AMD:n Zen 3 -prosessorit 3D V-Cache -välimuistilla julkaistaan vuonna 2022

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Todennäköisesti virheellinen artikkeli, ja vielä mahdollisesti virheellisenä tulkintana.

1) Tuo väittää että 6000-sarja aikoi käyttää "6nm" valmistustekniikkaa.

AMD ei tietääkseni ole koskaan julkisesti sanonut että mitään prossuja tulisi "6nm" tekniikalla. Sitä on vaan spekuloitu, ja itsekin olen tällaisen spekulaation tainnut esittää.

Huom: AMDllä on silti voinut sellainen suunnitelma olla. Mutta jos se on ollut, sitä ei ole sanottu julkisesti

2) Tuo artikkeli ei puhu MITÄÄN näistä V-cache-piireistä.

1+2) Voi kuitenkin olla(joskin pidän epätodennäköisenä), että artikkeli ei ole väärässä, vaan AMDllä on ollut joko
A) suunnitelma tuoda markkinoille "zen3+" jossa on ollut sekä "6nm" valmistustekniikka että V-cache. "6nm" tekniikan käyttö peruttiin.
B) kaksi vaihtoehtoista "zen3+"-suunnitelmaa, toinen "6nm" tekniikalla, toinen V-cachellä. Näistä päädyttiin jälkimmäiseen jolloin eka peruttiin


V-cacheä ei kuitenkaan ole peruttu, tämän hetken suunnitelman mukaan se vaan myöhästyy (todennäköisesti saatavuussyistä, vaatii liikaa pinta-alaa verrattuan siihen mitä on saatavilla)
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
V-cacheä ei kuitenkaan ole peruttu, tämän hetken suunnitelman mukaan se vaan myöhästyy (todennäköisesti saatavuussyistä, vaatii liikaa pinta-alaa verrattuan siihen mitä on saatavilla)
Ei edes myöhästy ilmeisesti, vaan puhuivat tosiaan tuotannon aloittamisesta tänä vuonna, ei myyntiin tulosta.

Itse olen siinä käsityksessä että zen3+ = zen3 v-cache
Raoadmapeissa se on ollut merkitty 6nm enkä näe mitään syytä miksei se pitäisi paikkaansa, samaa 7nm perhettä se N6 on kuin muutkin ja suunniteltu nimenomaan helpoksi päivitystieksi samoin suunnittelusäännöin
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 935
Ei edes myöhästy ilmeisesti, vaan puhuivat tosiaan tuotannon aloittamisesta tänä vuonna, ei myyntiin tulosta.

Itse olen siinä käsityksessä että zen3+ = zen3 v-cache
Raoadmapeissa se on ollut merkitty 6nm enkä näe mitään syytä miksei se pitäisi paikkaansa, samaa 7nm perhettä se N6 on kuin muutkin ja suunniteltu nimenomaan helpoksi päivitystieksi samoin suunnittelusäännöin

Tuollahan pyöri nyt jotain b2 Revision mainintoja proasuista, voisko olla se hienosäätö sit siirtymisestä N6:een?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Itse olen siinä käsityksessä että zen3+ = zen3 v-cache
Raoadmapeissa se on ollut merkitty 6nm enkä näe mitään syytä miksei se pitäisi paikkaansa, samaa 7nm perhettä se N6 on kuin muutkin ja suunniteltu nimenomaan helpoksi päivitystieksi samoin suunnittelusäännöin
Siis missä roadmapeissa?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Eli siis huhuissa? Vai onko joku ihan oikeasti vuodettu roadmap jossain mitä voisi ihmetellä? AMD:n vesileimoilla jne.

Itse ainakin käsitän, että huhut on huhuja ja roadmapilla tarkoitetaan jotain oikeasti tiedettyä AMD:n julkaisemaa asiaa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Eli siis huhuissa? Vai onko joku ihan oikeasti vuodettu roadmap jossain mitä voisi ihmetellä? AMD:n vesileimoilla jne.

Itse ainakin käsitän, että huhut on huhuja ja roadmapilla tarkoitetaan jotain oikeasti tiedettyä AMD:n julkaisemaa asiaa.
Vuotanut useamman sukupolven roadmap, jossa tähän asti kaikki osunut oikein. Oletettavasti lähtöisin AMDlta alunperin, mutta tietenkään sitä ei voi virallisesti vahvistaa mistään
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Vuotanut useamman sukupolven roadmap, jossa tähän asti kaikki osunut oikein. Oletettavasti lähtöisin AMDlta alunperin, mutta tietenkään sitä ei voi virallisesti vahvistaa mistään
Ja mistä sitä pääsee katsomaan?

edit: ehkä tämä?

