AMD:n Lisa Su esitteli yhtiön 7 nanometrin uutuuksia

[E.T]

Niin, siis toi PCIe4:n vanhoihin emoihin prossulta tuleville liittimille. Piirisarjalla ei ole osaa eikä arpaa niiden kanssa.

Eikähän se v4.0 jää siihen ylempään x16 slottiin.
x8+x8 konfiguraatiossa alempi alkaa jäämään kauas prossusta.

 

[KognaK]

Eikähän se v4.0 jää siihen ylempään x16 slottiin.
x8+x8 konfiguraatiossa alempi alkaa jäämään kauas prossusta.

Eipä taida vanhan emon PCIe kytkinpiiri tukea 4.0 niin jää nuo splittailut pois kokonaan.

 

[Kaotik]

Eikähän se v4.0 jää siihen ylempään x16 slottiin.
x8+x8 konfiguraatiossa alempi alkaa jäämään kauas prossusta.

Ja mahdollisesti m.2:seen, x8+x8 saattaa olla liian kaukana, mutta ei välttämättä. Nopealla googlailulla PCIe4:n vetojen maksimipituus olisi 10-12 tuumaa

Eipä taida vanhan emon PCIe kytkinpiiri tukea 4.0 niin jää nuo splittailut pois kokonaan.

Se splitataan jo prosessorin päässä käsittääkseni

 

[KognaK]

Se splitataan jo prosessorin päässä käsittääkseni

Tuo tarkoittaisi extra-pinnejä soketissa pelkästään sitä varten että osassa emoja voidaan käyttää x8+x8. Kyllä siellä on kytkinpiiri kuten kaikissa muissakin vastaavissa.

 

[hkultala]

Tuo tarkoittaisi extra-pinnejä soketissa pelkästään sitä varten että osassa emoja voidaan käyttää x8+x8. Kyllä siellä on kytkinpiiri kuten kaikissa muissakin vastaavissa.

Onko se kytkinpiiri tuo "ite" tuolla vasemmalla?

hmm, tämähän itseasiassa tarkoittaisi sitä, että halpisemot (joilla ei kahta pitkää pcie1-paikkaa eikä siten tarvetta kytkinpiirille) olisivat tämän osalta parempi kuin kalliimmat.

 

[E.T]

Onko se kytkinpiiri tuo "ite" tuolla vasemmalla?

Jonkinlaisesta I/O ohjaimesta esim. Gigabytella puhutaan nimen iTE osalta:
X470 AORUS GAMING 7 WIFI (rev. 1.0) | Motherboard - GIGABYTE Global
Ja olisihan sen varmasti aikamoinen päänsärky suunnittelijoille saada johdotukset tuonne laitaan ja takaisin...
Ihan jo fyysisen sijoittelun lisäksi signaalin eheyden kanssa voisi tulla haasteita.

Mutta tuossa pää x16 slotin allahan on jokunen pienempi piiri, joita näkyy kovin monessa emossa samanlaisessa sijainnissa.

 

[KognaK]

Taitaa multiplekseri olla parempi nimitys. Kuitenkin yksinkertainen piiri joka kääntää pcie point-to-point-linkin portista toiseen(slotista toiseen).

Tuossa kuvan Prime X370 Prossa on käytetty Asmedian ASM1480-piirejä jotka näkyy slottien välissä.
ASMedia Technology Inc. 祥碩科技

Tuo ITE-piiri on sensorikontrolleri. Tai no tekee muutakin, esim hoitaa legacy I/O:t.

 

[mRkukov]

Jotenkin hubaisaa että toivotaan kilpailukykyistä tarjontaa "riistohintaisia" markkinajohtajan tuotteita haastamaan ja sitten kun tulee niin todetaan että hankintalistalle menee heti kun alet alkaa mutta ei nyt julkaisuhintaan kukaan ostais...

Hyvästähän se kilpailu toki on, mutta jos hintoihin halutaan oikeaa ja merkittävää muutosta niin tarvittaisiin varmaan enemmän kuin kaksi toimijaa ja sittenkään uutuuksia tuskin saisi alehintaan vaikka hinnanalennuspaineet kasvaisivatkin.

"Tulisipa amd:ltä kilpailua niin saisin nvidiani halvemmalla".

Näin se on aina ollut ja juuri siksi amd:llä ei ole mitään kiirettä haastaa huippupiiriä. Vaikka amd:llä olisi nopeampi, halvempi ja vähemmän virtaa kuluttava näyttis niin porukka ostaisi geforceja. Sehän on kuitenkin synonyymi pelinäytönohjaimelle.

 

[Jarnis]

Näinpä tuo on... Niin kauan kuin AMD ei kilpaile siellä kaikkein kovimpien korttien markkinoilla, NVIDIA voi pyytää sen ~1200-1300e 2080ti:stä ja Aivan Mitä Vaan Titanista.

Ostaisin paljon mielummin semmoisen 800-900e 2080ti:n...

