Hz näytöllä.

 

[Hekoheko]

Ei se mitään ennusta vaan tosiaan pehmentää siirtymiä kahden eri ruudun välissä. Ts generoi välejä kahden oikean ruudun väliin.

Jos alkupräinen ruudunpäivitysnopeus on tarpeeksi hyvä, niin tuo on kyllä varsin toimiva tapa saada liike sulavammaksi ja selkeämmäksi. Itse olen tullut siihen tulokseen, että ~82*2 (ei 165 Hz näyttö 2x frame genillä) on parempi kuin natiivi 120 fps. 60*2 (vaikka smooth motionilla) ehdottomasti natiivin 60 fps sijaan - se se ero sulavuudessa vaan on niin suuri. Ärsyttää pelit joissa on 60/120 fps rajoitus. Se on vielä taukimpaa, että on 120 fps rajoitus ja framegenilla pääsee korkeammalle.

Joka tapauksessa joku 120 fps tuplattuna on oikeasti todella hyvä kokemus 240Hz näytöllä.

Siis häh. Nimenomaan se ennustaa seuraavan liikkeen mitä pelaaja tekisi, kun ei se ”feikkifreimi” tule siitä mitä teet vaan antaa vaan arvauksella ylimääräisen kuvan/kuvia sinne väleihin. Jos olisi teoriassa vaikka 1fps niin silloin joka toinen sekunti on arvattu tekeminen ja sen huomaisi. Tästä tulee juuri se, että fg ei paranna input lagia. Tässä vielä suora lainaus asiasta amd sivuilta.

• FSR Frame Generation: Predicts and inserts new frames between rendered ones, delivering smoother and higher frame rate gaming.

Tarpeeksi kun on kuvia siinä sekunnissa, niin sitä arvattua ruutua ei siellä välissä huomaa, että mitä on arvattu

 

[Kaotik]

Siis häh. Nimenomaan se ennustaa seuraavan liikkeen mitä pelaaja tekisi, kun ei se ”feikkifreimi” tule siitä mitä teet vaan antaa vaan arvauksella ylimääräisen kuvan/kuvia sinne väleihin. Jos olisi teoriassa vaikka 1fps niin silloin joka toinen sekunti on arvattu tekeminen ja sen huomaisi. Tästä tulee juuri se, että fg ei paranna input lagia. Tässä vielä suora lainaus asiasta amd sivuilta.

• FSR Frame Generation: Predicts and inserts new frames between rendered ones, delivering smoother and higher frame rate gaming.

Tarpeeksi kun on kuvia siinä sekunnissa, niin sitä arvattua ruutua ei siellä välissä huomaa, että mitä on arvattu

Ei se ennusta, käytetty hyvin luovaa kieltä mutta avain on "between rendered ones".
Jos annetaan numerot ruuduille siinä järjestyksessä kuin ne näytöllä tulevat näkymään, generoitu ruutu 2 luodaan oikeiden ruutujen 1 ja 3 perusteella.

 

[_j03_]

En ymmärrä tätä ulinaa tekoälyavusteisesta grafiikasta, kun lähtökohtaisesti kaikki tietokonegrafiikka on "feikkiä". Mielestäni menetelmällä ei ole mitään väliä, vain lopputulos ratkaisee.

Mitä tekemistä tuolla nyt on yhtään minkään kanssa, miten voi mennä pointti noin paljon ohi yli ja ympäri? Se pelimoottori kuitenkin näyttää niille oikeille freimeille sitä mitä sen on käsketty näyttävän. AI:n interpolaatiot on enemmän tai vähemmän valistuneita arvauksia. Puhumattakaan sitten jostain DLSS5 paskeesta.

DLSS4 4X FG:n pohjalta voi jo sanoa että 8X on kokeilematta paskaa. Pelkästään tuossa 4X semmoinen määrää artifakteja ja hallusinaatioita että sokea saa olla jossei niistä välitä.