Mikä kaikki tuossa on osunut oikein roadmapin "julkaisun" 5.4. ja tämän hetken välillä? Käsittääkseni AMD ei ole mitään julkaissut tuona aikana, mutta voin toki olla väärässäkin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Melko varmasti ei tule alempiin luokkiin, vähän epäilen että ei edes seiskaan. Luultavasti kallista toteuttaa ja jos 5600XV maksaa 450€ niin kuka sellaista 6-ydintä enää ostaa kun 5800X:n saa jo alle sen. Mutta saapa nähdä mihin hinnottelu sitten asettuu ja mitä malleja oikeasti tulee tarjolle.
Yksi mikä voisi painostaa AMD tuomaan tämä v-cache kaikkiin hintaluokkiin olisi jos Intel saa hyvän pelisuorituskyvyn prossut jokaiseen hintaluokkaan, mutta pahoin pelkään, että intelit eivät ole niin tehokkaita, että AMD tuo kaikkiin hintaluokkiin tätä. Kun myös Intel usein jättää 5 ja 3 sarjojen hintaluokista jotain teknologioita pois mitä 7 ja 9 sarjoihin tuodaan. Aikaisemmin AMD kun AMD suorityskyky oli Inteliä huonompaa AMD oli painetta tuoda kaikki teknologiat kaikkiin hintaluokkiin, mutta nykyään tätä painetta ei ole enää samalla tavalla.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Ja mistä sitä pääsee katsomaan?

edit: ehkä tämä?

Mikä kaikki tuossa on osunut oikein roadmapin "julkaisun" 5.4. ja tämän hetken välillä? Käsittääkseni AMD ei ole mitään julkaissut tuona aikana, mutta voin toki olla väärässäkin.
Kuten tuonkin otsikko kertoo, tuo on useimmista vuodoista koostettu. Ensimmäiset palaset vuosivat jo kauan sitten ja vaikkei sitä virallisesti ole missään sanottu, niin Valven Steam Deckin SOC on tuon roadmapin Van Gogh
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Kuten tuonkin otsikko kertoo, tuo on useimmista vuodoista koostettu. Ensimmäiset palaset vuosivat jo kauan sitten ja vaikkei sitä virallisesti ole missään sanottu, niin Valven Steam Deckin SOC on tuon roadmapin Van Gogh
Van gogh taisi näkyä ihan amd:n virallisissa roadmapeissa ennen steam deckin julkistamista.

Edelleen, missä noi sun huhuroadmapit on ”osunu oikein”?

3D cachesta ei ole mainittu yhtään mitään ja se on ollu ainoa julkistettu tuote AMD:lta tuon ”roadmapin” julkaisun jälkeen.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Van gogh taisi näkyä ihan amd:n virallisissa roadmapeissa ennen steam deckin julkistamista.

Edelleen, missä noi sun huhuroadmapit on ”osunu oikein”?
AMD ei ole julkaissut itse yhtään mitään roadmappia virallisesti, ellet laske roadmapeiksi näitä missä näkyy vain zen/2/3/4 arkkitehtuurien tilanteet (ja rdna ja cdna vastaavat)
Van Gogh on esiintynyt vain näissä vuodetuissa palasissa ja niistä myöhemmin koostetussa roadmapeissa
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Yksi mikä voisi painostaa AMD tuomaan tämä v-cache kaikkiin hintaluokkiin olisi jos Intel saa hyvän pelisuorituskyvyn prossut jokaiseen hintaluokkaan, mutta pahoin pelkään, että intelit eivät ole niin tehokkaita, että AMD tuo kaikkiin hintaluokkiin tätä. Kun myös Intel usein jättää 5 ja 3 sarjojen hintaluokista jotain teknologioita pois mitä 7 ja 9 sarjoihin tuodaan. Aikaisemmin AMD kun AMD suorityskyky oli Inteliä huonompaa AMD oli painetta tuoda kaikki teknologiat kaikkiin hintaluokkiin, mutta nykyään tätä painetta ei ole enää samalla tavalla.
Nyt paistaa ihan liikaa läpi sellainen naiivi "uudempi, isompi ja kitchen sink on aina parempi"-ajattelu. Sekä myös bullet point-"featurismi" jossa otetaan vaan "teknologioita" bullet point-buzzwordeinä yrittämättäkään ymmärtää niitä.

Tässä V-cachestä ei ole kyse mistään toiminnallisesta "ominaisuudesta".

Tässä on kyse suuresta määrästä ylimäärästä pii-pinta-alaa, jonka valmistaminen maksaa, mutta joka ei tuo piiriin mitään toiminnallisuutta lisää, vaan tuo ainoastaan suorituskykyä lisää täysin identtisellä toiminnallisuudella. Ei siitä, onko joku piiriltä jo valmiina löytyvä toiminnallinen ominaisuus käytössä vai ei.

Että ei. Piiriä jossa on paljon ylimääräistä pii-pinta-alaa ei ole järkeä tuoda kaikkiin alimpiin hintaluokkiin. Paljon parempi myydä samaa hintaan kolme pientä piiriä kuin kaksi isompaa, ja saada puolitoistakertainen määrä rahaa sisään.