Ja hei, olen aikoinaan jopa ostanut ATI näyttiksiä. Silloin kun FX5900 paistoi kananmunia ja toimi lehtipuhaltimena, koneessani oli Radeon 9800Pro. Ja sitten X850 XT, ja X1850 XT. Mutta valitettavasti sen jälkeen punainen tiimi fumblasi niin pahasti ettei niiltä saanut näyttiksiä moneen vuoteen kun HD 2900-vitsiä odoteltiin ja sitten naureskeltiin... ja oikeastaan sen jälkeen ei ole kunnollista high end kisailua ollut

 

[Griffin]

"Tulisipa amd:ltä kilpailua niin saisin nvidiani halvemmalla".

Näin se on aina ollut ja juuri siksi amd:llä ei ole mitään kiirettä haastaa huippupiiriä. Vaikka amd:llä olisi nopeampi, halvempi ja vähemmän virtaa kuluttava näyttis niin porukka ostaisi geforceja. Sehän on kuitenkin synonyymi pelinäytönohjaimelle.

AMD:n suhteen ongelmana on se, että huippukorttejakin ostetaan ja kun niitä nyt voidaan myydä suurella katteella, niin kilpailijalla on paremmat tulot ja isommat kehitysbudjetit, joka on alunalkaeenkin yksi sangen merkittävä syy nykyiseen tilanteeseen. Ongelmaa on pahentanut nyt lähiaikoina se, että kilpailijalla on suorituskykyedun lisäksi myös selkeä ominaisuusetu. AMD:n onneksi tosin 2080Ti kortit kärsivät merkittävästi ilmeisesti jonkinlaisista muistivioista ja on kohtuu epäselvää onko ongelmasta edes päästy eroon, vieläkään. Lisäksi uusia ominaisuuksia tuetaan vasta vähän, mutta tuki lisääntyy jatkuvasti ja tehdään etupäässä nimenomaan kilpailijan tuotteen ehdoilla. (esim renderöintisoftiin on tulossa RTX tukea ja vaikutus on todella raju)

Totesin aikoinaan, kun AMD:llä meni näyttispuolella vielä oikein ok, mutta porukkaa potkittiin ulos ja säästettiin, että tämä tulee kostautumaan AMD:lle (ja sehän on selvä, jos kilpailija(t) ei mokaile pahasti.)

Nyt on tietysti hyvä, että jos AMD saa lopulta kilpailijaa paremmin testeissä menestyvän (myös pelipuolella) prossun ulos, niin sillä puolella voidaan nostaa katetta ja saadaan kehitysbudjetteja kasvatettua edes jonkinverran (jos ei mene kaikki kertyneiden velkojen maksuun tai makseta osinkoina firmasta ulos).

 

[ratkakapu]

Mutta valitettavasti sen jälkeen punainen tiimi fumblasi niin pahasti ettei niiltä saanut näyttiksiä moneen vuoteen kun HD 2900-vitsiä odoteltiin ja sitten naureskeltiin... ja oikeastaan sen jälkeen ei ole kunnollista high end kisailua ollut

HD5870 oli nopein yhden piirin kortti yli puoli vuotta aikoinaan. Hävisi sitten GTX480 aavistuksen, mutta toisaalta siitä saatiin aikaan viimeisin pci-e speksissä pysynyt tuplapiirikortti, kun nvidiasta ei moista tullut lainkaan.

HD6970 oli sitten pieni pettymys GTX580 vastaan, mutta HD7970 ja varsikin sen 1Ghz Edition pärjäsi ihan mallikkaasti GTX680 kanssa. Ekaan Titaniin AMD muistaakseni vastasi vielä ihan ok R9 290X:llä, mutta sen jälkeen on ollut high-endissä hiljaista.

Mutta ilmeisesti se HD2000-sarjan pettymys ja pari seuraavan sarjan "konttaus", eli tietoinen valinta tehdä pieniä piirejä, joilla voidaan haastaa vain ehkä 3. nopein nvidian malli sitten söi valtavasti ATI:n (nyk. AMD) uskottavuutta. Itse aloin alaa seuraamaan n. HD4000/GTX200-sarjojen aikaan ja aina olen ihmetellyt nvidian ylivoimaa markkinoilla varsinkin keskihintaisissa tuotteissa, kun niissä on usein ollut ihan 50/50 kumpi on suorituskyvyssä niskan päällä ja usein päivän tarjous tai parempi pelibundle on vain ollut ratkaiseva tekijä, kumpi kannattaisi valita. Silti 80% käyttäjistä ostaa nvidiaa ilmeisesti juuri sen takia, että sillä on usein tarjolla nopein malli.

 

[jive]

En nyt ole alan asiantuntija mutta kehtaisin väittää että se ei oikeassa maailmassa ole aivan noin yksinkertaista. Transistoritasolla piirin "blokit" suunnitellaan sopimaan tietylle valmistusprosessille ja se koko prosessi on ankean hidas. Muistaakseni läpimenoaika kiekoissa voi olla kuukausia.

Tässä kohtaa ainakin historiallisesti AMD:n lähestymistapa eroaa Intelin ja NVIDIAn vastaavasta. Alkaen 4800 sarjan näyttiksistä ja ilmeisesti Bulldozer coresta tavoite on ollut että IP-lohkot ovat syntetisoitavissa, ts. että toiminnallisuus kuvataan korkeammalla tasolla kun taas kaksi muuta ovat aina pyrkineet optimoimaan suunnitelmat porttitasolle asti.

