AMD:n seuraavan sukupolven AM5-alusta käyttää LGA1718-kantaa

[aleksejjj]

AMD:n seuraavan sukupolven AM5-alusta käyttää LGA1718-kantaa. AMD mitä ilmeisemmin vaihtaa nykyisestä PGA:sta LGA:han (land grid array), mikä tarkoittaa sitä, että kuten Intelin puolella, itse prosessorissa ei ole kontaktipinnejä, vaan ne sijaitsevat emolevyllä.

Vuotaja ExecutableFix vahvisti että alusta tulee tukemaan kaksikanavaista DDR5-muistityyppiä, mutta hieman yllättäen, tuki PCIe 5:lle olisi yksinoikeudella Zen4 Genoa (EPYC) prosessoreilla. AMD:n AM5-alustan tuotteet tulevat kilpailemaan Intelin Alder Lake-S:n kanssa, jolle on jo luvattu tuet DDR5:lle ja PCIe Gen5:lle.



Lisäksi ExecutableFix vahvisti, että next-gen Zen4 prosessorit saavat AM4:stä tutun 40 mm:n neliön muotoisen koon. Tällä hetkellä ei ole tietoa, koska AMD aikoo julkaista seuraavan sukupolven emolevynsä, mutta ExecutableFix uskoo niiden tottelevan 600-sarjan nimeä.

Huhutaan, että ensimmäiset kuluttajille suunnatut AM5 Zen4 tuotteet ovat koodinimeltään Raphael. Aiemmat huhut ovat luvanneet, että Raphael julkaistaisiin vuonna Q4/2022. Tämä antaisi ymmärtää, että Intelin Alder Lake -alusta ei olisi ainoastaan ensimmäinen markkinoille tulija, mutta myös tukisi DDR5:ttä ja PCIe Gen5:ttä kauan ennen AMD:ta.

AMD ei ole virallisesti vahvistanut Raphaelia tai edes tälle vuodelle huhuttua "Warholia".

Lähde: AMD next-gen AM5 platform to feature LGA1718 socket - VideoCardz.com

 

[fiarska]

AMD:n AM5-alustan tuotteet tulevat kilpailemaan Intelin Alder Lake-S:n kanssa, jolle on jo luvattu tuet DDR5:lle ja PCIe Gen5:lle.

Aiemmat huhut ovat luvanneet, että Raphael julkaistaisiin vuonna Q4/2022.

Taitaa todellinen kilpailija olla Raptor Lake ajankohta huomioiden.
"improved CPU cache for desktop SKUs, which should affect gaming"
HWiNFO lists Intel Raptor Lake-S PCH support in upcoming changes - VideoCardz.com

Suuret on odotukset ensi vuoden puolella...

 

[Kaotik]

AMD:n AM5-alustan tuotteet tulevat kilpailemaan Intelin Alder Lake-S:n kanssa, jolle on jo luvattu tuet DDR5:lle ja PCIe Gen5:lle.

Eiköhän AM5:n ole tarkoitus pysyä remmissä taas useamman sukupolven, eli yllä oleva voi pitää paikkaansa ensimmäisten AM5-tuotteiden kanssa mutta ei yleisesti AM5-kannan/emojen kanssa.

 

[Hannibal]

Tjoo, eiköhän. Siirtykähän AMD myös samalla jahden vuoden välein vaihtuvaan prosessorikantaan? Oma arvaus on kahdesta kolmeen vuoteen. AM4 pitkäikäisyys aihetti jo selvästi "närästystä" joissakin piireissä.
PCI 5.0 Voidaan toki lanseerata ilman prosessirikannan vaihtoa. Eli ei ole kovin kriittinen muiden kuin ehkä massamuistiasemine suhteen.

 

[aleksejjj]

Taitaa todellinen kilpailija olla Raptor Lake ajankohta huomioiden.

Joo, hyvin paljon mahdollista. Alla olevasta linkistä lisää tietoa Raptor Lakesta niille ketkä eivät meinaa pysyä Intelin prossujen kehityksen perässä:

Intelin verkko-ohjaimen Linux-päivitys paljasti Lunar Lake -arkkitehtuurin

Intelin roadmap tulevaisuuteen on tarkentunut jälleen uudella mallilla, kun yhtiön verkko-ohjaimen Linux-päivityksessä listataan uudistukseksi tuki Lunar Lake -arkkitehtuurin prosessoreille. Lunar Laken odotetaan tällä hetkellä olevan 14. sukupolven Core -perhe 12. sukupolven Alder Laken ja 13...

bbs.io-tech.fi

Eiköhän AM5:n ole tarkoitus pysyä remmissä taas useamman sukupolven, eli yllä oleva voi pitää paikkaansa ensimmäisten AM5-tuotteiden kanssa mutta ei yleisesti AM5-kannan/emojen kanssa.

Kyllä, mä muotoilin ehkä vähän kehnosti ylimmän postauksen.

 

[Griffin]

Tjoo, eiköhän. Siirtykähän AMD myös samalla jahden vuoden välein vaihtuvaan prosessorikantaan? Oma arvaus on kahdesta kolmeen vuoteen. AM4 pitkäikäisyys aihetti jo selvästi "närästystä" joissakin piireissä.
PCI 5.0 Voidaan toki lanseerata ilman prosessirikannan vaihtoa. Eli ei ole kovin kriittinen muiden kuin ehkä massamuistiasemine suhteen.

Pitkäikäisyys?
Kannan nimi pysyi samana, mutta uudet prossut vaativat aina aika-ajoin uudella piirisarjalla olevat emot.

Lähinnä moisesta seuraa ongelmia, kun ja jos päivittää vanhaa konetta, eikä sitten tiedä, että emo ei tuekaan kaikkia prossuja, vaikka kanta on sama. Pahimmillaan osalla piirisarja ja prossu yhdistelmistä valmistajan X emo tukee ja valmistajan Y taas ei.

 

[Reivn]

Pitkäikäisyys?
Kannan nimi pysyi samana, mutta uudet prossut vaativat aina aika-ajoin uudella piirisarjalla olevat emot.

Lähinnä moisesta seuraa ongelmia, kun ja jos päivittää vanhaa konetta, eikä sitten tiedä, että emo ei tuekaan kaikkia prossuja, vaikka kanta on sama. Pahimmillaan osalla piirisarja ja prossu yhdistelmistä valmistajan X emo tukee ja valmistajan Y taas ei.

En näe tuossa kovin isoa ongelmaa, viiden minuutin googlaus emon valmistajalla ja mallinimellä kertoo siitä kaiken tarpeellisen, myös sen onko valmistaja toimittanut siihen biosin joka tukee uudempia prossusukupolvia.