Tuo V-cache on melko kallis brute-force-tapa saada se 10-15% suorituskykyä lisää, eikä siinä ole järkeä kuin kalliissa tuotteissa missä se 10-15% lisää suorituskykyä oikeasti mahdollista piirin myymisen paljon suuremmalla hinnalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Van Gogh on esiintynyt vain näissä vuodetuissa palasissa ja niistä myöhemmin koostetussa roadmapeissa
Se on nimineen ongittu jostain OSS patcheistä, joiden pohjalta ihmiset on sit piirrelly paintilla noita roadmappejaan.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Se on nimineen ongittu jostain OSS patcheistä, joiden pohjalta ihmiset on sit piirrelly paintilla noita roadmappejaan.
Nyt kun ehdin istahtaa hetkeksi piti tonkia pikaisesti, ensimmäiset vuodot Van Goghista tuli 2019 lopulla tutusta suunnasta, valitettavasti kyseinen Komachi Ensakan twiitti on jo poistettu. macOS:n koodista löytyi viitteitä vasta helmikuussa 2020
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Nyt kun ehdin istahtaa hetkeksi piti tonkia pikaisesti, ensimmäiset vuodot Van Goghista tuli 2019 lopulla tutusta suunnasta, valitettavasti kyseinen Komachi Ensakan twiitti on jo poistettu. macOS:n koodista löytyi viitteitä vasta helmikuussa 2020
Mutta vieläkään ei ole selvinnyt että mitä siinä sun roadmapissa on osunut oikein.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Mutta vieläkään ei ole selvinnyt että mitä siinä sun roadmapissa on osunut oikein.
Cezanne ja Lucienne, en ulkoa muista missä kohtaa mikäkin niistä vuodettiin kun tuota palasina tuli esiin mutta selvästi ennen julkaisua kuitenkin ja se nimenomainen Van Gogh
Toki ymmärrän pointtisi ettei mitenkään voida varmistaa että se on ihka oikeasti AMD:n roadmap mistä niitä palasia on julkaistu, eikä jonkun itse kokoon kyhäämä muista vuodoista, mutta lopulta se pätee ihan mihin tahansa mikä ei tule suoraan valmistajalta julkisesti.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 800
Nykyisillä tuotantosaatavuus-ongelmilla tuskin näemme ainuttakaan edullista V-cache -moista epäilen. Transistorit maksavat ja nykymenolla vielä aika tovin paljon enemmän kuin vuosi-pari sitten. Eikä tilanne tulle helpottumaan vielä ainakaan pariin vuoteen. Kaiken järjen mukaan emme tule näkemään ainuttakaan edes siedettävän hintaluokan V-cache -moista niin kauan kuin nykytilanne jatkuu. Ja V-cache -moisten aikakausi saattaa mennä ohi jo samana aikana... aika näyttää. Mutta amd'llä ei ole varaa käyttää tilattuja lastuja halpoihin tuotteisiin. Joten en odota näkeväni kuluttajaluokan V-cache -prossuja :coffee:
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Nykyisillä tuotantosaatavuus-ongelmilla tuskin näemme ainuttakaan edullista V-cache -moista epäilen. Transistorit maksavat ja nykymenolla vielä aika tovin paljon enemmän kuin vuosi-pari sitten. Eikä tilanne tulle helpottumaan vielä ainakaan pariin vuoteen. Kaiken järjen mukaan emme tule näkemään ainuttakaan edes siedettävän hintaluokan V-cache -moista niin kauan kuin nykytilanne jatkuu. Ja V-cache -moisten aikakausi saattaa mennä ohi jo samana aikana... aika näyttää. Mutta amd'llä ei ole varaa käyttää tilattuja lastuja halpoihin tuotteisiin. Joten en odota näkeväni kuluttajaluokan V-cache -prossuja :coffee:
Aivan taatusti tulee kuluttajaluokan V-cache-prossuja. Koko ajan ovat puhuneet V-cachen yhteydessä nimenomaan Ryzeneistä eikä Zenistä yleisesti, jonka lisäksi kaikki demot on tehty AM4-kantaisilla Ryzeneillä.
 
Liittynyt
05.12.2018
Viestejä
2 382
Niin siis "siedettävä hintaluokka" sisältää vain suunnilleen puolet "kuluttajaluokan" prosuista, erään epävirallisen määritelmän (=oman) mukaan.
... Jolloin on siis kannaltani siinä ja siinä tuleeko näitä siedettävään hintaluokkaan vai ei. Luultavammin ehkä ei.
Riippuu ihan siitä mitä pitää "kuluttajaluokkana" jos niitä kaikkein halvimpia malleja niin niitä AMD ei ole tuonut ollenkaan myyntiin uusimmassa arkkitehtuuri sukupolvessa. Eikä varmaan tuokaan niin kauan kun on sirupula, jossa kaikki mitä valmistetaan käy kaupaksi ei ole järkevää valmistaa kuin kalliimpia malleja.