Olettaisin että tämä filosofia pitää edelleen ja sen seurauksena AMD omistaa semicustom puolen ja heterogeninen valmistustekniikka eri osien välillä on mahdollista, kuten myös liitäntätapojen muokkaaminen tarpeen mukaan.

AMD on kuitenkin ollut sekä HSA( HSA Foundation ARM, AMD, Imagination, MediaTek, Qualcomm, Samsung, TI ) veturi että HBCC kautta softapuolen vaikuttaja pitkään. Väitän että PCIe 4.0 sopii paremmin kuin hyvin HSA kuvioihin, josta Instinct kortit ja Navi demo ovat vain ensimmäisiä esimerkkejä.

 

[Jarnis]

HD5870 oli nopein yhden piirin kortti yli puoli vuotta aikoinaan. Hävisi sitten GTX480 aavistuksen, mutta toisaalta siitä saatiin aikaan viimeisin pci-e speksissä pysynyt tuplapiirikortti, kun nvidiasta ei moista tullut lainkaan.


HD6970 oli sitten pieni pettymys GTX580 vastaan, mutta HD7970 ja varsikin sen 1Ghz Edition pärjäsi ihan mallikkaasti GTX680 kanssa. Ekaan Titaniin AMD muistaakseni vastasi vielä ihan ok R9 290X:llä, mutta sen jälkeen on ollut high-endissä hiljaista.

HD 7970 oli ihan OK, mutta vain "tasoissa". Plus noihin aikoihin AMD ajurit olivat aikamoista tuubaa. Kyllä, ovat fiksanneet ne matkalla ja nykyään alkavat olla välillä jopa NVn vastaavia parempia kun NV:llä on ollut muutama kämmi viime kuukausina (ovat fiksanneet, mutta historiallisesti jos sulla oli viimeisin NV ajuri koneessa, mikään ei voinut pahasti kusta. Paitsi nyt on ollut useampia fumbleja tässä puolen vuoden sisään ja rassaa melkoisesti reverttaa edellisiin ajureihin ja odotella viikko pari seuraavia josko kusut on korjattu)

Mutta ilmeisesti se HD2000-sarjan pettymys ja pari seuraavan sarjan "konttaus", eli tietoinen valinta tehdä pieniä piirejä, joilla voidaan haastaa vain ehkä 3. nopein nvidian malli sitten söi valtavasti ATI:n (nyk. AMD) uskottavuutta.

Näinpä tuo on. Lisäksi halo-kortit markkinoivat keskihintaisia. Jos yhdellä tiimillä on se reilusti nopein halo-kortti, jää heti sellainen fiilis että ei toi toinen tiimi osaa mitään kun eihän niillä oo ees nopein kortti. Vaikkei tällä ole loogisesti mitään tekemistä sen kanssa miten joku tietyn hintaluokan red vs green ottelu menee hinta-tehosuhteen puolesta. Ja vaikka välillä oltais tasoissa, jos aiemmin tappiolla ollut tiimi ei mene selvään johtoon, ei suuria heilahduksia markkinaosuuksissa tapahdu.

Mutta toivon mukaan Zen 2 nyt painaa rahaa (inteliltä pois) ja AMD saa R&D-resursseja lisää että kilpailu palaisi.

Tai sitten... "There is another..." - ehkä Intelin dGPUt ovatkin kova luu! Niitä odotellessa...

 

[Kaotik]

Näinpä tuo on... Niin kauan kuin AMD ei kilpaile siellä kaikkein kovimpien korttien markkinoilla, NVIDIA voi pyytää sen ~1200-1300e 2080ti:stä ja Aivan Mitä Vaan Titanista.

Ostaisin paljon mielummin semmoisen 800-900e 2080ti:n...

Ja hei, olen aikoinaan jopa ostanut ATI näyttiksiä. Silloin kun FX5900 paistoi kananmunia ja toimi lehtipuhaltimena, koneessani oli Radeon 9800Pro. Ja sitten X850 XT, ja X1850 XT. Mutta valitettavasti sen jälkeen punainen tiimi fumblasi niin pahasti ettei niiltä saanut näyttiksiä moneen vuoteen kun HD 2900-vitsiä odoteltiin ja sitten naureskeltiin... ja oikeastaan sen jälkeen ei ole kunnollista high end kisailua ollut

Mielenkiintoinen näkemys, itse väittäisin että "kunnollinen high-end kisailu" loppui vasta Maxwellin myötä

 

[Jarnis]

Mielenkiintoinen näkemys, itse väittäisin että "kunnollinen high-end kisailu" loppui vasta Maxwellin myötä

No ehkä näin, mutta HD 2900n jälkeen ei mielestäni AMD ole koskaan ollut selvässä johdossa (poislukien kahden GPUn purkkavirityskortit joita en oikeasti laske...) - ja silloin kun kisa oli tasainen (HD 7970 vaikkapa esimerkkinä), ajurien laatuerot pitivät ainakin minut vahvasti vihreänä miehenä.

Tasainen kisa piti hintoja kurissa eikä 8800GTX-tyylisiä vetoja ollut hetkeen. Mutta sitten AMD vähän säästi ja...