 

[moukula]

Ei se ennusta, käytetty hyvin luovaa kieltä mutta avain on "between rendered ones".
Jos annetaan numerot ruuduille siinä järjestyksessä kuin ne näytöllä tulevat näkymään, generoitu ruutu 2 luodaan oikeiden ruutujen 1 ja 3 perusteella.

Olisikohan se helpompi ymmärtää samalla periaatteella kuin v-syncin kanssa käytettävä triple buffer. Eli kun näyttis luo ruutuja niin niitä ei näytetä monitorilla heti, vaan ne pistetään puskuriin ja toimitetaan sieltä monitorille niin, että fps pysyy hertsien kanssa synkassa (joko 1:1 tai 1:2) jolloin ruutu ei repeile. Nyt sitten sen lisäksi että siellä puskurissa on ne natiivisti tuotetut framet niin niiden väliin keksitään lisäksi väliframet.

 

[pomk]

Olisikohan se helpompi ymmärtää samalla periaatteella kuin v-syncin kanssa käytettävä triple buffer. Eli kun näyttis luo ruutuja niin niitä ei näytetä monitorilla heti, vaan ne pistetään puskuriin ja toimitetaan sieltä monitorille niin, että fps pysyy hertsien kanssa synkassa (joko 1:1 tai 1:2) jolloin ruutu ei repeile. Nyt sitten sen lisäksi että siellä puskurissa on ne natiivisti tuotetut framet niin niiden väliin keksitään lisäksi väliframet.

Nykyään vaan on modernimpia tappja synkata kuvat, tarkoittaen että input lagi nousee aika paljonkin tästä ylimääräisestä ja muutoin tarpeettomasta bufferoinnista, minkä tämä kuvien välinen interpolaatio vaatii.

 

[moukula]

Halusit tai et niin, et pysty estämään tätä tekoäly-buumia / FSR / DLSS tekniikkaa, joten opettele elämään sen kanssa ja näitähän ei ole pakko ottaa edes käyttöön jos ei halua, että sikäli hyvä tilanne näiden suhteen.

Harmillista vaan että pelintekijät laiskistuu eivätkä optimoi pelejä kunnolla kun luotetaan siihen että kyllä ne dlss:t ja mfg:t hoitaa.

 

[Hellsinki]

Siis häh. Nimenomaan se ennustaa seuraavan liikkeen mitä pelaaja tekisi, kun ei se ”feikkifreimi” tule siitä mitä teet vaan antaa vaan arvauksella ylimääräisen kuvan/kuvia sinne väleihin. Jos olisi teoriassa vaikka 1fps niin silloin joka toinen sekunti on arvattu tekeminen ja sen huomaisi. Tästä tulee juuri se, että fg ei paranna input lagia. Tässä vielä suora lainaus asiasta amd sivuilta.

• FSR Frame Generation: Predicts and inserts new frames between rendered ones, delivering smoother and higher frame rate gaming.

Tarpeeksi kun on kuvia siinä sekunnissa, niin sitä arvattua ruutua ei siellä välissä huomaa, että mitä on arvattu

Tarpeeksi kun on kuvia ni et huomaa ku feikit. Sun ajatus toimii myös toistepäin.

 

[The Nameless One]

Pelistudiot ovat oikeasti huolissaan siitä, että ihmiset eivät enää pelaa pelejä - vaan katselevat streamejä muiden pelaamisesta. Se ei ole ihan sama asia, mutta kuitenkin "jonkun muun" pelin katselu, tekemättä itse mitään.

Silti isot ja pienet studiot maksavat heille isoja summian että pelaavat monta päivää aikaisemmin ennen virallista julkaisua näitä uusia peliä

 

[hsalonen]

Harmillista vaan että pelintekijät laiskistuu eivätkä optimoi pelejä kunnolla kun luotetaan siihen että kyllä ne dlss:t ja mfg:t hoitaa.