Olen aika varma, että AMD tuo v-cachen aluksi vain kalliimpiin malleihin ja jos kaikki mitä voidaan valmistaa käy kaupaksi näinä kalliimpina malleina ei AMD:lla ole kannustinta kuluttaa rajallistavalmistuskapasiteettia halvempien v-cache mallien tekemiseen ja laskea saamiaan voittoja per myyty prossu. AMD on pörssiyhtiö, jonka tehtävä on tuottaa mahdollisimman paljon voittoa osakkeenomistajilleen. Jos AMD toimitusjohtaja sanoisi osakkeenomistajille, että myymme kaiken mitä voimme valmistaa halpoina malleina jolloin tuotamme mahdollisimma vähän rahaa toimitusjohtaja vaihdettaisiin aika nopeasti.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Riippuu ihan siitä mitä pitää "kuluttajaluokkana"
Tässä ketjussa ajattelin kuluttajaluokkana kaikkea mikä sopii AM4-kantaan.
AMD:n sivuilla ei ole mitään AM4-kuluttajaluokkaa, vaan otsikkotasolla nippu muita kategorioita, jotka ei suoraan sovi karsinoihin "kuluttajat" ja "työkäyttäjät".
Läppäriprosuja, chromebookkia, Ryzeniä ja Threadripperiä pro:lla ja ilman, embedded-prosuja.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Nykyisillä tuotantosaatavuus-ongelmilla tuskin näemme ainuttakaan edullista V-cache -moista epäilen. Transistorit maksavat ja nykymenolla vielä aika tovin paljon enemmän kuin vuosi-pari sitten. Eikä tilanne tulle helpottumaan vielä ainakaan pariin vuoteen. Kaiken järjen mukaan emme tule näkemään ainuttakaan edes siedettävän hintaluokan V-cache -moista niin kauan kuin nykytilanne jatkuu. Ja V-cache -moisten aikakausi saattaa mennä ohi jo samana aikana... aika näyttää. Mutta amd'llä ei ole varaa käyttää tilattuja lastuja halpoihin tuotteisiin. Joten en odota näkeväni kuluttajaluokan V-cache -prossuja :coffee:
Tuskin "hinnat alkaen" malleihin noita ikinä tulee, koska se ei vain kannata. Halvemman mallin "päivitys" tehokkaampaan on paljon järkevämpi tehdä ostamalla vähän parempi prossu, eikä lisäämällä halpikseen kallista cachea. Toinen juttuhan olisi jos saannot olisi surkeita ja niitä halvempia (rampautettuja) piirejä tulisi aivan liikaa ja "parempia" siruja vain hyvin vähän. Nyt kaikki viittaa kuitenkin siihen että nykyinen "7nm" prosessi on erittäin hyvässä iskussa ja noita hukkapiirejä ei juuri tule. Kaikki mikä kelpaa kalliimpiin, laitetaan kalliimpiin. Se on kannattavampaa myydä kuluttajalle kalliimpi piiri kuin myydä sama piiri halpana. Tästä vain seuraa se ettei niitä halpoja malleja ole markkinoilla, eli kuluttajan pakko ostaa se kalliimpi. :)

Toinen mitä mietin on se että millaisia nuo v-cache piirit ovat? Millaisilla saannoilla niitä saadaan ja onko niiden nopeuksissa/saatavuudessa eroja? Eli jos cache-piirien tuotannossa tulee paljon "huonoja" piirejä, jotka eivät huippumalleihin kelpaa, niin niitä voitaisiin toki ympätä niihin halvempiin malleihin mukaan. Mutta niin kauan kuin saannot ovat hyvällä mallilla niin tätä tuskin nähdään.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Riippuu ihan siitä mitä pitää "kuluttajaluokkana" jos niitä kaikkein halvimpia malleja niin niitä AMD ei ole tuonut ollenkaan myyntiin uusimmassa arkkitehtuuri sukupolvessa. Eikä varmaan tuokaan niin kauan kun on sirupula, jossa kaikki mitä valmistetaan käy kaupaksi ei ole järkevää valmistaa kuin kalliimpia malleja.
Kaikki AM4-kantaiset prossut paitsi Ryzen Pro:t on kuluttajaprossuja.

Kuluttajaprossu ja budjettiprossu tarkoittavat eri asioita.

mRkukov" sanoi:
Toinen mitä mietin on se että millaisia nuo v-cache piirit ovat? Millaisilla saannoilla niitä saadaan ja onko niiden nopeuksissa/saatavuudessa eroja? Eli jos cache-piirien tuotannossa tulee paljon "huonoja" piirejä, jotka eivät huippumalleihin kelpaa, niin niitä voitaisiin toki ympätä niihin halvempiin malleihin mukaan. Mutta niin kauan kuin saannot ovat hyvällä mallilla niin tätä tuskin nähdään.
SRAMissa kukin solu joko toimii tai ei toimi, eikä sen toimivuudessa ole kovin paljoa eroja kellotaajuuksien suhteen; Kaikki toimivat välimuistipiirit käytännössä kykenevät melko samoihin kellotaajuuksiin.

Mielenkiintoinen kysymys on se, että onko tuosta kakkupiiristä mahdollista kytkeä esim. toinen puoli pois jolloin voisi tulla esim. 64 MiB L3n malleja joissa L3-kakkupiirin toinen puoli on rikki. Nämä tosiaan voisi sopia jossain määrin halvempiin malleihin. Mutta ehkä sitten lähinnä keskihintaisiin eikä ihan halvimpiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 419
Tuskin "hinnat alkaen" malleihin noita ikinä tulee, koska se ei vain kannata. Halvemman mallin "päivitys" tehokkaampaan on paljon järkevämpi tehdä ostamalla vähän parempi prossu, eikä lisäämällä halpikseen kallista cachea.
Nuo on paitsi kalliita tehdä, niin hinnoittelussa on vielä pari lisähupia. Hintoja peilataan tietty paitsi edeltäjään, niin myös Alder Lakeen. Jos AL onnistuu, niin on jonkin verran paineita hinnoitella fiksusti.
Jos AL onkin vain ok esitys, niin uuden cachen ryzen on sekä nopein peliprosu, että viimeinen prosu jonka saa AM4 kantaan, niin sen voi hinnoitella reippaasti ja pitää nykyprosut yhä tuotannossa samalla hinnalla.
 