 

[mRkukov]

ajurien laatuerot pitivät ainakin minut vahvasti vihreänä miehenä.

Google: nvidia drivers burning cards.

7xxx sarja oli vain ensimmäinen GCN arkkitehtuuria, joten optimointia tosiaan tarvittiin. Ei ne silti erityisen huonoja ajureita olleet.

 

[zepi]

AMD on navin julkaisun jälkeenkin niin paljon perässä, että Nvidialla on varaa uhrata miljardeja transistoreja TU106:sessa RTX ominaisuuksiin ja valmistaa piiri sukupolvea vanhemmalla tsmc tuotantolinjalla, eikä AMD silti pysty voittamaan piiriä millään merkittävällä marginaalilla.

Navin pitäisi pelkästää RTX:ään hukattujen transistorien ja uuden valmistusprosessin ansiosta voittaa TU106 ainakin 30-40% erolla samalla TDP:llä, jotta Navi olisi oikeasti samalla tasolla arkkitehtuurina Turingin kanssa.

Niin kauan kuin nvidia pystyy tekemään efektiivisesti parikymmentä prosenttia vähemmällä transistorimäärällä ja yhtä pykälää vanhemmalla valmistusprosessilla saman suorituskyvyn tuotteen 9kk aikaisemmalla launch-päivämäärällä, ei AMD:llä ole mitään saumoja pärjätä näytönohjain-markkinoilla.

Jos navi parantaa perf/w:tä niin paljon, että oem:t jaksavat ja pystyvät valmistamaan siitä samoihin kuoriin TU106:sen kanssa läppäreitä, niin jotain toivoa sentään olisi.

 

[hkultala]

AMD on navin julkaisun jälkeenkin niin paljon perässä, että Nvidialla on varaa uhrata miljardeja transistoreja TU106:sessa RTX ominaisuuksiin ja valmistaa piiri sukupolvea vanhemmalla tsmc tuotantolinjalla, eikä AMD silti pysty voittamaan piiriä millään merkittävällä marginaalilla.

Navin pitäisi pelkästää RTX:ään hukattujen transistorien ja uuden valmistusprosessin ansiosta voittaa TU106 ainakin 30-40% erolla samalla TDP:llä, jotta Navi olisi oikeasti samalla tasolla arkkitehtuurina Turingin kanssa.

Idlaavat transistorit eivät kuluta merkittävää määrää sähköä, säteenjäljityksen törmäystarkastusyksiköt eivät kuluta (merkittävää määrää) sähköä normaalissa rasterointikäytössä. Ne ainoastaan lisäävät piirin pinta-alaa.

 

[hkultala]

Tässä kohtaa ainakin historiallisesti AMD:n lähestymistapa eroaa Intelin ja NVIDIAn vastaavasta. Alkaen 4800 sarjan näyttiksistä ja ilmeisesti Bulldozer coresta tavoite on ollut että IP-lohkot ovat syntetisoitavissa, ts. että toiminnallisuus kuvataan korkeammalla tasolla kun taas kaksi muuta ovat aina pyrkineet optimoimaan suunnitelmat porttitasolle asti.

Bulldozerissa oli kyllä valmistustekniikkakohtaista custom-logiikkaa.

esim tuo ei kuulosta kovin standardikirjastokamalta:

Design and implementation of soft-edge flip-flops for x86-64 AMD microprocessor modules - IEEE Conference Publication

ja tuolta:

Design solutions for the Bulldozer 32nm SOI 2-core processor module in an 8-core CPU - IEEE Conference Publication

The module design contains 84 unique custom macros

Steamrollerista sanotaan:

5.5 Steamroller: An x86-64 core implemented in 28nm bulk CMOS - IEEE Conference Publication

Similar to other processor designs, more synthesis and fewer custom macros were used in this design than in previous generations. Based on a total gate count, the percentage of synthesized gates has increased by about 4% from generation to generation on the past three implementations of the core.

Eli custom-macrot vähentyneet, mutteivät poistuneet.

Zenistä:

3.2 Zen: A next-generation high-performance ×86 core - IEEE Conference Publication

Global clock construction leverages configurable custom clocking cells and signal pre-routes to build a skew and power optimized recombinant mesh.

...

Critical interfaces and global interconnects are manually placed and constrained to yield high quality repeatable results. Each block has a mix of preplaced structures and standard place and route logic with tuned optimization recipes. Extensive use of latch and flop arrays, with custom-structured read muxes, reduces area, power, and route congestion in regular storage queues and structures.

Zen: An Energy-Efficient High-Performance $\times $ 86 Core - IEEE Journals & Magazine

The L2 contains three custom SRAM macros: the tag, the data and the state.

...

this circuit uses almost no custom analog cells, except for the low-pass RC filter.

Bobcat ja sen johdannaiset (puma, jaguar) sen sijaan oli täysin syntetisoitavaa logiikkaa.

Ja näyttisten luulisin kaikilta valmistajilta olevan täysin syntetisoituvaa logiikkaa.


ELi ei mitään eroa AMDn ja muiden valmistajien välillä, AMD teki vaan yhden CPU-mikroarkkitehtuurisarjan joka tässä eroaa Intelin CPU-mikroarkkitehtuureista ja AMDn muista CPU-mikroarkkitehtuurisarjoista.