Tästä olen eri mieltä. Jos otat minkä vaan AAA-pelin ja vertaat sitä AAA-peliin viime vuosikymmeneltä, niin aina on menty eteenpäin. Minusta on vaan hyvä, että uudet pelit koettelevat rajoja suorituskyvyssä ja ovat kauniimpia kuin koskaan. Niitä voi pelata sitten pienemmillä grafiikka-asetuksilla (tai DLSS/FSR) , jos ei ole tarpeeksi hienoa GPU:ta.

Tähän liittyy kyllä läheisesti se, että jotkut pelit ei toimi oikein 8GB korteilla, niin se on ainoa asia, jossa minäkin olettaisin, että sitä optimointia tehdään.

 

[pulatunnus]

Väärässä olet, kyllä se ihan interpolaatiota on. Tulevaisuutta ei ennusteta vaan kahden jo tavanomaisin keinoin rendatun framen väliin generoidaan niitä halpoja feikkifreimejä yksi tai useampi kappale.

Aiemmin joku postas linkin missä lisä viive oli luokkaa 10millisekunttia, mikä tarkoittaisi jo sitä että aitojen ruutujen väli oltava alle se. Eli yli sata ruutua sekunnissa. Linkissä myös väiteä että DLSS 4.0 No Reflex rivillä että ilman 12-15ms viive ja päällä lisä 10-14ms, eli viive ei yli tuplaantuisikaan.

Noin pienillä viive eroilla ei ole niinkään kokemus eroa, ja pelinkehittäjä voi kompensoida eri kohtuurajoissa olevia inputviiveitä samalle viivalle.

DLSS4 4X FG:n pohjalta voi jo sanoa että 8X on kokeilematta paskaa. Pelkästään tuossa 4X semmoinen määrää artifakteja ja hallusinaatioita että sokea saa olla jossei niistä välitä.

Jos kuvitellaan että viive ei käytännössä kasva 2x (* enempää, ja onnistunut laadussa, niin onhan siinä potenttiaalia. Jos generoidut ruudut on ohan muuta kuin aidot, niin silloin luonollisesti lähenee käyttökelvotonta.

Kuvittelisin että jos onnistutaan yhdessä, niin sitten onnistutaan useammassa. suurin työ on sen yhden luomisessa.

Mutta keskiverto ihmisen kannalta jos pystytään luomaan 100 aitoa ruutua sekunnissa, niin onko yli 2x lisäarvoa.
25fps vs 100fps toki eri, ei kaikessa ja missä on, niin ylittääkö mahdollisen 50ms lisäviiveen, vaikka peli sitä kompensoisi.

Ja jos jossain koodissa on varauduttu 8x asetukseen, niin ei se nyt sitä tarkoita että se tulee käyttöön saati että nimenomaan sitä pitäisi käyttää jos pienemmät parempia.


Tuossa myös muista käyttömahdollisuuksia, suoratoisto , myös suoratoistopelit, niin jos auttaa isompiin fps lukuihin isoilla tarkkuuksilla.

(*
En tiedä miten nämä ilmaistaa, tässä tarkoitain joka toinen aito, joka toinen täyte.

 

[pomk]

Aiemmin joku postas linkin missä lisä viive oli luokkaa 10millisekunttia, mikä tarkoittaisi jo sitä että aitojen ruutujen väli oltava alle se. Eli yli sata ruutua sekunnissa. Linkissä myös väiteä että DLSS 4.0 No Reflex rivillä että ilman 12-15ms viive ja päällä lisä 10-14ms, eli viive ei yli tuplaantuisikaan.

Reflex/antilag on erillinen teknologia ja sen voi laittaa päälle myös ilman lisäruutujen generointia.

On teknisesti mahdotonta että lisäruutujen generoiminen ei lisäisi rendattujen ruutujen viivettä 1/fps verran, mikäli ilman lisäruutujen luomista ne esitettäisiin välittömästi.

Noin pienillä viive eroilla ei ole niinkään kokemus eroa, ja pelinkehittäjä voi kompensoida eri kohtuurajoissa olevia inputviiveitä samalle viivalle.