  • Tykkää
Reactions: hik

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Nuo on paitsi kalliita tehdä, niin hinnoittelussa on vielä pari lisähupia. Hintoja peilataan tietty paitsi edeltäjään, niin myös Alder Lakeen. Jos AL onnistuu, niin on jonkin verran paineita hinnoitella fiksusti.
Jos AL onkin vain ok esitys, niin uuden cachen ryzen on sekä nopein peliprosu, että viimeinen prosu jonka saa AM4 kantaan, niin sen voi hinnoitella reippaasti ja pitää nykyprosut yhä tuotannossa samalla hinnalla.
Vahvuudet voi myös mennä ristiin niin, että Alder Lake menee single core Cinebenchissä selvästi ohi, ja Ryzen taas kirii cachen kanssa peleissä ohi. Kun ei vielä tiedä millaiset nuo ekan sukupolven DDR5 latenssit on.

... ja näistä kuluttajapuolella pelisuorituskyky on kaupallisesti arvokasta ja nostaa myyntihintaa, Cinebenchien painoarvo tulee kaukana takana ja silloinkin ytimiä voi ostaa riittävän määrän.

... ja hyvin on Intel ja kumppanit onnistuneet pitämään AL pelisuorituskyvyn salassa näin pitkälle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
398
Miksi täällä jengi luulee, että näiden valmistus olisi jotenkin kallista? Pii on halpaa. Jos siis v-cache tekee eron sille, ovatko Ryzenit vähän nopeampia vai hitaampia kuin Alder Lake esim. pelaamiseen, totta kai niitä kannattaa tuoda markkinoille laajassa mittakaavassa. Ei silti, en minäkään usko, että v-cache löytyisi kaikista 6000-sarjan Ryzeneistä jo siksi, että saadaan tuotteita eri segmentteihin (ellei sitten 5000-sarja jää uuden rinnalle).
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
906
Nykyisillä tuotantosaatavuus-ongelmilla tuskin näemme ainuttakaan edullista V-cache -moista epäilen. Transistorit maksavat ja nykymenolla vielä aika tovin paljon enemmän kuin vuosi-pari sitten. Eikä tilanne tulle helpottumaan vielä ainakaan pariin vuoteen. Kaiken järjen mukaan emme tule näkemään ainuttakaan edes siedettävän hintaluokan V-cache -moista niin kauan kuin nykytilanne jatkuu. Ja V-cache -moisten aikakausi saattaa mennä ohi jo samana aikana... aika näyttää. Mutta amd'llä ei ole varaa käyttää tilattuja lastuja halpoihin tuotteisiin. Joten en odota näkeväni kuluttajaluokan V-cache -prossuja :coffee:
Nykyisillä tuotanto-ongelmilla ihmeen hyvin noita prossuja tuntuu löytyvän kauppojen hyllyiltä joka paikasta Suomesta käytännössä, jos nyt siis AMD:n suorittimien saatavuuksiin viittasit. Ainut todellinen saatavuusongelma tietokone komponenteissa on tällä hetkellä näytönohjain puolella omien havaintojen mukaan. Se näkyy tosin hinnassakin sen huonon saatavuuden lisäksi. Suoritinpuolella hinta on aika pitkälti sitä mitä MSRP vihjasi ja välillä jopa pientä alennusta esim. 5900x suhteen nähnyt.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Miksi täällä jengi luulee, että näiden valmistus olisi jotenkin kallista? Pii on halpaa
Joo, pii on halpaa, mutta uudet pienen viivan leveyden prosessien kehityskulut on aina vaan kalliimpia ja kalliimpia. Tämän lisäksi nämä saattavat vaatia useampia valotuskertoja, joka hidastaa valmistumista ja tuo lisää kustannuksia.

Tässä diagrammi noista prosesien kehiyskuluista
1634552254723.png


Ja tässä vielä amd:n toimesta kerrottuna kasvavista valmistuskustannuksista

1634552489097.png


 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Miksi täällä jengi luulee, että näiden valmistus olisi jotenkin kallista? Pii on halpaa.
Ja sinä luulet että maailman piiripula on ihan vain keksitty juttu, koska "pii on halpaa"? Pelkästään uudet prosessit ovat kallistuneet eksponentiaalisesti, mutta myös valmistuskapasiteetti on todella kortilla tällä hetkellä. Jos siis AMD:llä on tietty määrä kapasiteettiä ja 100% siitä menee tällä hetkellä suoraan myyntiin ja käyttöön niin mistä meinasit saada ylimääräiset kapasiteetit "pii on halpaa" väitteelle? Ainoa vaihtoehto tällä hetkellä on lopettaa/vähentää muiden tuotteiden valmistamista. Tuotteiden, jotka menisivät heti kaupaksi.
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Nykyisillä tuotanto-ongelmilla ihmeen hyvin noita prossuja tuntuu löytyvän kauppojen hyllyiltä joka paikasta Suomesta käytännössä
Joo siis alle 250 € prosujen hintaryhmä puuttuu nykyjään ainakin komponenttikaupoista aika lailla kokonaan. Ryzen 3100, 3300x ja 3500x ei löydy hyllystä hinta.fi mukaan missään, äkkiseltään katsottuna. 3600x maksaa jo päälle 250 €, eikä ole enää ihan budjettiluokkaa jota on perinteisesti muuten ollut hyvin tarjolla.

