AMD:n Jack Huynh kertoi yhtiön lähitulevaisuuden suunnitelmista pelaajille

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Saksassa pidettiin viime viikolla IFA 2024 -messut, jossa suurin huomio keskittyi luonnollisesti esillä oleviin tuotteisiin. Paikan päältä saatiin kuitenkin myös mielenkiintoisia haastatteluja mm. AMD:n Computing and Graphics -osaston johtajalta Jack Huynhilta.

AMD:n Jack Huynh on valottanut messuilla antamissaan haastatteluissa yhtiön suunnitelmia lähitulevaisuudessa etenkin pelaajien kannalta. Näytönohjainten osalta Huynhin vastaukset antoivat käytännössä varmistuksen huhuille, ettei RDNA 4 -sukupolvessa nähtäisi lippulaivaluokan näytönohjaimia.

Tom’s Hardwaren haastatteleman Huynhin mukaan AMD priosioi näytönohjaimissa nyt markkinaosuuden kasvattamista 40-50 prosenttiin, eikä se tapahdu kalleimpien halo-mallien kautta vaan panostamalla entistä vahvemmin edullisempiin hintaluokkiin, jossa näytönohjainten myyntimäärät ovat moninkertaisia. Tähän kuuluu pelaajien kannalta valitettavasti se tosiasia, ettei yhtiö näillä näkymin tule julkaisemaan lippulaivaluokan näytönohjaimia kilpailemaan NVIDIAn huippumalleja vastaan ainakaan tulevassa sukupolvessa, eikä välttämättä sitä seuraavissakaan. Huynh näkee järkevänä paluun niille markkinoille vasta, kun markkinaosuus on ylipäätään saatu nostettua järkevälle tasolle, mutta toisaalta hän ei myöskään täysin sulkenut pois niiden mahdollisuutta ennen markkinaosuuden saavuttamista.

Huynhin muistuttaa myös, ettei parempi tuote tarkoita automaattisesti menestystä tai kasvavaa markkinaosuutta. AMD:lla on ollut hänen mukaansa prosessoripuolella Inteliä parempi tuote jo kolmen vuoden ajan, mutta markkinaosuus ei ole silti päässyt nousemaan juurikaan yli 20 prosentin. Nyt hän keskittyy siihen, että tuo osuus saataisiin nostettua 40 %:iin. Datakeskuksissa muutos on ollut helpompaa, kuin kuluttajapuolella, jossa moni menee ”de facto” valintana Intelin kelkassa ja toisaalta kehittäjäpuoli, joka on niin ikään tottunut markkinajohtajaan. Huynhin mukaan harrastajien ei tarvitse kuitenkaan pelätä esimerkiksi Ryzen 9- tai Ryzen Threadripper -prosessoreiden katoamista markkinoilta; ne on helppo toteuttaa pikkusiruja (chiplet) käyttävissä piireissä vaikuttamatta kokonaisstrategiaan.

Lähde: Tom's Hardware

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[mitkonen]

Jännä nähdä, että mitä tulee 5090 (ja mahdollisesti 5080 mallitkin) maksamaan, kun ei ole mitään kilpailua... :/

 

[Joku_242]

Huynhin muistuttaa myös, ettei parempi tuote tarkoita automaattisesti menestystä tai kasvavaa markkinaosuutta. AMD:lla on ollut hänen mukaansa prosessoripuolella Inteliä parempi tuote jo kolmen vuoden ajan, mutta markkinaosuus ei ole silti päässyt nousemaan juurikaan yli 20 prosentin. Nyt hän keskittyy siihen, että tuo osuus saataisiin nostettua 40 %:iin. Datakeskuksissa muutos on ollut helpompaa, kuin kuluttajapuolella, jossa moni menee ”de facto” valintana Intelin kelkassa ja toisaalta kehittäjäpuoli, joka on niin ikään tottunut markkinajohtajaan.

Tämä kuulostaa kyllä hieman erikoiselta, kun AMD:n Ryzenit vaikuttaa olevan aika suosittuja kuluttajien koneissa. Vai onko sitten niin, että Intelin prossuja menee paljon esim. työläppäreihin ja vastaaviin?

 

[hese_e]

Tämä kuulostaa kyllä hieman erikoiselta, kun AMD:n Ryzenit vaikuttaa olevan aika suosittuja kuluttajien koneissa. Vai onko sitten niin, että Intelin prossuja menee paljon esim. työläppäreihin ja vastaaviin?