 

[zepi]

Idlaavat transistorit eivät kuluta merkittävää määrää sähköä, säteenjäljityksen törmäystarkastusyksiköt eivät kuluta (merkittävää määrää) sähköä normaalissa rasterointikäytössä. Ne ainoastaan lisäävät piirin pinta-alaa.

Viittaan siihen, että TU106:sessa on ilmeisesti n. 10.6miljardia transistoria, joista iso osa on "hassattu" RTX ominaisuuksien luomiseen -> efektiivinen työskentelevä transistorimäärä on normaaleilla rasterointikuormilla reippaasti alle 10 mlijardia kun puhutaan normaalista rasterointikuormasta.

Vega20 on 13.2 miljardin transistorin 331mm² piiri. Anandin arvio Navin piirin koosta 275mm² -> sen transistorimäärä 275/331*13.2 = 11 miljardia.
Pinta-alan perusteella Navi:ssa tulee olemaan karkeasti saman verran transistoreita kuin TU106:sessa, mutta toisin kuin kilpailijassaan, siellä ei ole mitään idlaavia BVH-kiihdyttimiä.
-
Jos Navi ei murskaa TU106:sta näistä asetelmista, niin eivät ne transistorit ja niiden flippailuihin kuluvat joulet kyllä kovin hyvin hyödynnettyjä ole.

 

[BlackWolf]

Viittaan siihen, että TU106:sessa on ilmeisesti n. 10.6miljardia transistoria, joista iso osa on "hassattu" RTX ominaisuuksien luomiseen -> efektiivinen työskentelevä transistorimäärä on normaaleilla rasterointikuormilla reippaasti alle 10 mlijardia kun puhutaan normaalista rasterointikuormasta.

Vega20 on 13.2 miljardin transistorin 331mm² piiri. Anandin arvio Navin piirin koosta 275mm² -> sen transistorimäärä 275/331*13.2 = 11 miljardia.
Pinta-alan perusteella Navi:ssa tulee olemaan karkeasti saman verran transistoreita kuin TU106:sessa, mutta toisin kuin kilpailijassaan, siellä ei ole mitään idlaavia BVH-kiihdyttimiä.
-
Jos Navi ei murskaa TU106:sta näistä asetelmista, niin eivät ne transistorit ja niiden flippailuihin kuluvat joulet kyllä kovin hyvin hyödynnettyjä ole.

Mutta eihän se transistorimäärä kerro suoraan nopeudesta mitään. Voidaanhan me kuvitella että laittamalla vielä isompia ytimiä ja enemmän transistoreja kortille niin se määrä skaalautuu suoraan suhteessa, vaan kun näin ei ole. Tässäkin tapauksessa on hyvin mahdollista että sellaista jäähdytystä ei kaupallisesti ole kannattavaa rakentaa mikä saisi sen määrän transistoreita jäähtymään jos ne kaikki olisi puskettu tekemään töitä niiden RTX idlailuiden sijaan. Lisäksi AMD:hän on nyt jo useamman vuoden pitänyt keulaa transistorimäärässä per GPU, ei vaan ole näkynyt tehossa.

 

[Jarnis]

RTX idlailua ei tapahdu jos peli käyttää DXRää. Ja silti RTX-kortit jauhavat sitä rasterointia samaan tapaan. Kyllä se piiri on jouduttu suunnittelemaan siihen "worst caseen" - RTX ON, DLSS kehissä (eli myös tensorcoreja käytetään) ja päälle rasteroidaan niin maan penteleesti.

Korkeintaan saattaa olla toimintalämmöissä vähän enemmän headroomia jos ollaan RTX OFF.

Siinä tietty on edelleen pointtia että tuolla transistorimäärällä luulisi että AMDin piiristä pitäisi irrota enemmän koska niiden lastussa ei ole tensor coreja tai raytracing-kiihdytyksiä viemässä pinta-alaa. Mutta ei irtoa, joten NVIDIA lienee onnistunut paremmin suunnittelussa.

 

[BlackWolf]

No eikös tähän transistori ajatusmalliin saatu vastaus Fijissä? AMD kerrankin yritti puskea ison piirin ja paljon transistoreja. Taisi olla AMD:n kaikkien aikojen suurin ydin ja lopputulos oli että ei se silti pärjännyt. Periaatteessa pellin alla oli voimaa aivan maan penteleesti, mutta sitä ei vaan saatu sitten välitettyä tiehen, jos autotermejä käyttää.

 

[jive]

ELi ei mitään eroa AMDn ja muiden valmistajien välillä, AMD teki vaan yhden CPU-mikroarkkitehtuurisarjan joka tässä eroaa Intelin CPU-mikroarkkitehtuureista ja AMDn muista CPU-mikroarkkitehtuurisarjoista.

aika pitkä turina, mutta olisi ollut mukava nähdä jotakin mikä olisi kertonut Intelin ja Nvidian systeemeistä.

 

[Snowfly]

Kyllä se sieltäkin tulee 24% vero ja 40€ postit.

Toki jos kirjeenä 500€ tuotteen haluaa tilata, voi antaa rahan myös mulle.