Esitätkö todella ratkaisuksi kasvaviin viiveisiin sitä että viiveet pilataan myös pelaajilta jotka ei halua käyttää ruutujen generointia???

 

[sampo.666]

Eikai ruudungenerointia kannata käyttää jos koneessa muuten riittää tehot tai ei ole tarvetta rajoittaa virrankulutusta.

Mutta jos tehot riittää vaikka vaan 45fps, niin ruudungeneroinnilla saa kokemuksen sulavammaksi ilman että viiveet heikkenee merkittävästi? Generointi vie jonkin verran tehoja, eli 45fps sijaan generointi voi tapahtua vaikka 40 ruudusta.

 

[zepi]

Eikai ruudungenerointia kannata käyttää jos koneessa muuten riittää tehot tai ei ole tarvetta rajoittaa virrankulutusta.

Mutta jos tehot riittää vaikka vaan 45fps, niin ruudungeneroinnilla saa kokemuksen sulavammaksi ilman että viiveet heikkenee merkittävästi? Generointi vie jonkin verran tehoja, eli 45fps sijaan generointi voi tapahtua vaikka 40 ruudusta.

Jos vertaat 4K natiivia jolla sun koneet tehot riittää ~45FPS:ään, niin järkevä DLSS-framegen verrokki on silloin joku DLSS Quality (render resolution 1440p) -> todennäköisesti lähtöpiste siirtyykin 45FPS:stä johonkin 60fps+ tasolle, jolloin framegeneraatiolla latenssi on todennäköisesti alempi kuin natiivi 45:lla ja sulavuus merkittävästi parempi.

 

[pulatunnus]

Esitätkö todella ratkaisuksi kasvaviin viiveisiin sitä että viiveet pilataan myös pelaajilta jotka ei halua käyttää ruutujen generointia???

Juu
Jos kyse pelista missä on merkitystä viiveen tasapuolisuudella. Oli sitten kyse pisteistä, tai moninpelistä.

Ja voihan siinä nähdä positiivisuutta jos peli (viive)kokemus olisi samanlainen alusta asetuseroista huolimatta.


En siis nyt viiveen pilaamista esittänyt, vaan kohtuullinen pelivara. Jos pelikokonaisuuden viive on jo pialla olemisen rajoilla, niin 10ms-20ms ei sitä romuta, jos taasen kokonaisuus on tikissä niin sillä siistitään pienet erot.

 

[pomk]

Jos vertaat 4K natiivia jolla sun koneet tehot riittää ~45FPS:ään, niin järkevä DLSS-framegen verrokki on silloin joku DLSS Quality (render resolution 1440p) -> todennäköisesti lähtöpiste siirtyykin 45FPS:stä johonkin 60fps+ tasolle, jolloin framegeneraatiolla latenssi on todennäköisesti alempi kuin natiivi 45:lla ja sulavuus merkittävästi parempi.

Eikö spatiaalista ja temporaalista skaalausta voisi käsitellä ihan erillisinä asioina.

Kaikilla kikoilla saat koneellasi minimiasetuksilla ja dlss maksimissa 45fps. Kannattaako framegen 40->160fps vai kärsiikö pelattavuus?

Juu
Jos kyse pelista missä on merkitystä viiveen tasapuolisuudella. Oli sitten kyse pisteistä, tai moninpelistä.

Ja voihan siinä nähdä positiivisuutta jos peli (viive)kokemus olisi samanlainen alusta asetuseroista huolimatta.


En siis nyt viiveen pilaamista esittänyt, vaan kohtuullinen pelivara. Jos pelikokonaisuuden viive on jo pialla olemisen rajoilla, niin 10ms-20ms ei sitä romuta, jos taasen kokonaisuus on tikissä niin sillä siistitään pienet erot.

Aivan absurdin typerä idea. Miksi kukaan haluaisi pilata pelikokemustaan moisella?