5000-sarjaan ei edes tuotu tarjolle mitään 6c 12t alapuolelle. 5600G on onneksi saatavilla aika edullisesti 250 euroon, hyvä hinta verrattuna 3600x. Ehkä tulee joskus hommattua semmoinen vanhenevaan koneeseen, päivitysprosuksi kotikäyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
398
Joo, pii on halpaa, mutta uudet pienen viivan leveyden prosessien kehityskulut on aina vaan kalliimpia ja kalliimpia.
Ja juuri sen vuoksi ne valmistettavat piirit kannattaa tuoda mahdollisimman laajaan käyttöön. Siksihän Ryzenit ja palvelinprossut samoja chipletejä käyttävät. Lisäksi eiköhän tämä v-cache samoin kuin chipletitkin ole pääasiassa palvelimia varten suunniteltu, joten voisi ajatella, että kustannukset sen tuomiseksi työpöytäprossuihin ovat käytännön nolla.
Ja sinä luulet että maailman piiripula on ihan vain keksitty juttu, koska "pii on halpaa"? Pelkästään uudet prosessit ovat kallistuneet eksponentiaalisesti, mutta myös valmistuskapasiteetti on todella kortilla tällä hetkellä. Jos siis AMD:llä on tietty määrä kapasiteettiä ja 100% siitä menee tällä hetkellä suoraan myyntiin ja käyttöön niin mistä meinasit saada ylimääräiset kapasiteetit "pii on halpaa" väitteelle? Ainoa vaihtoehto tällä hetkellä on lopettaa/vähentää muiden tuotteiden valmistamista. Tuotteiden, jotka menisivät heti kaupaksi.
Hölynpölyä. Piiripula on jo pitkään koskenut lähinnä vanhemmilla valmistustekniikoilla tehtyjä piirejä. AMD:n tuotantomääriä taas on rajoittanut ajinomoto build-up filmien saatavuus, ei TSMC:n 7 nm kapasiteetti. Ja nythän AMD ja Intel ovat laskemassa työpöytäprossujensa hintoja, eivät ne mitenkään heti kaupaksi mene.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
voisi ajatella, että kustannukset sen tuomiseksi työpöytäprossuihin ovat käytännön nolla.
No jaa, jos se on pois palvelinpuolen myynneistä, niin kyllä siitä tulee ihan oikeita kustannuksia mikäli hinnoittelu ei ole yhtä otollinen AMD:n näkökulmasta.

Tai kustannukset on ehkä väärä termi jos molemmilla vaihtoehtoilla tehdään voittoa. Kyse on vaan huonosta bisneksestä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 185
Kuinkahan paljon tuo cache vaikuttaa apujen suorituskykyyn? Onko näitä edes tulossa?
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 002
Joo siis alle 250 € prosujen hintaryhmä puuttuu nykyjään ainakin komponenttikaupoista aika lailla kokonaan. Ryzen 3100, 3300x ja 3500x ei löydy hyllystä hinta.fi mukaan missään, äkkiseltään katsottuna. 3600x maksaa jo päälle 250 €, eikä ole enää ihan budjettiluokkaa jota on perinteisesti muuten ollut hyvin tarjolla.

5000-sarjaan ei edes tuotu tarjolle mitään 6c 12t alapuolelle. 5600G on onneksi saatavilla aika edullisesti 250 euroon, hyvä hinta verrattuna 3600x. Ehkä tulee joskus hommattua semmoinen vanhenevaan koneeseen, päivitysprosuksi kotikäyttöön.
3600 maksaa 200-220€
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
Ja juuri sen vuoksi ne valmistettavat piirit kannattaa tuoda mahdollisimman laajaan käyttöön. Siksihän Ryzenit ja palvelinprossut samoja chipletejä käyttävät. Lisäksi eiköhän tämä v-cache samoin kuin chipletitkin ole pääasiassa palvelimia varten suunniteltu, joten voisi ajatella, että kustannukset sen tuomiseksi työpöytäprossuihin ovat käytännön nolla.
Tässähän on nyt sellainen ero että samaa ydinpiiriä voidaan käyttää sellaisenaan ilman Vcache paketointia joka on melko kallis suhteessa itse ydinpiirin valmistuskustannuksiin. Se pienikokoinen välimuistilastu on toki halpa valmistaa mutta paketointi on monimutkainen operaatio. On kustannustehokkaampaa myydä tuo ydinpiiri perinteisenä prossuna halvemmalla hinnalla alemmissa tuoteluokissa. Varsinkin kun niissä myyntivolyymit ovat korkeammat. Vcache paketointi on todennäköisesti jonninmoinen pullonkaula valmistuksessa niin on kannattavampaa keskittyä korkean marginaalin tuotteisiin joita menee lukumäärällisesti vähemmän.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
1 778
Miksi täällä jengi luulee, että näiden valmistus olisi jotenkin kallista?
Koska siinä lisätään vaiheita tuotantoprosessiin. Jokainen vaihe maksaa, materiaaleissa ja työajassa. Voittomarginaalia ei tietenkään syödä, vaan ylimääräinen kustannus siirtyy hintaan (ja varmaan vähän lisää marginaalia kun kerta parempi tuli tehtyä eikä markkinat siitä pahastu kun on jo tottuneet maksamaan mitä vaan).