Esim mindfactoryn tilastoissa AMD pärjää, myös näytönohjaimissa paljon paremmin mitä on käytännön markkinaosuus. OEM valmistajat ja kannettavat on vain hiton paljon isompi markkina, kun tee-se-itse pelikoneet.

 

[Anatoli]

Jännä nähdä, että mitä tulee 5090 (ja mahdollisesti 5080 mallitkin) maksamaan, kun ei ole mitään kilpailua... :/

Kilpailu ja kilpailu... Pelaajat jää kerta toisensa jälkeen isojen rahojen heittosäkiksi. Ensin kryptot, laskenta ja nyt päälle vielä AI-setit. Valmistuskapasiteetit on myyty loppuun ties kuinka pitkäksi aikaa.

Sillähän ei sinänsä ole sinänsä mitään oleellista merkitystä, ettei AMD:lla ole 2000 euron arvoista meganäyttistä. Tätä ideaahan voi tavallaan venyttää aina askel kerrallaan ylemmälle ja ylemmälle tasolle, kunnes ollaan Ferrarin hintaluokassa, vähän kuten Nvidia on tehnytkin.

 

[DaNightlander]

No, ainakin jonkin sortin pitkän linjan strategia. Toivotaan, ettei Raja Kodurin kaksi RX 480:stä yhden GTX 1080 hinnalla tapaisia rimanalituksia enää nähdä. Legendaarinen Ashes of Singularity ja melko lailla myytiksi jäänyt explicit multi GPU...

 

[finWeazel]

Kilpailu ja kilpailu... Pelaajat jää kerta toisensa jälkeen isojen rahojen heittosäkiksi. Ensin kryptot, laskenta ja nyt päälle vielä AI-setit. Valmistuskapasiteetit on myyty loppuun ties kuinka pitkäksi aikaa.

Sillähän ei sinänsä ole sinänsä mitään oleellista merkitystä, ettei AMD:lla ole 2000 euron arvoista meganäyttistä. Tätä ideaahan voi tavallaan venyttää aina askel kerrallaan ylemmälle ja ylemmälle tasolle, kunnes ollaan Ferrarin hintaluokassa, vähän kuten Nvidia on tehnytkin.

Huippupelikorttipiirille on kyllä käyttöä AI puolella. Voi kysyä onko isoin pelipiiri olemassa ai/pro käyttäjien vuoksi ja sieltä valuu pelaajille vai päinvastoin. Ei kaikki aja aina koneoppimista konesalissa. Lokaali työkone oli se sitten pöytäkone tai läppäri käytössä monella ammattilaisella, tutkijalla, harrastelijalla.

RTX ada 6000 käytännössä 4090 pienillä viilauksilla ja myy sikakalliilla. Paljonkohan lie 4090:sta menee "ai" käyttöön. Kaverin pikkufirmassa 2x4090:sta konemallien opettamista varten.

Nähtäneen 5090:en kohdalla mikä edellä mennään. Odotan 5090:een tulevan nvlink:lla varustettun version mitä myytään konesaliin inferenssikäyttöön + pikkufirmoille lokaaliserveriksi. Tyyliin 2x512bit blackwelliä yhteen nvlink:lla. Myyy kovallakin hinnalla niihin kategorioihin mihin konesaliblackwellia ei osteta.

 

[weetabix]

Ei nvlink ole takaisin tulossa koskaan, vaan jos muistin yhdistämistä tarvitaan niin se tehdään softalla ja jos se ei ole riittävän hyvä niin siihen tarkoitettua rautaa kyllä sulle myydään. Esim. Radeonin koneoppimispiiriä isolla muistimäärällä saa vähän reilulla 4090 hinnalla, joten kustannuskaan ei ole kohtuuton jos tuollaista tarvitsee. Toki jos ei muut kuin NVIDIAn ratkaisut kelpaa niin rahallahan siitäkin selviää ja valmistajan katteestahan sen näkeekin.

 

[Mechanical Man]

Täytyy kyllä hieman ihmetellä tätä ratkaisua. Jatkossakin tarvitaan suurta tehoa vaativia ratkaisuja data-keskuksiin - onko kyse enemmän siitä, että data-keskuksiin toimiva (kuinka hvvin ?) chiplet ratkaisu ei ole toimiva pelikäyttöön - jolloin pitäisi tehdä oma suuri monoliittinen piiri vain pelikäyttöön jos haluttaisiin kilpailla siellä?