 

[vemkki]

Pian alkavat taas prosessorisodat, kun Intel-fanit hehkuttavat PCIe 5.0 -tukea, kun taas AMD-fanit sanovat ettei siitä ole todellista hyötyä.

 

[vemkki]

Vastahan tuo 4.0 on alkanut yleistymään.

Joo, itse olen vähän yllättynyt että Intel menee noinkin etukenossa PCIe 5.0 -tuen kanssa kuluttajapuolella.

 

[tteemus]

Joo, itse olen vähän yllättynyt että Intel menee noinkin etukenossa PCIe 5.0 -tuen kanssa kuluttajapuolella.

Kai ne kaikin keinoin yrittää tehdä niistä houkuttelevampia kuin kilpailijan tuotteet, varsinkin kun rocket lake oli floppi
Oli siitä sitten käytännön hyötyä tai ei.

 

[Reivn]

Kai ne kaikin keinoin yrittää tehdä niistä houkuttelevampia kuin kilpailijan tuotteet, varsinkin kun rocket lake oli floppi
Oli siitä sitten käytännön hyötyä tai ei.

Enemmän ominaisuuksia > enemmän hintaa. Intelin "ongelma" omalla kohdalla on ollu jo monta vuotta, että emot maksaa aivan tajuttomasti vrt. AMD eivätkä edes yritä saada useampaa cpu-generaatiota toimimaan niillä vaan vaihto on väkisin edessä. Voi olla AMDn kannalta ihan fiksu veto tehdä ensin ns. perustason emorakenne jonka saavat toimimaan hyvin, ja sitten rakentaa sen päälle uutta useamman generaation kestävä ekosysteemi mihin voi lisätä ominaisuuksia pakottamatta ihmisiä uusiin prossuihin. Tiedä sitten...

 

[mRkukov]

Enemmän ominaisuuksia > enemmän hintaa. Intelin "ongelma" omalla kohdalla on ollu jo monta vuotta, että emot maksaa aivan tajuttomasti vrt. AMD eivätkä edes yritä saada useampaa cpu-generaatiota toimimaan niillä vaan vaihto on väkisin edessä. Voi olla AMDn kannalta ihan fiksu veto tehdä ensin ns. perustason emorakenne jonka saavat toimimaan hyvin, ja sitten rakentaa sen päälle uutta useamman generaation kestävä ekosysteemi mihin voi lisätä ominaisuuksia pakottamatta ihmisiä uusiin prossuihin. Tiedä sitten...

Niin ja siis AM5 kanta itsessään ei todellakaan tarkoita etteikö AM5 prossu voisi tukea PCIe5:sta. Lähinnä nyt taitaa olla niin että ekaan versioon ei sitä tukea olisi tulossa, mutta jatkossa aivan varmasti on. kolmosesta neloseen kesti 7 vuotta ja nelosen jälkeen julkaistiin vitonen heti parin vuoden jälkeen. Noita uusimpia nopeimpia väyliä tarvitaan lähinnä serveripuolella ja kuluttajille niiden hyödyt realisoituu vasta ajan kanssa.

ps. itse ajelen kolmosella vielä pitkään ilman mitään ongelmia. Edellinen kone tuki vain kakkosta.

 

[hik]

AM4:n kanssa kun emolevykohtaisesti jopa X370:lla toimii 5000-sarjan prosessorit

Kai se meni jotenkin niin, että kaikissa Asrockin 300-sarjan emolevyissä A320 karvalakkimalleja myöten lähti betalla toimimaan 5000-sarjalaiset.
Kunnes sitten tuki vedettiin pois.
Saa mielellään korjata jos olen väärässä.

 

[Contay]

Pitkäikäisyys?
Kannan nimi pysyi samana, mutta uudet prossut vaativat aina aika-ajoin uudella piirisarjalla olevat emot.

Tässäkin isoin este tuntui olevan biossirujen rajallinen kapasiteetti. X570-sarjan emoissa oli järjestään tuplakapasiteetti ja tuki alkaen 1000-sarjan siruista, koska oli tilaa. Valmistajat saattoivat tästä ottaa oppia ja jatkossa laittavat isommat sirut. Kumpikaan näistä ei varsinaisesti kaadu AMDn laariin.

5000-sarjan Ryzenit toimii jopa A320-piirisarjalla (Asrock), joten tää väite uuden piirisarjan tarpeesta nyt oli joko vähän siniseksi väritettyä tai tietämättömyyttä. Kaikki uudempien prossujen hienommat ominaisuudet eivät vanhoilla piirisarjoilla toimineet.

 

[dataaja95]

Tjoo, eiköhän. Siirtykähän AMD myös samalla jahden vuoden välein vaihtuvaan prosessorikantaan? Oma arvaus on kahdesta kolmeen vuoteen. AM4 pitkäikäisyys aihetti jo selvästi "närästystä" joissakin piireissä.
PCI 5.0 Voidaan toki lanseerata ilman prosessirikannan vaihtoa. Eli ei ole kovin kriittinen muiden kuin ehkä massamuistiasemine suhteen.

Missä piireissä AM4:n pitkäikäisyys on aiheuttanut närää, ilmeisesti olisi toivottavaa että jos haluat päivittää prosessorin joutuisit samalla vaihtamaan emolevyn. ELi samanlaista paskaa mitä intel on meille tarjoillut.

 

[ANTI_L]

PCIe väylän kaistan nosto 3.0-4.0 oli järkevää (tosin tuli ehkä yhtä tai kahta näyttisgeneraatiota aiemmin kuin oli tarpeellista), mutta taitaa mennä 2-5 vuotta, että saadaan tuosta 4.0 versiosta edes kaikki hyöty irti, eli tuo PCIe 5.0 on tosiaan kuluttajapuolella melko turha vielä muutaman vuoden ajan. Servereissä tosiaan on kiva kun alkaa asemien nopeudet olla sen verran kovia, että monia tietoja voi hakea ja kirjoittaa suoraan asemalle ilman suurempia viiveitä. Auttaa myös koneoppimista yms. kun väylää on enempi.

Nopeampi hyöty peruspelaajalle AM5 kannalla saatetaan saada tuosta muistiväylästä. Jos AMD:n chiplet designin latenssit tulee jäämään about nykyiselle tasolle saadaan muistiväylän leventymisestä ehkä helpommin apua. Tosin saa nähdä milloin tuo väylänopeus on sitten huipussaan ja jos se saadaan 1:1 käyttöön AMD:n chiplet designissa ilman ongelmia.