Ei siinä nyt sen suurempaan aivojumppaan tarvitse ryhtyä nähdäkseen että V-versiot ei tule ulos samaan hintaan kuin perusversiot. Ellei siis AMD halua tehdä vähemmän voittoa jostain mystisestä syystä.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 250
Kuinkahan paljon tuo cache vaikuttaa apujen suorituskykyyn? Onko näitä edes tulossa?
Aivan helvetisti. Ei ole vahvistettu muuta kuin että tulee työpöydälle, mutta siis käytännössä varma juttu, että ei tule APU tuoteperheeseen. Ehkä joskus tulevaisuudessa, tai lähes varmasti siis
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Kuinkahan paljon tuo cache vaikuttaa apujen suorituskykyyn? Onko näitä edes tulossa?
Tismalleen sama SRAM-piiri ei toimine Cezanne-piirin eli nykyisen zen3-APUn kanssa, koska sieltä hyvin todennäköisesti ei löytyne läpivientejä ja välimuistin ohjauslogiikkaa samasta paikasta. Ja APUssa se kakku haluttaisiin myös näyttiksen käyttöön.

Mutta jos 64 megaa kakkua tarjoisi APU-piirissä joko pelkästään näyttikselle tai sitten L4-kakkuna molemmille puolille yhteisenä, se mahdollistaisi aika paljon järeämmän näyttiksen laittamisen sinne ilman että muistikaista tulee pahaksi pullonkaulaksi. 32 megaakin yksistään näyttikselle olisi jo ihan ok 1080p-resolla.

Eli odotellaan sitä oikeasti seuraavan sukupolven APUa tämän kanssa.

Käytännössä DDR5 + 32 megaa (näyttiksen) L3-kakkua tai DDR5 + 64 megaa yhteistä L4-kakkua voisi mahdollistaa 3-4 kertaa järeämmän integroidun näyttiksen seuraavan sukupolveen APUun ilman pahaa muistipullonkaulaa - toki se 3-4x järeämpi näyttis myös maksaisi paljon pinta-alaa.
 
Viimeksi muokattu:

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Tismalleen sama SRAM-piiri ei toimine Cezanne-piirin eli nykyisen zen3-APUn kanssa, koska sieltä hyvin todennäköisesti ei löytyne läpivientejä ja välimuistin ohjauslogiikkaa samasta paikasta. Ja APUssa se kakku haluttaisiin myös näyttiksen käyttöön.

Mutta jos 64 megaa kakkua tarjoisi APU-piirissä joko pelkästään näyttikselle tai sitten L4-kakkuna molemmille puolille yhteisenä, se mahdollistaisi aika paljon järeämmän näyttiksen laittamisen sinne ilman että muistikaista tulee pahaksi pullonkaulaksi. 32 megaakin yksistään näyttikselle olisi jo ihan ok 1080p-resolla.

Eli odotellaan sitä oikeasti seuraavan sukupolven APUa tämän kanssa.

Käytännössä DDR5 + 32 megaa L3-kakkua tai DDR5 + 64 megaa yhteistä L4-kakkua voisi mahdollistaa 3-4 kertaa järeämmäm integroidun näyttiksen seuraavan sukupolveen APUun ilman pahaa muistipullonkaulaa - toki se 3-4x järeämpi näyttis myös maksaisi paljon pinta-alaa.
Työpöytäprosuista olin päättelevinään säännöksi, että L3-v-cachea laitetaan vain cachen päälle? Johtojen pituuden ja alla olevan piin lämpöjen takia.

Esim. 5700G:ssä on 16 megaa L3-cachea. Voi olla halvempaa laittaa toiset 16 ilman v-cache-systeemeitä.

Aika äkkiä ollaan L4-tasolla APUjen kanssa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Työpöytäprosuista olin päättelevinään säännöksi, että L3-v-cachea laitetaan vain cachen päälle? Johtojen pituuden ja alla olevan piin lämpöjen takia.

Esim. 5700G:ssä on 16 megaa L3-cachea. Voi olla halvempaa laittaa toiset 16 ilman v-cache-systeemeitä.
Näyttis ei pysty käyttämään CPUn L3-kakkua. Tosiaan unohtui edellisestä viestistäni oleellinen sana välistä, editoin sen nyt sinne.