Mihin edes sen ”tasatilanteen” sitten asettaisi? 100ms? Olishan se kauheeta ja ennen kaikkea väärin jos ei pyöris peli samalla tasolla mummon läppärillä, series s:llä ja uusimmalla työpöytäkoneella.

Kilpailullisissa peleissä loogisempaa on tehdä pelistä vaan yksinkertaisesti niin ruma, että se pyörii hyvin millä vaan perunalla. Muissa peleissä tällä ehdoittamallasi pelikokemuksen tuhoamisella taas ei saavuteta yhtään mitään.

10-20ms on ihan valtavasti lisää viivettä ja tekee pelistä kuin pelistä lähes pelikelvottoman.

 

[pulatunnus]

Aivan absurdin typerä idea. Miksi kukaan haluaisi pilata pelikokemustaan moisella?

No tarkotus ei ollut pilata pelikokemusta, vaan päinvastoin

Mihin edes sen ”tasatilanteen” sitten asettaisi? 100ms? Olishan se kauheeta ja ennen kaikkea väärin jos ei pyöris peli samalla tasolla mummon läppärillä, series s:llä ja uusimmalla työpöytäkoneella.

Asiayhteydessä voisi riittää 10ms-20ms kompensointivara. jossain muussa sitten enemmän.

Kilpailullisissa peleissä loogisempaa on tehdä pelistä vaan yksinkertaisesti niin ruma, että se pyörii hyvin millä vaan perunalla. Muissa peleissä tällä ehdoittamallasi pelikokemuksen tuhoamisella taas ei saavuteta yhtään mitään.

Taitaa osa pelaajista arvostaa näyttävyyttäkin. ja tinkii siitä sen takia että saisi jotain etua kilpakumppaniin nähden.

Ehdotus ei ollut se että kaikkiin peleisiin koodattaisiin joku 1000ms kompensoiti vara, saati että se olisi pakotettu.

 

[pomk]

No tarkotus ei ollut pilata pelikokemusta, vaan päinvastoin

Missä maailmassa viiveen lisääminen parantaa pelikokemusta?

Asiayhteydessä voisi riittää 10ms-20ms kompensointivara. jossain muussa sitten enemmän.

Mutta kun ei luultavasti riitä. Kuvaa edes asiayhteys tarkemmin jos esität noin tarkkoja viivehaarukoita.

Taitaa osa pelaajista arvostaa näyttävyyttäkin. ja tinkii siitä sen takia että saisi jotain etua kilpakumppaniin nähden.

Ja näidenkö takia kaikkien muiden arvostama pelattavuus tulisi mielestäsi pilata?

Ehdotus ei ollut se että kaikkiin peleisiin koodattaisiin joku 1000ms kompensoiti vara, saati että se olisi pakotettu.

Jos se ei ole pakotettu, niin kerroppa uudestaan että miksi kukaan klikkaisi extraviiveen itselleen päälle?

 

[pulatunnus]

Missä maailmassa viiveen lisääminen parantaa pelikokemusta?

- Tasalaatuinen peli kokemus.
- näyttävämpi

Mutta kun ei luultavasti riitä. Kuvaa edes asiayhteys tarkemmin jos esität noin tarkkoja viivehaarukoita.

Aiheeseen liittyen kun generoidaan niitä valiruutuja, eli tasataan viive kokemus samaksi riippumatta onko vääntöä laskea esim 50fps vs 200fps

Ja näidenkö takia kaikkien muiden arvostama pelattavuus tulisi mielestäsi pilata?

Ei, vaan voisi paleta sillä laadulla mitä arvostaa. tai jos herkkä viiveelle, niin saa tasaisen viiveen

Jos se ei ole pakotettu, niin kerroppa uudestaan että miksi kukaan klikkaisi extraviiveen itselleen päälle?

Edelleen osa arvostaa enemmän sitä näyttävyyttä, kuin sitä rupukuvaa isolla ruudunpäivityksellä.