Todella huono puoli näissä kummassakin on, että emolevyjen hinnat (PCB valmistus) tulee varmaan nousemaan, koska jo PCIe4 emoissa noiden väylien reititys oli haastavampaa kuin PCIe3 emoissa, jotka toimivat spekseihin paljon helpommalla suunnittelulla. Väylänopeuden kasvaminen on todella haastavaa tietyn pisteen jälkeen PCB puolella, mutta onhan noita nopeampiakin linjoja demottu jo, eli hinta vaan nousee.

Suurin hyötyjä peruskäyttöpuolella AM5 kannasta ja leveästä muistikaistasta tulee olemaan APU puoli, kun tosiaan näihin seuraaviin sukupolviin voi laittaa jo tykimpää GPU:ta kaveriksi, koska sille saadaan vihdoin tarpeeksi nopeaa väylää ja muistia käyttöön. Vielä kun tulisi APU-puolellekin joku sisäinen cache, vaikka vaan 64-128MT .

Tästä osa on ihan fiilistelyä speksien pohjalta ja osa omaan kokemukseen pohjautuvaa tietoa.

 

[Griffin]

Tässäkin isoin este tuntui olevan biossirujen rajallinen kapasiteetti. X570-sarjan emoissa oli järjestään tuplakapasiteetti ja tuki alkaen 1000-sarjan siruista, koska oli tilaa. Valmistajat saattoivat tästä ottaa oppia ja jatkossa laittavat isommat sirut. Kumpikaan näistä ei varsinaisesti kaadu AMDn laariin.

5000-sarjan Ryzenit toimii jopa A320-piirisarjalla (Asrock), joten tää väite uuden piirisarjan tarpeesta nyt oli joko vähän siniseksi väritettyä tai tietämättömyyttä. Kaikki uudempien prossujen hienommat ominaisuudet eivät vanhoilla piirisarjoilla toimineet.

Itseasiasasa... AMD:n Vanhemmat prossut eivät tukeneet isompia BIOS siruja, jotren turha niiden valmistajien olisi sinne ollut sellaisia laittaa... AMD Heräsi asiaan vasta sitten, kun muutkin.

AMD:n kannattaisi rakentaa piirisarjaan USB biospäivitystuki, joka toimii jokatapauksessa, kunhan USB tikku on vain tietyssä portissa. Tällöin saisi olla oma bios vaikka jokaiselle proissulle (Tosin tuskin valmistajat moisia viitsivät).

AM4 on melkoinen sekametelisoppa tuon prossujen tuen suhteen. Järkevyyttä olisi ollut jakaa vähintään selkeästi kahteen eri versioon (Esim Am4 ja AM4A)

 

[hik]

Niin ja siis AM5 kanta itsessään ei todellakaan tarkoita etteikö AM5 prossu voisi tukea PCIe5:sta.

Pcie nelosen mukana emolevyn piirisarjalle pyrki tulemaan tuuletin.
Voi spekuloida että viitonen tuottaa lämpöä vielä enemmän kuin nelonen, ja
että ko. hukkatehojen suuruus eri vaihtoehtoisilla ratkaisuilla on valmistajilla
jo aika tarkkaan tiedossa. Emolevyjen jäähdytysratkaisut tuppaa jostain syystä myös
olemaan hankalasti vaihdettavia yksilöllisiä minisirkkeleitä samalla kun prosujen jäähyissä
hifistellään ja vaihtoehtoja on paljon.

Eli viitosta ei lämpöjenkään takia välttämättä kannata vielä haluta, puhtaasti mutun ja spekulaation pohjalta.

 

[mRkukov]

Pcie nelosen mukana emolevyn piirisarjalle pyrki tulemaan tuuletin.

Piirisarja voi olla pcie4 vaikka prossulta tulevat linjat olisi pcie5.

 

[hik]

Piirisarja voi olla pcie4 vaikka prossulta tulevat linjat olisi pcie5.

Joo. Silloinkin lämpöjä voisi syntyä ssd-levyssä ja prosun sisällä jotka olisi pois muusta sähkötehobudjetista.

 

[Griffin]

PCIe5 puoltaa kyllä paikkansa välittömästi ainankin massamuistisysteemeisssä. Kiintolevyt eivät koskaan ole liian nopeita. Samoin, jos ja kun näyttis näkee koko muistin ja jos sen tarvitsee saada dataa keskusmuistista (On esim halppis ja sen muisti loppuu) niin heti saa olla mehdollisimman nopea väylä sinne.

 

[pomk]

PCIe5 puoltaa kyllä paikkansa välittömästi ainankin massamuistisysteemeisssä. Kiintolevyt eivät koskaan ole liian nopeita. Samoin, jos ja kun näyttis näkee koko muistin ja jos sen tarvitsee saada dataa keskusmuistista (On esim halppis ja sen muisti loppuu) niin heti saa olla mehdollisimman nopea väylä sinne.

Hakuaika/iops rajotteisia noi taitaa nykyisin lähinnä olla ja semmoiset käyttötilanteet missä esim. pcie4:n täyttä kaistaa kyetään hyödyntämään on aika harvassa. Käy vaikka joku anandin pcie4 levyarvostelu lukemassa. Pcie5 ei tuohon muutosta tee, vaan tarvittaisiin mielummin parempia massamuistiteknologioita, esim. optane tai xpoint.

 

[Contay]

Itseasiasasa... AMD:n Vanhemmat prossut eivät tukeneet isompia BIOS siruja, jotren turha niiden valmistajien olisi sinne ollut sellaisia laittaa... AMD Heräsi asiaan vasta sitten, kun muutkin.

AMD:n kannattaisi rakentaa piirisarjaan USB biospäivitystuki, joka toimii jokatapauksessa, kunhan USB tikku on vain tietyssä portissa. Tällöin saisi olla oma bios vaikka jokaiselle proissulle (Tosin tuskin valmistajat moisia viitsivät).

AM4 on melkoinen sekametelisoppa tuon prossujen tuen suhteen. Järkevyyttä olisi ollut jakaa vähintään selkeästi kahteen eri versioon (Esim Am4 ja AM4A)

AMD kuitenkin tarjosi teknisen mahdollisuuden jatkumoon suhteellisen kivuttomasti neljän prossusukupolven yli, toisin kuin eräs toinen prosessorivalmistaja. Jos valmistajilla olisi ollut tahtoa, olisihan bioseista voitu puottaa tylysti vaikka 1000- ja 2000-sarjan siruista tuki kokonaan pois, kun päivitys tuo tuen 3000- ja 5000-sarjalle. Lähinnä bioseista karsittiin noita Athloneita sun muita pois. En ulkoa muista, puottiko joku kokonaan esimerkiksi 1000-sarjan tuen pois jotta saatiin 3000- tai 5000-sarja tilalle.