En tiennytkään että tuollainen x570 ATX emolevy tulee kirjeessä... kerro toki mullekkin missä liikkeessä myyvät bulkkina ilman pahvi pakkausta uusia emolevyjä...
Ihan mielenkiinnosta haluan katsoa paljon se on halvempi kun ei mene orggis kuvitettuun pahvilaatikkoon pakkausmateriaali kuluja ja niihin tilpehööreihin... vai tuleeko se tee se itse sarjana eli emo on raaka pcb ja komponentit on muovipussissa tinausta varten.

 

[Sampsa]

En tiennytkään että tuollainen x570 ATX emolevy tulee kirjeessä... kerro toki mullekkin missä liikkeessä myyvät bulkkina ilman pahvi pakkausta uusia emolevyjä...
Ihan mielenkiinnosta haluan katsoa paljon se on halvempi kun ei mene orggis kuvitettuun pahvilaatikkoon pakkausmateriaali kuluja ja niihin tilpehööreihin... vai tuleeko se tee se itse sarjana eli emo on raaka pcb ja komponentit on muovipussissa tinausta varten.

Eiköhän riitä turha provosoiminen ja provosoituminen, pointtina jenkeistä tilatessa menee tullit ja alvit.

 

[Mendel]

Näkyikö siellä computexissä mitään järkihintaisia x570 emoja ettei nyt ihan yhtä paljon tai enemmän menisi emolevyyn rahaa kuin prossuun?

 

[Sampsa]

Näkyikö siellä computexissä mitään järkihintaisia x570 emoja ettei nyt ihan yhtä paljon tai enemmän menisi emolevyyn rahaa kuin prossuun?

Eipä niissä vielä hintoja ollut, mutta eiköhän X570-emolevyjen hintataso oli samaa luokkaa Z390-emolevyjen kanssa. Tietysti jos ei PCIe 4.0 tarvitse niin voi harkita X470- ja B450-emolevyjäkin.

 

[Kaotik]

Eipä niissä vielä hintoja ollut, mutta eiköhän X570-emolevyjen hintataso oli samaa luokkaa Z390-emolevyjen kanssa. Tietysti jos ei PCIe 4.0 tarvitse niin voi harkita X470- ja B450-emolevyjäkin.

Ja seuraamalla BIOS-tilannetta voi X470- ja B450-emoillakin saada PCIe 4.0 -linjat prossulta. Tämän hetkisten tietojen mukaan ainut etu X570:ssä on piirisarjan omat PCIe 4.0 -linjat jos niitä joku tarvitsee.

 

[jabbadap]

Eiköhän riitä turha provosoiminen ja provosoituminen, pointtina jenkeistä tilatessa menee tullit ja alvit.

Pelkät Alvit, tulleja ei tietokonekomponenteista lähde.

Ja seuraamalla BIOS-tilannetta voi X470- ja B450-emoillakin saada PCIe 4.0 -linjat prossulta. Tämän hetkisten tietojen mukaan ainut etu X570:ssä on piirisarjan omat PCIe 4.0 -linjat jos niitä joku tarvitsee.

Mistä tuleekin mieleeni, meinaakos @Sampsa testata noita uutuuksia kaikilla ylikellotusta tukevilla am4 emoilla? Eli piirisarjasta b350 lähtien. Tai edes generaation huippupiirisarjoilla eli x370, x470 ja x570:llä.

 

[Sampsa]

Mistä tuleekin mieleeni, meinaakos @Sampsa testata noita uutuuksia kaikilla ylikellotusta tukevilla am4 emoilla? Eli piirisarjasta b350 lähtien. Tai edes generaation huippupiirisarjoilla eli x370, x470 ja x570:llä.

No ensimmäisenä fokuksena on nyt ihan ylipäätään perusartikkeli ja siihen liittyen ylikellotustestit ja muistinopeuden vaikutus suorituskykyyn.

Sen jälkeen tietysti X570-emolevyt yleisellä tasolla.

Näiden jälkeen voi sitten alkaa miettiä jotain spesifisempiä artikkeliteemoja.

 

[rlame]

Ennusteeni pörssikursseista vuoden loppuun mennessä:
AMD pörssikurssi +25% (kirjoitushetkellä 27,41 USD)
Intel -13% (kirjoitushetkellä 44,04 USD).

AMD:llä näyttäisi olevan todellinen voittaja CPU-rintamalla, mutta liikevaihto suhteessa Inteliin on pieni
(2018 liikevaihto AMD 6,48 mrd USD vs Intel 70,8 mrd USD).

Lähteekö muut lottoamaan?

Intel Corporation - Intel Reports Fourth-Quarter 2018 Financial Results
AMD Reports Fourth Quarter and Annual 2018 Financial Results | Advanced Micro Devices

 

[Halpuuttaja]

Ja seuraamalla BIOS-tilannetta voi X470- ja B450-emoillakin saada PCIe 4.0 -linjat prossulta. Tämän hetkisten tietojen mukaan ainut etu X570:ssä on piirisarjan omat PCIe 4.0 -linjat jos niitä joku tarvitsee.