Ja kaikki ei pidä jotain 20ms lisä inputtiviivettä ongelmana, vaikka sen jotenkin erottaisi. Jos erottavakin pelaa mielummin paremmalla muulla kokemuksella, niin miksei käyttäisi.

Tietenkin jos kisaa kaverin kanssa jonka kanssa ei muuten pärjää, niin toki silloin voi tulla tahtoa ja aloittaa helpoimmasta . Mutta ajatus nyt oli se että homma näkyy tuloksissa, eli silloin ne ei olisi vertailukelpoisia vs tasatulla viivellä.


Osa on herkempiä input viiveen eroille, huomaavat eron eri kokoonpanolla, vaikka ei nyt paperilla isoero olisi.

 

[pomk]

- Tasalaatuinen peli kokemus.
- näyttävämpi

Miten viiveen keinotekoinen lisääminen tekee pelistä näyttävämmän?
Joskus pelin viive kasvaa kun siitä tehdään näyttävämpi, mutta tällöin syy ja seuraus tapahtuu toisin kuin kuvailet.

Aiheeseen liittyen kun generoidaan niitä valiruutuja, eli tasataan viive kokemus samaksi riippumatta onko vääntöä laskea esim 50fps vs 200fps

Ok

Ei, vaan voisi paleta sillä laadulla mitä arvostaa. tai jos herkkä viiveelle, niin saa tasaisen viiveen

Mitä ihmettä tarkoitat nyt? Että tyypille joka on herkkä viiveelle lisättäisiin viivettä? En lainkaan tajua miten viiveen lisääminen nostaisi laatua kenenkään mielestä.

Edelleen osa arvostaa enemmän sitä näyttävyyttä, kuin sitä rupukuvaa isolla ruudunpäivityksellä.

Ne generoidut ruudut nimenomaan on rupukuvaa isolla ruudunpäivitysnopeudella.

Et edelleenkään ole selittänyt että miksi kukaan klikkaisi itselleen lisää viivettä valikosta. Sen sijaan yrität vääntää keskustelua johonkin kuvanlaatuasetukisiin jotka eivät millään tapaa olleet esillä aikaisemmin.

 

[Sähköapina]

Ainakin räiskinnässä tai esim. tappelupeleissä ei kaivata yhtään enempää viivettä, kun syötöt luetaan jopa piirrettyjä ruutuja nopeammin.

Jäljelle jäävät kevyemmän pään pelit, joissa viive ei ole välttämättä niin tärkeä, kuten mm. tarinakeskeiset seikkailupelit. Ehkä niissä tästä on hyötyä.

Puzzle-pelit ja muut erinäiset genret (esim. Visual Novel) eivät juuri koskaan hyöytyisi tästä teknologiasta. Tai ainakaan itse en näe tätä esim. Balatrossa.

Eli aika suppea joukko pelejä, joista tästä voisi olla iloa. Tyyliin Tomb Raider?

 

[sampo.666]

Aika monet ison budjetin pelit menee tuohon ”Tomb Raider” kategoriaan pienillä variaatioilla nykyään. Lisäksi ovat monesti parempia pelata ohjaimella, jolloin ehkä ei huomata pieniä eroja latensseissa niin herkästi.

 

[pulatunnus]

Miten viiveen keinotekoinen lisääminen tekee pelistä näyttävämmän?
Joskus pelin viive kasvaa kun siitä tehdään näyttävämpi, mutta tällöin syy ja seuraus tapahtuu toisin kuin kuvailet.

Jos vaihtoehto on ne kuraasetukset, haultulla ruudun päivitysnopeudelle, tai halutulla tarkuudelle matala kuvanpäivitys nopeus. tai halutulla tarkkuudella haluttu kuvapäivitysnopeus joka lisää vähän viivettä.
Jos viive erot kompensoidaan pelissä niin se viive kokemus ei riipu laatu ja ruudunpäivitys asetukista.