Toki emovalmistajista olisi kiva myydä uusi lankku joka sukupolvelle.

 

[mRkukov]

PCIe5 puoltaa kyllä paikkansa välittömästi ainankin massamuistisysteemeisssä. Kiintolevyt eivät koskaan ole liian nopeita. Samoin, jos ja kun näyttis näkee koko muistin ja jos sen tarvitsee saada dataa keskusmuistista (On esim halppis ja sen muisti loppuu) niin heti saa olla mehdollisimman nopea väylä sinne.

Halpis näyttikselle pitää saada kallein ja nopein mahdollinen väylä heti eikä vuoden päästä.

 

[ANTI_L]

Pcie nelosen mukana emolevyn piirisarjalle pyrki tulemaan tuuletin.
Voi spekuloida että viitonen tuottaa lämpöä vielä enemmän kuin nelonen, ja
että ko. hukkatehojen suuruus eri vaihtoehtoisilla ratkaisuilla on valmistajilla
jo aika tarkkaan tiedossa. Emolevyjen jäähdytysratkaisut tuppaa jostain syystä myös
olemaan hankalasti vaihdettavia yksilöllisiä minisirkkeleitä samalla kun prosujen jäähyissä
hifistellään ja vaihtoehtoja on paljon.

Eli viitosta ei lämpöjenkään takia välttämättä kannata vielä haluta, puhtaasti mutun ja spekulaation pohjalta.

Nuo piirisarjat, joissa on tuuletin AM4 emoissa on vähän turhakkeita ja ainoastaan valmistajan kitsautta tehdä kunnon siili, ehkä jopa heatpipeilla. X570 piirisarja tuottaa lämpöä noin 10-15W maksimissaan, jonka voi jäähdyttää helposti passiivisella kuparisiilillä. Ongelma tässä onkin se, että valmistaja laittaa mielummin tuohon parin euron alumiini+sirkkeliratkaisun kuin muutaman euron kalliimman kuparisiilen. Päissäni laskeskelin, että oman emon piirisarjan jäähdytykseen riittää hyvin pelkkä kuparilevykin, koska etutuulettimet luo sille ilmavirtaa. Tarkoitus on kuitenkin tässä tämän vuoden aikana laittaa siihen passiivisiili, kuten moni muukin on tehnyt (videoita netissä).

 

[LaDeX]

Missä piireissä AM4:n pitkäikäisyys on aiheuttanut närää, ilmeisesti olisi toivottavaa että jos haluat päivittää prosessorin joutuisit samalla vaihtamaan emolevyn. ELi samanlaista paskaa mitä intel on meille tarjoillut.

Johan sitä on joutunut nytkin vaihtamaan kun emolevy ei ole välttämättä tukenut uutta prossua vaikka kanta onkin pysynyt samana. Eli on ollut vain kuluttajaa hämäävää kun fyysisesti osa sopii mutta ei ole tuettu.

 

[Griffin]

Hakuaika/iops rajotteisia noi taitaa nykyisin lähinnä olla ja semmoiset käyttötilanteet missä esim. pcie4:n täyttä kaistaa kyetään hyödyntämään on aika harvassa. Käy vaikka joku anandin pcie4 levyarvostelu lukemassa. Pcie5 ei tuohon muutosta tee, vaan tarvittaisiin mielummin parempia massamuistiteknologioita, esim. optane tai xpoint.

Asioiden kehittely on aina lähdettävä jostain (muna vai kana ongelma) Jos meillä ei ole nopeaa väylää, niin ei kukaan käy kehittämään nopeampaa massamuistia. Sitten kun on nopeampi väylä, niin kilpailu kyllä kannustaa kehittäjiä hyödyntämään sitä väylää.
-----------------
Mitä piirisarjan jäähdytystarpeeseen tulee, niin eikös nuo pahimmat ongelmanpiirisarjat olleet jotain purkkavirityksiä ja siksi lämpenivät reippasti?

 

[Contay]

Johan sitä on joutunut nytkin vaihtamaan kun emolevy ei ole välttämättä tukenut uutta prossua vaikka kanta onkin pysynyt samana. Eli on ollut vain kuluttajaa hämäävää kun fyysisesti osa sopii mutta ei ole tuettu.

Intelillä on joutunut, AMD:llä on tarjottu optioita paremmin tai huonommin emovalmistajasta riippuen. Kertakaikkiaan elinkaari on ollut parempi.

 

[LaDeX]

Intelillä on joutunut, AMD:llä on tarjottu optioita paremmin tai huonommin emovalmistajasta riippuen. Kertakaikkiaan elinkaari on ollut parempi.

On ollut parempi mutta jokaiseen AM4 emolevyyn ei siltikään mene jokainen AM4 prosessori.

 

[JuhoN]

Hyvä että kontaktipinnit siirtyy emolevylle.
Jäähdytin ei lähde prossun mukana ja varmaan muutenkin pinni vääntymisiä tulee tapahtumaan harvemmin.

 

[Contay]

On ollut parempi mutta jokaiseen AM4 emolevyyn ei siltikään mene jokainen AM4 prosessori.

Biostuen puutteesta. Se on osoitettu jo monta kertaa tässäkin ketjussa ettei edes A320-piirisarjalla ole teknistä estettä ajaa 5000-sarjan kiviä.

Hyvä että kontaktipinnit siirtyy emolevylle.
Jäähdytin ei lähde prossun mukana ja varmaan muutenkin pinni vääntymisiä tulee tapahtumaan harvemmin.

Kontakti pinneihin on myös ilmeisesti varmempi näin päin. Saa nähdä, tuovatko sockettiin serveripuolelta tutun tray-asennuksen, niinkuin Epyceissä ja Rippereissä. Asennusvirheiden mahdollisuus pienenee murto-osaan.

 

[pomk]

Asioiden kehittely on aina lähdettävä jostain (muna vai kana ongelma) Jos meillä ei ole nopeaa väylää, niin ei kukaan käy kehittämään nopeampaa massamuistia. Sitten kun on nopeampi väylä, niin kilpailu kyllä kannustaa kehittäjiä hyödyntämään sitä väylää.
-----------------
Mitä piirisarjan jäähdytystarpeeseen tulee, niin eikös nuo pahimmat ongelmanpiirisarjat olleet jotain purkkavirityksiä ja siksi lämpenivät reippasti?

