AMD on pyytänyt piilottamaan ylikellotusvalikot tulevilta Ryzen 7 5800X3D -prosessoreilta

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
VideoCardz uutisoi eilen kiinalaislähtöisistä huhuista, joiden mukaan AMD:n tuleva Ryzen 7 5800X3D ei tulisi tukemaan ylikellotusta. Nyt huhu on saanut myös lihaa luidensa ympärille.

TechPowerUp kertoo saaneensa varmistettua omilta lähteiltään huhun todellakin pitävän paikkansa. Sivuston mukaan AMD on pyytänyt emolevyvalmistajia piilottamaan Vermeer-X:n eli Ryzen 7 5800X:n ylikellotusvalikot UEFIsta jo nykyiseen AGESA 1.2.0.6B -versioon siirryttäessä.

Syytä pyynnölleen AMD ei ole kertonut ainakaan vielä tässä vaiheessa, mutta asiasta kuultaneen lisää, kun prosessorit saapuvat myyntiin. Käytännössä helppoja selityksiä ylikellotusominaisuuksien piilottamiselle on vain yksi; syystä tai toisesta 3D V-Cache aiheuttaa ongelmia ylikellotettaessa. Tietämättä ongelman tarkemmasta luonteesta ei voida kuitenkaan vielä sanoa varmuudella, onko kyseessä esimerkiksi firmware-päivityksellä korjattava ongelma.

Lähteet: TechPowerUp, VideoCardz

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[jive]

Eiköhän syy ole yksinkertaisesti lämpö.

 

[ontelo]

En tiedä onko ylikellotus enää juttu paitsi jos sitä harrastuksena tekee. Kaukana on ne päivät kun se oli oikeasti hyödyllistä.

 

[pelitys]

Eiköhän syy ole yksinkertaisesti lämpö.

+1
3D Cache on varmaan stäkätty prosessorisirun päälle mikä huonontaa jäähdytystä eikä muisti kestä korkeita lämpötiloja. Laittaisivat vaan sirun TjMaxin tarpeeksi matalaksi ettei siitä pääsisi ohi edes ylikellotusvalikoista ja riittävän tehokkaalla jäähyllä sallittaisiin edes pieni ylikellotusvara.

 

[FlyingAntero]

+1
3D Cache on varmaan stäkätty prosessorisirun päälle mikä huonontaa jäähdytystä eikä muisti kestä korkeita lämpötiloja. Laittaisivat vaan sirun TjMaxin tarpeeksi matalaksi ettei siitä pääsisi ohi edes ylikellotusvalikoista ja riittävän tehokkaalla jäähyllä sallittaisiin edes pieni ylikellotusvara.

Aiemmin AMD kertoi, että V-Cache on sijoitettu L3 cachen päälle, ettei prosessoriytimet käräyttäisi niitä. Lisäksi sen ylimääräisen rakenteen pitäisi olla hyvin lämmönjohtavaa mutta ilmeisesti ei tarpeeksi.

• AMD Demonstrates Stacked 3D V-Cache Technology: 192 MB at 2 TB/sec

As the V-Cache is built over the L3 cache on the main CCX, it doesn’t sit over any of the hotspots created by the cores and so thermal considerations are less of an issue. The support silicon above the cores is designed to be thermally efficient.

 

[JST]

Alkaakohan tästä kohtapuolin tulemaan revikoita, kun pukkaa uutta AGESA:a ja virallinen listaus nettisivuilta löytyy? Totta jo tämän kuun aikana kaupoissa?

En tiedä onko ylikellotus enää juttu paitsi jos sitä harrastuksena tekee. Kaukana on ne päivät kun se oli oikeasti hyödyllistä.

Ainakin keskusmuistin kohdalla on huomattavia suorituskykyparannuksia ja jopa sadan (satojen?) eurojen säästöjä, jos vaivautuu ylikellottamaan.

 

[Mrmister]

En tiedä onko ylikellotus enää juttu paitsi jos sitä harrastuksena tekee. Kaukana on ne päivät kun se oli oikeasti hyödyllistä.

samanlaista etua siitä saa nyttenkin. siinä missä ennen vanhaan 200mhz:n prossuun kellotti vain muutamia kymmeniä hertzejä, saa nykyprossuilla helposti satoja hertzeja ihan vaan nappia painamalla. sellainen +20% lienee aika normaalia esim. ryzeneilla. kyllä se näkyy jo peli suorituskyvyssäkin.

 

[Snydenthur]

En tiedä onko ylikellotus enää juttu paitsi jos sitä harrastuksena tekee. Kaukana on ne päivät kun se oli oikeasti hyödyllistä.

Miten niin? Ryzenin 5xxx sarjalla tää "ylikellotus" on ainakin äärimmäisen helppoa ja mukavaa, ellei hae sitten niitä maksimeita. Ainakin itsellä defaulttina 5600x veti täydessä rasituksessa vain ~4ghz, pbo:n jälkeen pääsi sinne 4,6ghz. Ei mikään pieni parannus.