Ok

Mitä ihmettä tarkoitat nyt? Että tyypille joka on herkkä viiveelle lisättäisiin viivettä? En lainkaan tajua miten viiveen lisääminen nostaisi laatua kenenkään mielestä.

Vakio viive.

Ne generoidut ruudut nimenomaan on rupukuvaa isolla ruudunpäivitysnopeudella.

No oletus oli ettei nyt sitä väännetä rupukuvalle asti.

Et edelleenkään ole selittänyt että miksi kukaan klikkaisi itselleen lisää viivettä valikosta. Sen sijaan yrität vääntää keskustelua johonkin kuvanlaatuasetukisiin jotka eivät millään tapaa olleet esillä aikaisemmin.

- jos kisailee muiden kanssa, niin sillä saa viiven samalla tasolle, ei tarvi aiemmin mainittuja rupuasetuksia jotta saisi tasoitusta.
- viive kokemus viiveen osalta tasalaatuinen eri latteilla.


Jos pelaa vain yhdellä kokoonpanolla, asetuksineen yksinään , niin ei tässä ollut ajatus että menisi asetuksista lisäämään 10ms inputti viivettä. Jos pelaa eri seteillä ja moinen eron kokee haitalliseksi, niin sitten kompensointi mahdollista virittää eri seteillä samaksi.

Erottaa homma siitä että viilaa joka-asista viivettä että pärjäisi paremmin, saadakseen etulyöntia moottoria vastaan, muita vastaan. Jos peli voisi tunnistaa eri viiveet , niin se voisi jättää koko käyttäjän valinnan pois.

 

[pomk]

Jos vaihtoehto on ne kuraasetukset, haultulla ruudun päivitysnopeudelle, tai halutulla tarkuudelle matala kuvanpäivitys nopeus. tai halutulla tarkkuudella haluttu kuvapäivitysnopeus joka lisää vähän viivettä.
Jos viive erot kompensoidaan pelissä niin se viive kokemus ei riipu laatu ja ruudunpäivitys asetukista.

Aivan. Eli valitse silmäkarkki tai keinotekoinen viive? Miksi kukaan valitsisi huonon kuvan JA LISÄTYN VIIVEEN?

Kerro minulle syy valita lisää viivettä kun sille ei ole mitään tarvetta.

Vakio viive.

Sitä ei saavuteta viivettä keinotekoisesti lisäämällä. Mietippä asiaa hetki ja pohdi miten viive saataisiin parhaiten vakioitua.

No oletus oli ettei nyt sitä väännetä rupukuvalle asti.

Eli sitä ei käytetä lainkaan? Paljonko olet näitä rupukuvageneraattoreita käyttänyt?

- jos kisailee muiden kanssa, niin sillä saa viiven samalla tasolle, ei tarvi aiemmin mainittuja rupuasetuksia jotta saisi tasoitusta.
- viive kokemus viiveen osalta tasalaatuinen eri latteilla.

Eli palataanko taas siihen että viive pakotetaan ja paskotaan kaikkien pelikokemus?

Miksi kukaan vapaaehtoisesti lisäisi viivettään kilpailullisessa viitekehyksessä?

Jos pelaa vain yhdellä kokoonpanolla, asetuksineen yksinään , niin ei tässä ollut ajatus että menisi asetuksista lisäämään 10ms inputti viivettä. Jos pelaa eri seteillä ja moinen eron kokee haitalliseksi, niin sitten kompensointi mahdollista virittää eri seteillä samaksi.

Ahaa, eli ajattelet että ihminen joka puolet ajasta pelaa 30fps series S kokemuksella toivoisi pelaamiseensa lisää viivettä kun on 300fps pc alla?

Oikeasti?

Erottaa homma siitä että viilaa joka-asista viivettä että pärjäisi paremmin, saadakseen etulyöntia moottoria vastaan, muita vastaan. Jos peli voisi tunnistaa eri viiveet , niin se voisi jättää koko käyttäjän valinnan pois.