Tosiaan se kaista ei ole tähänkään asti rajoittanut menoa ja toimivia tekniikoita on jo saatu markkinoillekkin joilla noi flash muistien isot ongelmat on saatu vältettyä. Kumma kyllä ihmiset ei vaan ole valmiita maksamaan kymmenkertaista hintaa kovalevytilastaan saadakseen hakuajat kymmenesosaan. Nopeampi väylä ei tule tilannetta muuttamaan mihinkään suuntaan.

Mitkä piirisarjat on ollu purkkavirityksiä? Miten määrittelet purkkavirityksen? Ne lämpenee koska pcie4 reititys 12/14nm tekniikalla tuottaa lämpöä ja 7nm tekniikkaa ei moiseen kannata käyttää parin watin säästämiseksi kapasiteettipulan takia.

 

[LaDeX]

Biostuen puutteesta. Se on osoitettu jo monta kertaa tässäkin ketjussa ettei edes A320-piirisarjalla ole teknistä estettä ajaa 5000-sarjan kiviä.

Ei muuta sitä faktaa että se 5000-sarjan prossu ei inahdakaan A320 emossa ellei sille ole tehty uutta BIOSia johon ympätty tuki ja samalla pudotettu muiden prosessorien tukia pois.

 

[Griffin]

Tosiaan se kaista ei ole tähänkään asti rajoittanut menoa ja toimivia tekniikoita on jo saatu markkinoillekkin joilla noi flash muistien isot ongelmat on saatu vältettyä. Kumma kyllä ihmiset ei vaan ole valmiita maksamaan kymmenkertaista hintaa kovalevytilastaan saadakseen hakuajat kymmenesosaan. Nopeampi väylä ei tule tilannetta muuttamaan mihinkään suuntaan.

Mitkä piirisarjat on ollu purkkavirityksiä? Miten määrittelet purkkavirityksen? Ne lämpenee koska pcie4 reititys 12/14nm tekniikalla tuottaa lämpöä ja 7nm tekniikkaa ei moiseen kannata käyttää parin watin säästämiseksi kapasiteettipulan takia.

PCIe5 on tehty soveltumaan juurikin noihin käyttöihin, joten siihen voidaan valmistaa halvempia laitteita.
Lisäksi kuluttajalaitteissa ei ole esim lukuisia muistikanavia, johon voisi osaan iskeä nopeaa massamuistia..

Osa piirisarjoista oli prossujen I/O siruja, joissa oli kaikkea turhaa ja valmistettu ei niin optimaalisella prosessilla.
Toisinsanoen siis kuumenevia purkkavirityksiä.

Nopeimmille väylille löytyy aina käyttöä.

Yksi käyttö on sitten läppäreissä, joihin saadaan liitettyä telakkaan suorituskykyisempiä näyttiksiä kapeammalla väylällä, eli halvemmilla ja luotettavammilla liittimillä, kun väylän nopeus kasvaa.

 

[Contay]

Ei muuta sitä faktaa että se 5000-sarjan prossu ei inahdakaan A320 emossa ellei sille ole tehty uutta BIOSia johon ympätty tuki ja samalla pudotettu muiden prosessorien tukia pois.

Se tuki silti on olemassa. Intelillä ei mene ilman bios-päivitystä se seuraavan genin kivi sekään kiinni. Kahden genin hyppy vaatii uuden emon.

AMD:llä kahden genin hyppy vaatii, lankusta riippuen, bios-päivityksen joka pudottaa tai on pudottamatta tukea vanhoilta. 3 genin hyppykin onnistuu, kun pudotetaan vanhoilta tukea. Kaikki yllämainitut maksaa kuluttajalle biospäivityksen verran aikaa ja se laadukas 300-sarjan lankku saa vielä elinvuoden tai pari.

Eihän tässä nyt tartte miettiä kumpi on kuluttajille ystävällisempi vaihtoehto. AMD-käyttäjäkin VOI halutessaan ostaa uuden emon, mutta ei ole pakko.

 

[pomk]

Osa piirisarjoista oli prossujen I/O siruja, joissa oli kaikkea turhaa ja valmistettu ei niin optimaalisella prosessilla.
Toisinsanoen siis kuumenevia purkkavirityksiä.

Markkinoiden viilein pcie4 piirisarjahan se on, eikö? Aika kaukana purkkavirityksestä siis. Ensimmäisen generaation laitteissa on aina jotain pieniä kompromisseja.

PCIe5 on tehty soveltumaan juurikin noihin käyttöihin, joten siihen voidaan valmistaa halvempia laitteita.

Miten ohjainpiirin ominaisuudet vaikuttavat itse (massa)muistipiirien hintaan? optane ja 3dxpoint ei ole kalliita sen takia että niiden ohjaimet olisivat jotenkin erityisiä.

Nopeimmille väylille löytyy aina käyttöä.

Jep, serveriympäristöissä löytyy varmasti paljon erilaisia käyttökohteita. Tavis kuluttajalle täysin yhdentekevää joku pcie5 vielä ainakin pari vuotta.
Yksi hyvä käyttökohde tosin on että näyttiksen väyläleveyttä voi laskea ja siten säästää valmistuskustannuksissa. 4x pcie5 väylä vastaa kaistaltaan 16x pcie3 väylää ja riittää hyvin keskitason näyttiksille. Näin saadaan laitettua saman kokoiselle piirille useampi muistiväylä ilman että joudutaan tekemään pcie kaistan suhteen suorituskykyyn vaikuttavia kompromisseja. AMD on tuon tempun tehnyt jo pcie4:n kanssa ja niiden perustason näyttiksissä onkin vain 8x pcie4 väylä.

 

[Griffin]

Se tuki silti on olemassa. Intelillä ei mene ilman bios-päivitystä se seuraavan genin kivi sekään kiinni. Kahden genin hyppy vaatii uuden emon.

AMD:llä kahden genin hyppy vaatii, lankusta riippuen, bios-päivityksen joka pudottaa tai on pudottamatta tukea vanhoilta. 3 genin hyppykin onnistuu, kun pudotetaan vanhoilta tukea. Kaikki yllämainitut maksaa kuluttajalle biospäivityksen verran aikaa ja se laadukas 300-sarjan lankku saa vielä elinvuoden tai pari.

Eihän tässä nyt tartte miettiä kumpi on kuluttajille ystävällisempi vaihtoehto. AMD-käyttäjäkin VOI halutessaan ostaa uuden emon, mutta ei ole pakko.