 

[Marti77]

Ryzen ylikellotusksessa hyöty on niin pieni että en näe sitä huonona puolena kunhan PBO toimii normaalisti.

 

[ontelo]

samanlaista etua siitä saa nyttenkin. siinä missä ennen vanhaan 200mhz:n prossuun kellotti vain muutamia kymmeniä hertzejä, saa nykyprossuilla helposti satoja hertzeja ihan vaan nappia painamalla. sellainen +20% lienee aika normaalia esim. ryzeneilla. kyllä se näkyy jo peli suorituskyvyssäkin.

Niin siis PBO on näppärä, tiristää ne mehut sieltä tarvittaessa. Mutta manuaalista ylikellotusta en näe enää järkevänä. Lämmöt ja sitä myöten äänet nousee liikaa hyötyyn nähden.

Pointti oli lähinnä se, että joskus sillon sandy bridge aikana pysty heittää sen gigahertsin ja se oikeasti näkyi tuloksessa.

Nythän nuo prossut on aika hyvin jo viritetty varsinkin se PBO päällä. Että jos manuaalisesti lähtee sähläämään niin lopputulos näkyy oikeastaan vaan synteettisissä testeissä, ellei sit lähdetä sille harratuslinjalle mitä tossa jo mainitskin. Se vaati sit eriluokan jäähyjä.

 

[sniperfin]

samanlaista etua siitä saa nyttenkin. siinä missä ennen vanhaan 200mhz:n prossuun kellotti vain muutamia kymmeniä hertzejä, saa nykyprossuilla helposti satoja hertzeja ihan vaan nappia painamalla. sellainen +20% lienee aika normaalia esim. ryzeneilla. kyllä se näkyy jo peli suorituskyvyssäkin.

20% ryzenillä ?
4600mhz stock olisi 5520mhz 5800xllä 20% kellotuksella, onnea vaan yritykselle.
Ryzenillä sellanen 5ghz yhdellä ytimellä on realistinen hyvällä jäähyllä ja vaikka 5800x:llä 4700-4800 kaikilla ytimillä, mikä nyt on aika helvetin kaukan 20%sta.

 

[jive]

Juuh kaukana on Duron, Celeron ja kuparimiina-ajat jolloin mentiin +50% kelloilla.

 

[ratkakapu]

samanlaista etua siitä saa nyttenkin. siinä missä ennen vanhaan 200mhz:n prossuun kellotti vain muutamia kymmeniä hertzejä, saa nykyprossuilla helposti satoja hertzeja ihan vaan nappia painamalla. sellainen +20% lienee aika normaalia esim. ryzeneilla. kyllä se näkyy jo peli suorituskyvyssäkin.

Tämä on kyllä uskomattominta höpönlöpöä mitä olen hetkeen lukenut.

Nykyprossuja jos kellottelee perinteisellä tavalla niin yhden säikeen suorituskyky laskee.
Boostit huomioiden sitten 10% jää usein haaveeksi verrattuna siihen, että ajaa "vakiona" erityisesti Intel-alustoilla (LGA 1700 ei ole tuttu, sillä vissiin vähän eri).
Ja mitään senkaltaista ei ole tarjolla kuin ennen, että keskiluokan tai jopa lowend segmentin tuote pieksää kellotettuna high-end tuotteiden vakiotulokset ja OC vs OC sekään ei ollut usein valtava ero.
Esim C2D E4300 kun potki 3,6Ghz (100% kellotus), niin se oli ihan sama tuote kuin jotain 50% kalliimpi E6400 kellotettuna samaan lukemaan ja peleissä se pärjäsi ihan yhtä hyvin kuin jotain neljä-viisi kertaa kalliimpi C2Q kellotettuna.
Sandyjen osalta vielä 2500K oli 200€ prossu jota sai potkittua vähintään 33% (3,3Ghz all core --> 4,4Ghz all core) ja parhailla yksilöillä lähes sen 50% (5Ghz vakaita yksilöitä tuli tietyistä eristä varmaan puolet, mutta 5,1Ghz oli jo harvinainen).
Siitä pikkuhiljaa mentiin alaspäin kun base-clock nousi sata megahertsiä per sukupolvi ja samalla kellotettavuus huononi jopa muutaman sukupolven ajan, kunnes sitten taas 7000-sarja palautti 5Ghz jokseenkin saavutettavaksi.
Mutta jo Sandyn aikaan kellotukset oli lukittu määrätyille prossuille. Kerroinlukoton tai BLCK-kellotettava 2t/4c i3 olisi ollut silloin aivan megajuttu.