AMD:n edustaja kommentoi, että kun valmiit BIOSit julkaistaan, on PCIe 4.0 tuki poistettu X570:ä aiemmilta emolevyiltä:

Pre-X570 boards will not support PCIe Gen 4. There's no guarantee that older motherboards can reliably run the more stringent signaling requirements of Gen4, and we simply cannot have a mix of "yes, no, maybe" in the market for all the older motherboards. The potential for confusion is too high.

When final BIOSes are released for 3rd Gen Ryzen (AGESA 1000+), Gen4 will not be an option anymore. We wish we could've enabled this backwards, but the risk is too great.

AMD's Robert Hallock: No PCie 4.0 support on 300- and 400-series motherboards - Sweclockers : Amd

Ellei modatut BIOSit, betalla sätkiminen, niskuroivat emolevyvalmistajat tms. pidä hommaa elossa.

 

[Griffin]

AMD:ltä erittäin fiksu päätös. Kaatuilevat kokoonpanot eivät tee hyvää maineelle ja sellaisia noista olisi varmasti osa ollut. Muutenkaan sellainen "toimii EHKÄ" on huono juttu maineen kannalta.

 

[91danger91]

Ennusteeni pörssikursseista vuoden loppuun mennessä:
AMD pörssikurssi +25% (kirjoitushetkellä 27,41 USD)
Intel -13% (kirjoitushetkellä 44,04 USD).

AMD:llä näyttäisi olevan todellinen voittaja CPU-rintamalla, mutta liikevaihto suhteessa Inteliin on pieni
(2018 liikevaihto AMD 6,48 mrd USD vs Intel 70,8 mrd USD).

Lähteekö muut lottoamaan?

Intel Corporation - Intel Reports Fourth-Quarter 2018 Financial Results
AMD Reports Fourth Quarter and Annual 2018 Financial Results | Advanced Micro Devices

Mä tankkasin jo viime vuonna AMD:ta kun oli tiedossa nämä Ryzen 3 tulo. EI välttämättä huono idea ostaa vielä lisää näitä lottokuponkeja, mutta lähtee varmaan eka se prossu ostoon (3700x)

 

[Fenotype]

2x flops 1 geniinverrattuna. namm

 

[Pakkolasku]

Sen verran hyvältä vaikuttaa kolmannet Ryzenit, että toivottavasti io-tech testaa ja arvostelee uusia läppäreitä. Mahdollisesti jopa Thinkpad T495

 

[vemkki]

Sen verran hyvältä vaikuttaa kolmannet Ryzenit, että toivottavasti io-tech testaa ja arvostelee uusia läppäreitä. Mahdollisesti jopa Thinkpad T495

3000-sarjan läppäriprosessorit eivät kyllä liity tähän ketjuun mitenkään, sillä ne Ryzenit on tehty 12 nm tekniikalla ja vastaavat tekniikaltaan 2000-sarjan työpöytäprosessoreja.

 

[Nerkoon]

Sen verran hyvältä vaikuttaa kolmannet Ryzenit, että toivottavasti io-tech testaa ja arvostelee uusia läppäreitä. Mahdollisesti jopa Thinkpad T495

3000 sarjan läppäriprossuissa on sisällä Zen+ eikä Zen2

 

[Kaotik]

Sen verran hyvältä vaikuttaa kolmannet Ryzenit, että toivottavasti io-tech testaa ja arvostelee uusia läppäreitä. Mahdollisesti jopa Thinkpad T495

Nuo 3000-sarjan APU-piirit mitä läppäreissä on "2nd gen Ryzeneitä" ts Zen+, Zen 2 tulee APU-piireihin joskus ensi vuodenvaihteen tienoilla tms (kuten ennenkin, APU:t tulee arkkitehtuurin kulmasta sen vajaan vuoden perässä siis ja siten numeroinnissa yhden sukupolven "edellä")

 

[rlame]

Ennusteeni pörssikursseista vuoden loppuun mennessä:
AMD pörssikurssi +25% (kirjoitushetkellä 27,41 USD)
Intel -13% (kirjoitushetkellä 44,04 USD).

AMD:llä näyttäisi olevan todellinen voittaja CPU-rintamalla, mutta liikevaihto suhteessa Inteliin on pieni
(2018 liikevaihto AMD 6,48 mrd USD vs Intel 70,8 mrd USD).

Lähteekö muut lottoamaan?

Intel Corporation - Intel Reports Fourth-Quarter 2018 Financial Results
AMD Reports Fourth Quarter and Annual 2018 Financial Results | Advanced Micro Devices

Molemmat lotot meni väärin. AMD tällä hetkellä 46,63 USD eli +70%. Intel 59,82 USD eli +35,8%.

 

[sushukka]

Molemmat lotot meni väärin. AMD tällä hetkellä 46,63 USD eli +70%. Intel 59,82 USD eli +35,8%.

Uusi salaliittoteoria pöydälle: Intel antoi AMD:lle siimaa päästä markkinoille takaisin, jotta laskevaan tietokonekauppaan saadaan ryhtiliike ja kummankin myynnit kasvamaan.

 

[hkultala]

Uusi salaliittoteoria pöydälle: Intel antoi AMD:lle siimaa päästä markkinoille takaisin, jotta laskevaan tietokonekauppaan saadaan ryhtiliike ja kummankin myynnit kasvamaan.