 

[weetabix]

Näkisin, että io-techin toisessakin uutisessa mainittu peli- ja konesaliarkkitehtuurin yhdistäminen UDNA:n alle, tuo juuri skaalautumisetua virrankulutuksen ja optimoinnin kautta. Tämä ei kuitenkaan täysin suoraan auta noihin parhaimpiin pelinäyttiksiin, joten siltäkin osin niihin pitäisi laittaa paukkuja sitten erikseen jos siinä haluttaisiin kilpailla (eikä se välttämättä mykymarkkinassa ole järkevää kun ne piirit saadaan paremmin optimoitua ja myytyä paremmalla katteella konesaleihin). RDNA4een panostaminen peli puolen osalta olisi todennäköisesti pois tuosta yhteiskehityksestä.

 

[finWeazel]

Ei nvlink ole takaisin tulossa koskaan, vaan jos muistin yhdistämistä tarvitaan niin se tehdään softalla ja jos se ei ole riittävän hyvä niin siihen tarkoitettua rautaa kyllä sulle myydään. Esim. Radeonin koneoppimispiiriä isolla muistimäärällä saa vähän reilulla 4090 hinnalla, joten kustannuskaan ei ole kohtuuton jos tuollaista tarvitsee. Toki jos ei muut kuin NVIDIAn ratkaisut kelpaa niin rahallahan siitäkin selviää ja valmistajan katteestahan sen näkeekin.

Pitäs varmaan saada AI piiri työ/harrasteläppäriin integroituna sen lisäksi että voi asentaa mitä haluaa pöytäkoneeseen. Kuinka moni ottaa työläppärin kotiin ja tekee etänä töitä tai ajaa stable diffusionia läppärissä? Mediapuolen tyypit usein käyttää läppäriä ja vaikka davinci resolven neuroverkkoefektejä(kohinanpoisto, ylöspäin skaalaus, ai maskit) tai adoben firefly neuroverkkoefektejä. Tai jos ei davincia käytä niin topaz video/photo ai, neat nr jne. pluginit käytössä.

pcie väylä tulee ongelmaksi kun tehdään inferenssiä isolla neuroverkolla mikä on jaettu kahden gpu:n muistiin. Hypoteettinen lippulaiva peliblackwell 512bit väylällä tukisi 96GB muistia kun käytetään 3GB gddr7 piirejä + clamshell. 2 tuollaista nvlink:lla yhteen niin saa melko mukavankokoisen mallin inferenssikäyttöön. NVlink auttaa softapuolella kun konesaliblackwell kuormanjakokoodi toimii sellaisenaan(nvlink tuki softissa). Samalla syö sen markkinan pois mihin pienemmät yritykset voisivat iskeä kun konesaliblackwellin hinnat on mitä on. Parempi nvidian kannibalisoida omaa markkinaa kuin antaa muille mahdollisuus.

 

[mitkonen]

Kilpailu ja kilpailu... Pelaajat jää kerta toisensa jälkeen isojen rahojen heittosäkiksi. Ensin kryptot, laskenta ja nyt päälle vielä AI-setit. Valmistuskapasiteetit on myyty loppuun ties kuinka pitkäksi aikaa.

Sillähän ei sinänsä ole sinänsä mitään oleellista merkitystä, ettei AMD:lla ole 2000 euron arvoista meganäyttistä. Tätä ideaahan voi tavallaan venyttää aina askel kerrallaan ylemmälle ja ylemmälle tasolle, kunnes ollaan Ferrarin hintaluokassa, vähän kuten Nvidia on tehnytkin.

Markkinat nyt vain toimivat näin, että jos jollain on markkinajohtajuus jollain osa-alueella, kuten NVidialla noissa järeämmissä näytönohjaimissa, niin silloin ko. taho pystyy aika pitkälti sanelemaan hinnat.

Tuo tekoälytouhu ei noihin hintoihin samalla tavalla vaikuta, kuin esim. louhinta ja korona, koska siellä pyöritään pääasiassa ammapuolella ja isommassa mittakaavassa lähinnä palvelinpuolella ja siellä NVidialla on ihan omat tuotteensa, joilla se tällä hetkellä tahkoaa aika mukavasti rahulia (14,5 miljardia dollaria, joka on 5 kertainen summa pelipuoleen verrattuna).

Ja eipä tuo NVidiakaan ole rahastanut enemmälti kuin 4090:lä. Tällä hetkellä 4080 Super ja 7900 XTX ovat aika samoissa hinnoissa. 7900 XTX on puhtaassa rasterointi tehossa karvan verran parempi kuin NVidia, mutta RT osastolla jää sitten todella kauas, joten jos vaikkapa tuo RT kiinnostelee, niin NVidian lapuilla samoihin tehoihin AMD:n kanssa pääsee huomattavastikin halvemmalla.