APUlle haluttaisiin kakkua lisää nimenomaan näyttiksen framepuskurin kakuttamista varten, siten että sinne mahtuisi yleisimmin käytetyillä resoluutioilla koko back- ja z-puskuri, jolloin näyttiksen kaistantarve DRAMiin putoaisi merkittävästi.

Ja jos tähdätään 1080p-resoon niin sitten sitä halutaan vähintään 32 megaa.

Se, että CPU-puolen kakun koko tuplattaisiin ei auttaisi yhtään siihen näyttispuolen kaistaongelmaan.

Ja jos taas halutaan tehdä yksi kakku joka toimii sekä CPU- että GPU-puolelle, siitä pitää tehdä uusi taso (eli CPUn näkökulmasta L4)
 

hik

Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
1 924
Näyttis ei pysty käyttämään CPUn L3-kakkua. Tosiaan unohtui edellisestä viestistäni oleellinen sana välistä, editoin sen nyt sinne.

APUlle haluttaisiin kakkua lisää nimenomaan näyttiksen framepuskurin kakuttamista varten, siten että sinne mahtuisi yleisimmin käytetyillä resoluutioilla koko back- ja z-puskuri, jolloin näyttiksen kaistantarve DRAMiin putoaisi merkittävästi.

Ja jos tähdätään 1080p-resoon niin sitten sitä halutaan vähintään 32 megaa.

Se, että CPU-puolen kakun koko tuplattaisiin ei auttaisi yhtään siihen näyttispuolen kaistaongelmaan.

Ja jos taas halutaan tehdä yksi kakku joka toimii sekä CPU- että GPU-puolelle, siitä pitää tehdä uusi taso (eli CPUn näkökulmasta L4)
Eli käytännössä hypoteettinen Zen 3+ v-cache APU on tämmöinen:

Zen 3 APU ytimet+muistiohjain+L1-L2-L3+GPU käännetään ylösalaisin ja päälle laitetaan lämpöä johtava piipala
Zen 3 APUlle jätetään "tyhjä kohta" jossa on vain läpiviennit, jonka päälle laitetaan L4 v-cache.
Voiko sen tyhjän kohdan toteuttaa ilman, että se lisää turhaan piipinta-alaa?
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365
Koska siinä lisätään vaiheita tuotantoprosessiin. Jokainen vaihe maksaa, materiaaleissa ja työajassa. Voittomarginaalia ei tietenkään syödä, vaan ylimääräinen kustannus siirtyy hintaan (ja varmaan vähän lisää marginaalia kun kerta parempi tuli tehtyä eikä markkinat siitä pahastu kun on jo tottuneet maksamaan mitä vaan).

Ei siinä nyt sen suurempaan aivojumppaan tarvitse ryhtyä nähdäkseen että V-versiot ei tule ulos samaan hintaan kuin perusversiot. Ellei siis AMD halua tehdä vähemmän voittoa jostain mystisestä syystä.
Ei noiden tuotantovaihdeiden (ohentaminen ja bondaaminen) lisääminen niin paljoa maksa.
Ladotaanhan flash-muisteihin (flash-die bonding) parhaimmillaan 160 kpl hyvin ohuiksi ohennettuja flash-piirejä päällekäin.
Ja vaikka tuossa operaatiossa vedetään hyppylankatyylisesti hurja määrä hyvin ohuita johtimia, niin ei se paljonkaan tunnu flash-piirien hintoihin vaikuttavan.
Ja tämä CPU/SRAM -bondaaminen on vähän yksinkertaisempaa, kun piirit vain kohdistetaan paikalleen ilman erillisiä johtimia.
1634565259277.png
1634565497601.png
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Eli käytännössä hypoteettinen Zen 3+ v-cache APU on tämmöinen:

Zen 3 APU ytimet+muistiohjain+L1-L2-L3+GPU käännetään ylösalaisin ja päälle laitetaan lämpöä johtava piipala
Zen 3 APUlle jätetään "tyhjä kohta" jossa on vain läpiviennit, jonka päälle laitetaan L4 v-cache.
Voiko sen tyhjän kohdan toteuttaa ilman, että se lisää turhaan piipinta-alaa?
Ei

Siinä, että välimuistin alle jätettäisiin tyhjä kohta ei ole mitään järkeä, koska se "tyhjä kohta" maksaisi ihan saman verran kuin se, että siihen paikkaan laitetaan jotain joka tekee jotain.

Käytännössä olisi kaksi vaihtoehtoa:

1) Se SRAM-piilastu laitettaisiin ihan siihen GPU-puolen päälle, ja sitten ehkä ajetaan sitä GPU-puolta inasen pienemmällä kellolla huonomman jäähdytyksen takia.
2) Siitä kakusta osa jäisi sinne logiikkapiilastulle, esim. 16 megaa sinne logiikkapiilastulle ja 32 päälle erilliselle SRAM-piilastulle.


Ja sitten on myös vaihtoehto että laitetaan sinne vaan se 32 megaa kakkua GPUlle ihan samalle piilastulle CPUn ja GPUn kanssa ilman mitään 3d-pinoamista.
 
  • Tykkää
Reactions: hik
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 492
Viestejä
4 164 106
Jäsenet
70 416
Uusin jäsen
giantaxe

Hinta.fi

Ylös Bottom