Ei tässä tarvita mitään salaliittoteorioita, vaan ihan yksinkertaista markkinatalouden ymmärtämistä.

Intel myymällä pienempiä (vähäytimisempiä) piirejä kalliimmalla maksimoi vaan omat katteensa, teki parempaa tulosta.

Se, että intel olisi alkanut hirveän hintakilpailun heti ryzenin julkaisun jälkeen olisi vaan johtanut huonompiin katteisiin, huonompaan tulokseen.

Erityisesti, kun oltiin tuotantorajoitteisia, niin ei olisi siltikään pystytty myymään juuri yhtään enempää.

 

[sushukka]

Ei tässä tarvita mitään salaliittoteorioita, vaan ihan yksinkertaista markkinatalouden ymmärtämistä.

Intel myymällä pienempiä (vähäytimisempiä) piirejä kalliimmalla maksimoi vaan omat katteensa, teki parempaa tulosta.

Se, että intel olisi alkanut hirveän hintakilpailun heti ryzenin julkaisun jälkeen olisi vaan johtanut huonompiin katteisiin, huonompaan tulokseen.

Erityisesti, kun oltiin tuotantorajoitteisia, niin ei olisi siltikään pystytty myymään juuri yhtään enempää.

No eipä tuo hymiökään näköjään auttanut...
Jos nyt jotain pointtia tuosta läpästä haluaa kaivaa, niin voisi ajatella että laskeneet hinnat per suorituskyky on vilkastuttanut kauppaa. Trendikäppyröissä ei kuitenkaan ole havaittavissa suurempaa kasvua, mutta muutaman vuoden takainen PC-markkinoiden lasku näyttäisi taittuneen hienoiseksi kasvuksi. Samoin Intel leikkasi kuluttajakiviensä hintoja jo viime vuonna ja tänä vuonna HEDT-puolella vielä rankemmin. Muutenkin Intelillä ei ollut mitään syytä lähteä heti hintasotaan, koska heidän brändiarvonsa on sen verran vahva että menee aikansa ennen kuin suurempi yleisö valitsee punaisen sen Intel insiden sijaan. OEM- ja palvelinpuolella mukana lisäksi vielä kiinteät sopimuskaudet ja määräalennukset, jotka hidastavat muutosta. Tuollaisessa peruspalvelimessa (8core) ei hintaero ole edelleenkään kovin kummoinen, mutta isommissa farmeissa kiinnostavampaa onkin useampien pienten palvelinten konsolidointi isompiin EPYCeihin, jolloin jo sähkönsäästö voi olla riittävä peruste transitiolle. Nuo isommat serverifarmit ovat kylläkin vielä kankeampia liikkeissään, joista yksi merkittävä syy oli ainakin vielä hetki sitten se ettei esim. Vmwarella pystytty siirtämään lennosta (Vmotion) virtuaalipalvelimia Intelin ja AMD:n palvelinten välillä. Siinä mielessä Inteliltä hyvin tasapainoteltu veto olla heti laskematta tuotteidensa hintoja AMD:n nostaessa päätään.

Ja tuohon että Intel myi vähäytimisempiä piirejä kalliimmalla maksimoidakseen katteensa on hieman monisyisempi kommentti, koska ensinnäkin Intelin suurempi viivanleveys kuluttaa enemmän piipinta-alaa ja suuremmissa piireissä hävikki on korkeampi verrattuna AMD:n chiplet-rakenteeseen ja toisekseen markkinat sen hinnan kuitenkin määräävät. Jos nyt puhutaan siitä PC-pelipuolesta, niin korkeammat kellotaajuudet ovat mahdollistaneet Intelille korkeammat hinnat, koska pelinopeus on parempi. Sitten kun se etu näyttäisi nyt pian sulaneen, niin hintoja jouduttiin tiputtamaan. Läppäripuolella on myös siirtymää tapahtunut keskiluokassa nyt aika reippaastikin missä nuo Ryzenit vielä pärjää tarkoittaen sitä että Ryzenillä saa tonnin läppärissä noin 100-200€ edestä parempaa rautaa mukaan verrattuna Inteliin. Toisin sanoen tuo katteen maksimointi on kummankin firman itseisarvo ja hintoja pudotetaan vain jos siihen on pakottava tarve.

Liekö sitten kokonaismarkkinat kasvaneet vai kumpikin yhtiö onnistunut tehostamaan toimintaansa koska AMD vie jatkuvasti Inteliltä markkinaosuutta ja kumpikin tekee hyvää tulosta. Se hyvä tulos ei kuitenkaan suoraan kerro markkinaosuuksista vaan taustalla voi olla sen kymmenen eri temppua millä se tulos saadaan pidettyä nättinä esim. Intel ajoi 5G-modeemikehityksensä alas tänä vuonna. Samoin jos nyt katsotaan vain Intel vs AMD-peliä, niin AMD on onnistunut tekemään lommon vain DIY-PC-puolelle, joka on kuitenkin vain pieni osa Intelin koko repertuaaria. Silti AMD on vasta tulossa läppäri- ja palvelinpuolelle, jotka ovat edelleen Intelin selkärankaa ja siten tämä taistelu tulee vaikuttamaan selvemmin myös Intelin tulokseen.