Lainaan tähän aiempaa viestiäsi:

Ehdotus ei ollut se että kaikkiin peleisiin koodattaisiin joku 1000ms kompensoiti vara, saati että se olisi pakotettu.

Eli jos ideasi ei ole että sitä pakotettaisiin, niin miksi kukaan laittaisi itselleen lisää viivettä asetuksista?

 

[leripe]

Aivan. Eli valitse silmäkarkki tai keinotekoinen viive? Miksi kukaan valitsisi huonon kuvan JA LISÄTYN VIIVEEN?

Kerro minulle syy valita lisää viivettä kun sille ei ole mitään tarvetta.

Sitä ei saavuteta viivettä keinotekoisesti lisäämällä. Mietippä asiaa hetki ja pohdi miten viive saataisiin parhaiten vakioitua.

Eli sitä ei käytetä lainkaan? Paljonko olet näitä rupukuvageneraattoreita käyttänyt?



Eli palataanko taas siihen että viive pakotetaan ja paskotaan kaikkien pelikokemus?

Miksi kukaan vapaaehtoisesti lisäisi viivettään kilpailullisessa viitekehyksessä?


Ahaa, eli ajattelet että ihminen joka puolet ajasta pelaa 30fps series S kokemuksella toivoisi pelaamiseensa lisää viivettä kun on 300fps pc alla?

Oikeasti?

Lainaan tähän aiempaa viestiäsi:

Eli jos ideasi ei ole että sitä pakotettaisiin, niin miksi kukaan laittaisi itselleen lisää viivettä asetuksista?

Tiivistelmä sinun vastauksista:
Tiedän paremmin vaikkei ole mitään kokemusta frame gen8 eikä todennäköisesti vamhemmistakaan. Teen oletuksia, koska en pidä teknologian kehityksestä tähän suuntaan enkä erityisesti pidä mistään mitä AI tekee.
Eli toisin sanoen täysin nolla postaus ja argumentointi perustuen fiiliksiin ja omaan mielipiteeseen.
Mutta ymmärrän reaktion, koska jos jostain ei tykkää tai edes anna mahdollistuutta, niin ollaa sitä vastaan jostain henkilökohtaisesta syystä.

 

[pomk]

Tiivistelmä sinun vastauksista:
Tiedän paremmin vaikkei ole mitään kokemusta frame gen8 eikä todennäköisesti vamhemmistakaan. Teen oletuksia, koska en pidä teknologian kehityksestä tähän suuntaan enkä erityisesti pidä mistään mitä AI tekee.
Eli toisin sanoen täysin nolla postaus ja argumentointi perustuen fiiliksiin ja omaan mielipiteeseen.
Mutta ymmärrän reaktion, koska jos jostain ei tykkää tai edes anna mahdollistuutta, niin ollaa sitä vastaan jostain henkilökohtaisesta syystä.

Enhän mä tuossa koko frame genistä edes kirjoittanut. @pulatunnus heitti ilmoille idean että jos et laita frame geniä päälle niin sun viivettä lisättäisiin keinotekoisesti, jotta frame genin lisätty viive ei vaikuttaisi pelikokemukseen. Tuota sitten ihmettelin viestissäni, että mitä järkeä moisessa viiveen tarpeettomassa lisäämisessä olisi.

Frame geniä olen käyttänyt ja todennut että mulla ei ole niin nopeaa konetta ja näyttöä jotta siitä hyötyisin juuri missään pelissä. Olkkarissa töllö on vain 120 Hz ja ei semmoseen frame geniä voi käyttää, kun 60fps lähtötaso olisi pelikelvoton tuntumaltaan, ja lisäviive vielä heikentäisi tilannetta entisestään. Toisessa huoneessa on 360 Hz näyttö ja sillä voi satunnaisissa peleissä laittaa 2x frame genin päälle, jos fps on pelissä selvästi yli 120 ja peli tuntuu todella responsiiviselta. Saavutettua sulavuushyötyä en silloinkaan pidä mullistavana.