Käyttäjä siis voi ehkä päivittää, jos emolle löytyy BIOS. Helposti voi käydä niin, ettei tiedä asiaa ja ostaa prossun ja joutuukin toteamaan, että eihän tämä toimi tässä, kun ensin taistelee sen kanssa ja yrittää etsiä pävitystä.
----------------
Jos olisivat olleet fiksuja, niin AM4 olisi jaettu esim AM4 , AM4A ja AM4B kantoihin ja ilmoitettu ja tuettu vastaavia prossua vastaavissa emoissa poikkeuksetta. Sitten vanhemmissa vain ehkä, jos mahdollista.

Kuluttajalle tämä olisi ollut etu ja helpottanut tilannetta päivityksissä huomattavasti..

"Minulla on AM4 emo ja tuo myytävä prossu on AM4A, se ei ehkä toimi, tarkistampa etukäteen!"

Socket AM4 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Nyt yksikään prossuista ei käy luotettavasti kaikkiin AM4 emoihin.

 

[pomk]

Nyt yksikään prossuista ei käy luotettavasti kaikkiin AM4 emoihin.

Samaa roskaa ne intelinkin vehkeet on. lga1151 prossut ei mene ristiin kaikki edes bios päivityksillä ja lga1200 prossuissakin tais olla jotain häikkää ominaisuuksien suhteen. Paremmin noita saa viriteltyä AMD:n leirissä toimimaan keskenään, vaikka toki tuki on kustu sielläkin liian vaikeaselkoiseksi taviksille.

 

[Griffin]

Markkinoiden viilein pcie4 piirisarjahan se on, eikö? Aika kaukana purkkavirityksestä siis. Ensimmäisen generaation laitteissa on aina jotain pieniä kompromisseja.


Miten ohjainpiirin ominaisuudet vaikuttavat itse (massa)muistipiirien hintaan? optane ja 3dxpoint ei ole kalliita sen takia että niiden ohjaimet olisivat jotenkin erityisiä.


Jep, serveriympäristöissä löytyy varmasti paljon erilaisia käyttökohteita. Tavis kuluttajalle täysin yhdentekevää joku pcie5 vielä ainakin pari vuotta.
Yksi hyvä käyttökohde tosin on että näyttiksen väyläleveyttä voi laskea ja siten säästää valmistuskustannuksissa. 4x pcie5 väylä vastaa kaistaltaan 16x pcie3 väylää ja riittää hyvin keskitason näyttiksille. Näin saadaan laitettua saman kokoiselle piirille useampi muistiväylä ilman että joudutaan tekemään pcie kaistan suhteen suorituskykyyn vaikuttavia kompromisseja. AMD on tuon tempun tehnyt jo pcie4:n kanssa ja niiden perustason näyttiksissä onkin vain 8x pcie4 väylä.

Kummasti vaati juuri AMD:n oma purkkapiirisarja niitä tuulettimia. En siis sanoisi markkinoiden viileimmäksi.

Ohjainpiirejä suunnitellaan jatkuvasti uusia ja kun nopeampi väylä tulee markkinoille, niin suunnitellaan nopeampia piirejä. Nopeampi väylä on hyvä olla olemassa, ettei tarvitse sitten vaihtaa taas emoa vuoden-parin päästä, kun nopeampi massamuisti tulee markkinoille. En oikein näe muuta järkevää kehitysjärjestystä. Kyllä se täytyy siitä lähteä, että ensin suunnitellaan nopeampi väylä ja sitten siihen nopeampia laitteita.

Jos ensin suunniteltaisiin laitteet, niin jokainen laite vaatisi sitten sille suunnitellun väylän, joka olisi täysin järjetöntä ja johtaisi lukuisiin standarditoimattumuusongelmiin. Nyt meillä on nopeampi väylä ja ohjeet: TEETTE NÄIN! ja toimii. Ja homma toimii, meillä on laitteet, jotka toimivat kaikissa emoissa, joissa on Pcie5.

 

[Timo 2]

Kummasti vaati juuri AMD:n oma purkkapiirisarja niitä tuulettimia. En siis sanoisi markkinoiden viileimmäksi

Tietääkseni x570 on markkinoiden viilein pci-e 4.0 piirisarja tällähetkellä, koska se on ainut.

 

[pomk]

En siis sanoisi markkinoiden viileimmäksi.

Jaa, kerro sitten että mikä on viileämpi pcie4 piirisarja? Kyllä se nyt vaan on markkinoiden viilein (ja ainoa) vehje.

Ohjainpiirejä suunnitellaan jatkuvasti uusia ja kun nopeampi väylä tulee markkinoille, niin suunnitellaan nopeampia piirejä. Nopeampi väylä on hyvä olla olemassa, ettei tarvitse sitten vaihtaa taas emoa vuoden-parin päästä, kun nopeampi massamuisti tulee markkinoille. En oikein näe muuta järkevää kehitysjärjestystä. Kyllä se täytyy siitä lähteä, että ensin suunnitellaan nopeampi väylä ja sitten siihen nopeampia laitteita.

Jos ensin suunniteltaisiin laitteet, niin jokainen laite vaatisi sitten sille suunnitellun väylän, joka olisi täysin järjetöntä ja johtaisi lukuisiin standarditoimattumuusongelmiin. Nyt meillä on nopeampi väylä ja ohjeet: TEETTE NÄIN! ja toimii. Ja homma toimii, meillä on laitteet, jotka toimivat kaikissa emoissa, joissa on Pcie5.

Mutta kun se pullonkaula ei johdu niistä ohjainpiireistä, vaan massamuistisiruista!! perus NAND FLASH on hakuajoiltaan roskaa ja siihen ei mikään PCIE5 ohjainpiiri auta ollenkaan.

 

[LaDeX]

Samaa roskaa ne intelinkin vehkeet on. lga1151 prossut ei mene ristiin kaikki edes bios päivityksillä ja lga1200 prossuissakin tais olla jotain häikkää ominaisuuksien suhteen. Paremmin noita saa viriteltyä AMD:n leirissä toimimaan keskenään, vaikka toki tuki on kustu sielläkin liian vaikeaselkoiseksi taviksille.

Eli koska taho x on tehnyt asian vielä typerämmin niin pitäisi antaa anteeksi tahon y idiotismit? Mikä pyhä lehmä ja messias tämä AMD on joillekin?

 

[hik]

AMD:llä kahden genin hyppy vaatii, lankusta riippuen, bios-päivityksen joka pudottaa tai on pudottamatta tukea vanhoilta. 3 genin hyppykin onnistuu, kun pudotetaan vanhoilta tukea. Kaikki yllämainitut maksaa kuluttajalle biospäivityksen verran aikaa ja se laadukas 300-sarjan lankku saa vielä elinvuoden tai pari.