Ja onhan AMD:n touhu vastaavaa prossu puolella, jossa AMD:n 9950X on huomattavasti kalliimpi kuin Intelin tuoreimmat lippulaivamallit.

 

[mitkonen]

Huippupelikorttipiirille on kyllä käyttöä AI puolella. Voi kysyä onko isoin pelipiiri olemassa ai/pro käyttäjien vuoksi ja sieltä valuu pelaajille vai päinvastoin. Ei kaikki aja aina koneoppimista konesalissa. Lokaali työkone oli se sitten pöytäkone tai läppäri käytössä monella ammattilaisella, tutkijalla, harrastelijalla.

RTX ada 6000 käytännössä 4090 pienillä viilauksilla ja myy sikakalliilla. Paljonkohan lie 4090:sta menee "ai" käyttöön. Kaverin pikkufirmassa 2x4090:sta konemallien opettamista varten.

Nähtäneen 5090:en kohdalla mikä edellä mennään. Odotan 5090:een tulevan nvlink:lla varustettun version mitä myytään konesaliin inferenssikäyttöön + pikkufirmoille lokaaliserveriksi. Tyyliin 2x512bit blackwelliä yhteen nvlink:lla. Myyy kovallakin hinnalla niihin kategorioihin mihin konesaliblackwellia ei osteta.

Jos ei noita "pikkufirmoja" lasketa, niin eipä nuo yritykset pelikortteja yleensä ostele ammattikäyttöön, johtuen jo ihan siitäkin, että "oikeassa" käytössä noiden näyttisten muistin määrälläkin on merkitystä ja ammalapuja saa isommalla muistilla. Lisäksi ne kortit eivät yrityksille sinänsä ole niin kalliita miltä ne kuluttajista vaikuttaa, koska niihin käytetyt rahat voidaan vähentää verotuksessa.

 

[Anatoli]

Tuo tekoälytouhu ei noihin hintoihin samalla tavalla vaikuta, kuin esim. louhinta ja korona, koska siellä pyöritään pääasiassa ammapuolella ja isommassa mittakaavassa lähinnä palvelinpuolella ja siellä NVidialla on ihan omat tuotteensa, joilla se tällä hetkellä tahkoaa aika mukavasti rahulia (14,5 miljardia dollaria, joka on 5 kertainen summa pelipuoleen verrattuna).

Ja eipä tuo NVidiakaan ole rahastanut enemmälti kuin 4090:lä. Tällä hetkellä 4080 Super ja 7900 XTX ovat aika samoissa hinnoissa.

Aika erikoisia väitteitä.

Eri tuotteet: Kyllä. Mahdollisuus myydä laskentatuotteita rajulla katteella: Kyllä. Valmistulinja: Sama. R&D:n rinnakkaisuus: Vajaa. Hintavaikutus: Maksimi!

Ja katsopa vähän esim xx80 sarjan hintakehitystä.

 

[finWeazel]

Jos ei noita "pikkufirmoja" lasketa, niin eipä nuo yritykset pelikortteja yleensä ostele ammattikäyttöön, johtuen jo ihan siitäkin, että "oikeassa" käytössä noiden näyttisten muistin määrälläkin on merkitystä ja ammalapuja saa isommalla muistilla. Lisäksi ne kortit eivät yrityksille sinänsä ole niin kalliita miltä ne kuluttajista vaikuttaa, koska niihin käytetyt rahat voidaan vähentää verotuksessa.

Mun tuntemissa isommissa firmoissa on kyllä devaajien työasemissa nvidian 4090.sta. Raskaat jutut pilvessä kuten mallien lopullinen opettaminen/fine tuning, mutta lokaalilla kyvyllä debugata ja ajaa juttuja on iso arvo kun tehdään koodia tai testataan asioita pienemmillä dataseteillä. Monessa frmassa ci ajot myös viritetty niin, että mahtuvat juuri 4090:en muistiin kun ei jokaista committia varten haluta jysäyttää konesalia päälle.

AMD:n mukaan 10% peligpu markkinasta on kyvykkäimmät piirit(4090?). Kuinka monta prosenttiyksikköä oikeasti pelaajia ja kuinka monta yrityksiä/ai harrastustahommaa. Osansa voi viedä myös mediapuolen jutut jos on tarvetta ajaa esim. 8k materiaalille neuroverkkopohjaista kohinanpoistoa ja ylöspäin skaalausta(resove ultranr, topaz video/photo ai, neatvideo jne)