Muistikellotuksissa vielä erityisesti minimi-fps:n osalta on koviakin loikkia suorituskykyyn saatavilla, mutta kellottelun kulta-ajat ovat kaukana takanapäin.
Automaattisten ohjelmien ja boostien parantuessa hyötymarginaalit kaventuvat kokoajan ja manuaalinen säätäminen käy vuosi vuodelta hankalammaksi niin CPU kuin GPU-puolella. Ennen oli helppoa ottaa löysät pois kun Isompi luku = isompi luku. Nykyään kun ruuvaat targettikelloa ylöspäin niin tehot tippuu kun automaagi lyö lisää volttia ja prossu/näyttis throtlaa joko lämpöihin tai kulutukseen Optimoi kurvi, laske voltteja, nosta base clockia, alenna boostia, löydä muistin sweetspot, älä unohda subtimingejä, käytä tätä työkalua, älä unohda tallentaa asetuksia ryzen masteriin ja sitten säädä vielä tuuletin kohdalleen, ettei se pyöri liian kovaa jäähdyttäen liikaa, jolloin tulee boosti päälle ja kaada koko konetta. Lopputuloksena 7,35% lisää scorea timespyssa. Ei ole jokamiehen hommaa tämä enää

 

[JuhoN]

Ryzen ylikellotusksessa hyöty on niin pieni että en näe sitä huonona puolena kunhan PBO toimii normaalisti.

Itse pidän 7700k:n vakiokelloilla koska en ole huomannut että kellotettuna olisi mitenkään nopeampi. Tuulettimet vaan pitävät kovempaa mekkalaa.

 

[Clarenz]

Tämä prossu kyllä kiinnostaisi ns. Viimeiseksi upgradeksi vanhaan AM4 alustaan. Eka iteraatio AM5 alustasta tulee skipattua joka tapauksessa. En ole kellottanut nykyistä 3700x-prossuakaan, enemmän kiinnostaisi se alivoltitusominaisuus jolla voisi saada boosteja kestää vähä ylempänä pienemmän lämmöntuoton vuoksi.

 

[Hannibal]

Juuri tuo. Itsellä kanssa 3700x ja hyvin pärjää, mutta tällä hankkisi kokoonpanolle vielä runsaasti elinvuosia ilman että tarvitsee haikalla ddr5 muistien tahi niitä tukevien prossien suuntaan. Syksyllä tai ensi vuonna voisi tehdä jonkun "puolivälin" päivityksen. Josko samalla saisihan näytönohjaimiakin kaupoista.
Ehkä kuitenkin suosiolla vielä ensi vuoteen. Mutta jos tuo cache oikeasti antaa lisää potkua, niin kyllä se jo päivityksestä kävisi.

 

[hsalonen]

Eiköhän syy ole yksinkertaisesti lämpö.

Veikkaisin, että syy on se, että tuon voi saada rikki ylikellottamalla. Se ei varmaan siedä voltteja ja/tai lämpöä samalla tavalla.

 

[hik]

Lopputuloksena 7,35% lisää scorea timespyssa.

... sekä vähemmän vakaa kone, kun kaikki toleranssit on syöty pois. Jos tapahtuu joku pienikin muutos, biosissa, käyttiksen ytimessä, lämpötiloissa, joku komponentti ajan kanssa vähän kuivahtaa, säädetään uusiksi.

3070-näyttiksen alivoltitus tuli otettua pois. Se teki joskus harvoin hardware errorin, kun vaihto alt-tab-pelistä työpöydälle ja takaisin. Muuten ei mitään ongelmaa ikinä. Katson tuota joku kerta uudestaan eri asetuksilla, sitten kun taas jaksaa vaivautua.

 

[ratkakapu]

Veikkaisin, että syy on se, että tuon voi saada rikki ylikellottamalla. Se ei varmaan siedä voltteja ja/tai lämpöä samalla tavalla.

Veikkaan, että vaikka kyseessä on kaksi kerrosta samaa materiaalia, niin lämpö(laajeneminen) voi silti rikkoa sen cpu-piirin ja cachepiirin välisen liitoksen

 

[mRkukov]

Juuh kaukana on Duron, Celeron ja kuparimiina-ajat jolloin mentiin +50% kelloilla.

I7 920 +50%
R7 1700 +33%

Noissa oli ihan hyvät kellotukset. Nykyisin lähes kaikki joko lukittu (intel) tai valmiiksi tapissa.

 

[Xmli]

C2Q Q6600 +55%, 25% palalla teippiä

 

[Marti77]

Ainakin ROG CROSSHAIR VIII EXTREME emolevylle on ilmestynyt uusi bios missä uusin agesa päivitys ja 5800X3D tuki.
OG CROSSHAIR VIII EXTREME BIOS 0606
"1. Update AMD AM4 AGESA V2 PI 1.2.0.6b
2. Improve system performance for AMD Ryzen 7 5800X3D
3. Improve system compatibility and stability