Yhdelläkään 300-sarjan emolevyllä ei siis ilmeisesti ole zen 3-tukea eikä melko varmasti koskaan tule. Taichi x370-emolle ei voi ladata Zen 3 biossia valmistajan nettisivulta. Netistä voi ladata tiskin alta annettuja biosseja joista ei tiedä minkälaisen vajavaisen testisetin ne on käyneet läpi. Ja josta Agesa-versiosta päätellen puuttuu rebar-tuki.

Tämä on laihialaisittain harmi koska: tietokoneen elinkaari tuppaa pitenemään alkuperäisen prosun ja päivitysprosun julkaisuajankohtien välisen ajan verran. Zen--> Zen2 on noin 26 kk ja Zen --> Zen 3 on noin 40 kk. Reilua vuotta aikaisemmin joutuu Zen 2 kanssa emolevy- ja prosuostoksille kun Zen nelonen tekee kakkosesta museoesineen, kolmosen ollessa silloin vielä ok käyttökokemus.

AMD-käyttäjäkin VOI halutessaan ostaa uuden emon, mutta ei ole pakko.

Ostin halpis b350-emolevyn tilalle halpis x570-emolevyn, jotta ddr4-setti voi olla mahdollisimman pitkään käytössä ja ottaen huomioon että saman alustan vanhempia koneita on nurkissa pari muutakin. Veikkasin tuolloin että rebar-tukea tai zen 3 tukea ei tule enää yhdellekään b350-emolevylle.

 

[pomk]

Eli koska taho x on tehnyt asian vielä typerämmin niin pitäisi antaa anteeksi tahon y idiotismit? Mikä pyhä lehmä ja messias tämä AMD on joillekin?

Missä olen moista sanonut? Ei todellakaan pidä antaa mitään anteeksi, kunhan laitoin idiotismit järjestykseen idiotismin vakavuuden suhteen. Opettele lukemaan, jooko?

Intel on roskaa kantojen suhteen ja AMD on roskaa kantojen suhteen. Molemmilla on kokonaisuutena ihan typerästi hoidettu homma, mutta AMD:lla saa harrastelijat viritelytyä helpommin laajempaa tukea kannoille kuin mitä intelin alustoilla on viime aikoina ollut mahdollista.

 

[Griffin]

Mutta kun se pullonkaula ei johdu niistä ohjainpiireistä, vaan massamuistisiruista!! perus NAND FLASH on hakuajoiltaan roskaa ja siihen ei mikään PCIE5 ohjainpiiri auta ollenkaan.

SSD ohjainpiirit ovat nopeutuneet senverran rajusti, että erilaisista välimuistiratkaisuista on halppisromuissa luovuttu jopa kokonaan. Kyllä niitä voidaan nopeuttaa, vaikka flash muisti ei nopeutusi.
Ja kun meillä on nopeampi väylä, niin on syytä kehitellä nopeampia ratkaisuja. Jos väylä ahdistaa kuitenkin, niin nopeamman kehittely on turhaa.

Sitäpaitsi! Hakuaika koostuu sekä siitä ajasta, joka menee alussa ja siitä, mikä menee, kun koko paketti on siirretty ja koko paketin siirtoon vaikuttaa se väylän nopeus ja se, miten leveä väylä on ohjaimelta muisteille (helposti säädettvissä), ohjaimen välimuistisysteemi jne jne.

Mutta ei niitä nopeampia ohjaimia ja muistiratkaisuja kannata kehittää, ennenkuin meillä on alusta, jolle sen saa liitettyä ja nyt se alusta on se PCIe5.

On se oikein kiva pistää siihen koneeseen sitten nopeampia asema (Esim 2 vuoden päästä), eikä tarvitse sen takia emoa vaihtaa.. Itse olen hyvinkin monasti vaihtanut emon, jotta olen saanut siihen nopeamman levyn, nopeammat USB väylät jne..

Tekniikkaa onneksi kehitetään jatkuvasti ja ei sitä kannata jättää kehittämättä siksi, että joku voisi pitää jotain vanhaa emoa pidempään, kun uutta ei ole tullut markkinoille.

 

[Kizmo]

Muistakaapas että Ryzen prossut on SoC piirejä.

Ne ei tarvitse piirisarjaa mihinkään jos prossun I/O riittää.



Esimerkiksi Asrockilta löytyy metka pieni AM4 emolevy jossa ei ole piirisarjaa:

Nämä piirisarjatuki rajoitukset on täysin keinotekoisia AMD:n myyntiä kasvattamaan tarkoitettuja ominaisuuksia.

 

[pomk]

SSD ohjainpiirit ovat nopeutuneet senverran rajusti, että erilaisista välimuistiratkaisuista on halppisromuissa luovuttu jopa kokonaan. Kyllä niitä voidaan nopeuttaa, vaikka flash muisti ei nopeutusi.
Ja kun meillä on nopeampi väylä, niin on syytä kehitellä nopeampia ratkaisuja. Jos väylä ahdistaa kuitenkin, niin nopeamman kehittely on turhaa.

Sitäpaitsi! Hakuaika koostuu sekä siitä ajasta, joka menee alussa ja siitä, mikä menee, kun koko paketti on siirretty ja koko paketin siirtoon vaikuttaa se väylän nopeus ja se, miten leveä väylä on ohjaimelta muisteille (helposti säädettvissä), ohjaimen välimuistisysteemi jne jne.

Mutta ei niitä nopeampia ohjaimia ja muistiratkaisuja kannata kehittää, ennenkuin meillä on alusta, jolle sen saa liitettyä ja nyt se alusta on se PCIe5.

On se oikein kiva pistää siihen koneeseen sitten nopeampia asema (Esim 2 vuoden päästä), eikä tarvitse sen takia emoa vaihtaa.. Itse olen hyvinkin monasti vaihtanut emon, jotta olen saanut siihen nopeamman levyn, nopeammat USB väylät jne..

Tekniikkaa onneksi kehitetään jatkuvasti ja ei sitä kannata jättää kehittämättä siksi, että joku voisi pitää jotain vanhaa emoa pidempään, kun uutta ei ole tullut markkinoille.

Juu megatavun ja sitä isompien tiedostojen hakeminen on suht nopeaa. Ohjainpiiri ei kuitenkaan sitä pienempiä kappaleita tule saamaan kovin merkittävästi nopeammin ulos, oli se kuinka hieno tahansa ja vaikka pcie10 speksin mukainen. Flash piirien hakuajat on tyypillisesti vähintään kymmenkertaiset verrattuna 3dxpoint muisteihin. On hyvin vähän sellaisia käyttökohteita joissa markkinoiden nopein pcie4 levy olisi nopeampi kuin markkinoiden nopein pcie3 levy (koska markkinoilla ei ole 3dxpoint pcie4 levyjä). Se väylän leveys ei edelleenkään etenkään kuluttajakäytössä ahdista ketään, vaan ne nand flashin heikot ominaisuudet. Markkinoiden nopein pcie4 flash levy käyttää heikoimmillaan täydessä rasituksessa vain jonkin verran yli sadasosan käytettävissä olevasta kaistasta. Melko surullista, eikö?

Nopeampia väyliä kannattaa toki kehitellä jatkuvasti eteenpäin, niistä vaan ei kuluttajille ole mitään hyötyä moneen hetkeen, ja sitten kun on niin kone on jo vanhentunut romu ja ei pyöritä hyvin niitä ohjelmia/pelejä jotka uusista levyistä hyötyisivät.

 

[Griffin]

Juu megatavun ja sitä isompien tiedostojen hakeminen on suht nopeaa. Ohjainpiiri ei kuitenkaan sitä pienempiä kappaleita tule saamaan kovin merkittävästi nopeammin ulos, oli se kuinka hieno tahansa ja vaikka pcie10 speksin mukainen. Flash piirien hakuajat on tyypillisesti vähintään kymmenkertaiset verrattuna 3dxpoint muisteihin. On hyvin vähän sellaisia käyttökohteita joissa markkinoiden nopein pcie4 levy olisi nopeampi kuin markkinoiden nopein pcie3 levy (koska markkinoilla ei ole 3dxpoint pcie4 levyjä). Se väylän leveys ei edelleenkään etenkään kuluttajakäytössä ahdista ketään, vaan ne nand flashin heikot ominaisuudet. Markkinoiden nopein pcie4 flash levy käyttää heikoimmillaan täydessä rasituksessa vain jonkin verran yli sadasosan käytettävissä olevasta kaistasta. Melko surullista, eikö?

Nopeampia väyliä kannattaa toki kehitellä jatkuvasti eteenpäin, niistä vaan ei kuluttajille ole mitään hyötyä moneen hetkeen, ja sitten kun on niin kone on jo vanhentunut romu ja ei pyöritä hyvin niitä ohjelmia/pelejä jotka uusista levyistä hyötyisivät.

Ohjainpiirejä ja menetelmiä kehitellään kokoajan kun ja jos meillä on ensin se nopeampi väylä alla, jolla hyötyä pystytään ulosmittaamaan, niin kehitykseen myöskin panostetaan. PCIe:n aikataulu on suurinpiirtein valmistajilla selvillä, joten siihen käydään panostamaan ja laitteita, jotka siitä hyötyvät tulee kyllä markkinoille. Se, että nykyisillä piireillä ei johonkin kyetä ei todellakaan tarkoita, että samoin olisi tulevaisuudessa.
PCIe väylä on kuitenkin se pullonkaula vähän kaikenlaisessa puuhastelussa.

Ja jos meille tulee PCIe 10 väylä, joka on 2x2x2x2x2x npeampi, kuin PCIe5, niin varmasti siihenkin sopivia ratkaisuja käydään sitten kehittelemään erinäisten valmistajien toimesta. Kyllä PC:n erästä suurimmista pullonkauloista kannattaa kehittää niin nopeasti, kuin suinkaan mahdollista. Hyötykäyttöä löytyy kyllä ehdottomasti kaikkialta.

 

[pomk]

Se, että nykyisillä piireillä ei johonkin kyetä ei todellakaan tarkoita, että samoin olisi tulevaisuudessa.

Kyllä se tarkoittaa, jos se pullonkaula ei ole siitä piiristä johtuva.

Jos laitat usb2.0 aseman usb4 väylään kiinni, niin ei se siitä nopeudu vaikka välissä olis millainen ohjainpiiri tahansa. Flash muistipiirit on hitaita ja trendi menee tällä hetkellä aivan väärään suuntaan, kun kapasiteetin nostamiseksi kaikkea muuta suorituskykyä uhrataan.

PCIe väylä on kuitenkin se pullonkaula vähän kaikenlaisessa puuhastelussa.

Anna toki joku käytännön esimerkki.

 

[Griffin]

Kyllä se tarkoittaa, jos se pullonkaula ei ole siitä piiristä johtuva.

Jos laitat usb2.0 aseman usb4 väylään kiinni, niin ei se siitä nopeudu vaikka välissä olis millainen ohjainpiiri tahansa. Flash muistipiirit on hitaita ja trendi menee tällä hetkellä aivan väärään suuntaan, kun kapasiteetin nostamiseksi kaikkea muuta suorituskykyä uhrataan.


Anna toki joku käytännön esimerkki.

Välimuistisysteemiä voidaan kehittää, joten kyllä se osittain on siitä piiristä johtuva ja sitä kehitetään, kunhan siitä on hyötyä, eli meillä on käytössä nopeampi väylä.

Jos noiden kontrollerien kehittelijät toimisivat yhteistyössä tiedostojärjestelmien kehittäjien kanssa, niin ainankin lukupuolella nuo aloitusviiveet saataisiin niin pieniksi, kuin nopeimmissa muisteissa vain on mahdollista. Nyt noita konrollereita joudutaan kehittämään ja niihin tarpeettoman isoja nopeita välimuisteja, toiminnan nopeuttamiseksi ja viiveiden piilottamiseksi..

Tosin ihan esim pelien boottiaikoja saadaan pudotettua sillä, että olennaisista osista tehdään isompia jöötejä, jotka sitten ladataan nopeasti kerralla. Ei enää satoja pikkutiedostoja vaan yksi iso. Lisäksi voi olla, että pakkauksen purku kannattaa olla vähemmän prossutehoa vaativa, vaikka tiedoston koko jonkinverran kasvaakin.. Optimoiti on turhaa, jos meillä ei ole sitä nopeasti lukevaa asemaa siellä, joka taas vaatii sen nopean väylän sinne. Eli kehitys menee järjestykseesä: Väylän kehitys -> Asemien kehitys -> Ohjelmistojen kehitys. Kun maksimoidaan hyöty. Muu järjestys ei oikein toimi.
-----------------------------
Myös nopeita tallennusratkaisuja kehitetään, sikäli, kun kysyntää on ja kyllä sitä on, kun joku tuo vain markkinoille ja toteaa, että meilläpä on nyt nopein. Niin on aina ollut.
Hitaammat halppisratkaisut tulevat sitten perässä (niinkuin ainan ennenkin).