AMD julkaisi uuden Radeon RX 6700 XT -näytönohjaimen (RDNA2 / Navi 22)

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
16 167


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
AMD julkaisi tänään Where Gaming Begins: Ep. 3 -julkaisutilaisuudessaan uuden Radeon RX 6700 XT -näytönohjaimen. RDNA2-arkkitehtuuriin perustuva näytönohjain on suunnattu 1440p-resoluutiolle ja kilpailemaan ensisijaisesti NVIDIAn GeForce RTX 3060 Ti- ja RTX 3070 -näytönohjainten kanssa.

[gallery size="medium" link="file" ids="58895,58894"]

Radeon RX 6700 XT perustuu ennakkotietojen mukaisesti uuteen Navi 22 -grafiikkapiiriin. TSMC:n 7 nanometrin valmistusprosessia hyödyntävä Navi 22 on varustettu yhteensä 40 Compute Unit -yksiköllä, mikä tarkoittaa 2560 stream-prosessoria, 160 teksturointiyksikköä, 40 Ray Accelerator -yksikköä ja 64 ROP-yksikköä. Grafiikkapiirin peruskellotaajuus on 2321 MHz, Game-kellotaajuus 2424 MHz ja Boost-kellotaajuus 2581 MHz.

Laskentayksiköiden kaveriksi Navi 21:ssä on yhteensä 192-bittinen muistiväylä, jonka jatkeena on 12 gigatavua 16 Gbps:n GDDR6-muistia. Muistikaistaa on siten tarjolla yhteensä 384 Gt/s, mutta sen tukena on Navi 21:n tapaan uutta L3-tason Infinity Cache -välimuistia kasvattamassa realisoituvaa muistikaistaa. Navi 22:ssa IF-välimuistia on 96 Mt, eli suhteessa laskentayksiköihin enemmän, mutta muistiväylään verrattuna saman verran kuin Navi 21:ssä. Näytönohjaimen TBP-arvo (Total Board Power) on 230 wattia.

[gallery size="medium" ids="58893,58892,58891"]

Suorituskyvyn osalta AMD esitteli näytönohjainta vain 1440p-resoluutiolla ja hyvänä päivitysmallina esimerkiksi GeForce GTX 1070 Ti- ja RTX 2080 Super -näytönohjaimille, eikä yhtiö jättänyt käyttämättä tilaisuutta huomauttaa joidenkin pelien varaavan jo 1440p-resoluutiolla yli 8 tai jopa yli 10 Gt muistia. RX 6700 XT:n nykysukupolven verrokit ovat kuitenkin GeForce RTX 3060 Ti ja RTX 3070, joihin AMD uutuuttaan yhteensä kahdeksassa pelissä. Yhtiön mukaan 1440p-resoluutiolla ja maksimiasetuksin RX 6700 XT peittoaa molemmat verrokeistaan Assassin’s Creed Valhallassa, Borderlands 3:ssa, Call of Duty: Black Ops – Cold Warissa, Dirt 5:ssä ja Hitman 3:ssa. Gears 5:ssä ja Cyberpunk 2077:ssä RX 6700 XT sijoittuu GeForce-mallien väliin ja Watch Dogs Legionsissa se jää suorituskyvyssä myös RTX 3060 Ti:n jalkoihin. Vaikka diassa mainitaan maksimiasetukset, on Cyberpunk-tulokset on ajettu ilman säteenseurantaa, sillä pelin kehittäjä ei ole vielä päivittänyt peliinsä säteenseurantatukea AMD:n näytönohjaimille.

Radeon RX 6700 XT saapuu myyntiin 18. maaliskuuta ja sen virallinen veroton suositushinta on 479 dollaria. Näytönohjaimen referenssimalli tulee myyntiin suositushintaan AMD:n omaan verkkokauppaan, mutta AIB-mallien ja jälleenmyyjien hinnastot ovat vielä arvailujen varassa.

AMD Radeon RX 6700 XT -tuotesivut

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 539
Sääli, että eivät julkaisseet milloin näitä oikeasti saa ja milloin saatavuus on edes kohtuullisella tasolla. Hintakin on 100 dollaria yläkanttiin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
16 167
Sääli, että eivät julkaisseet milloin näitä oikeasti saa ja milloin saatavuus on edes kohtuullisella tasolla. Hintakin on 100 dollaria yläkanttiin.
Niitä saa oikeasti 18. maaliskuuta. Se, montako sekuntia tai minuuttia jää nähtäväksi, mutta kuuleman mukaan aikovat tuoda uusia eriä siitä eteenpäin viikottain AMD.comiin ja AIB:t sitten päälle.

Miten ihmeessä hinta on 100 dollaria yläkanttiin, jos suorituskyky on lähempänä 3070:iä (MSRP $499) kuin 3060 Ti:tä (MSRP $399), tai jopa yli 3070:n?
Toki valmistaja aina cherry pickaa testejä jossain määrin, mutta noista uusien pelien testeistä se hävisi 3070:lle vain kahdessa ja 3060 Ti:lle yhdessä pelissä voittaen 3070:n kuudessa ja 3060 Ti:n seitsemässä, tuskin laajempi otatanta niin paljoa tilannetta muuttaa että siitä tulisi yhtäkkiä 3060 Ti:tä hitaampi jolloin voisikin ihmetellä hinnan olevan yläkanttiin.

Myöhäinen edit: näemmä oli silmät solmussa graafia lukiessa, kolmessa häviää 3070:lle, ei kahdessa. 3060 Ti:n kohdalla katsoin oikein.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 539
Niitä saa oikeasti 18. maaliskuuta. Se, montako sekuntia tai minuuttia jää nähtäväksi, mutta kuuleman mukaan aikovat tuoda uusia eriä siitä eteenpäin viikottain AMD.comiin ja AIB:t sitten päälle.

Miten ihmeessä hinta on 100 dollaria yläkanttiin, jos suorituskyky on lähempänä 3070:iä (MSRP $499) kuin 3060 Ti:tä (MSRP $399), tai jopa yli 3070:n?
Toki valmistaja aina cherry pickaa testejä jossain määrin, mutta noista uusien pelien testeistä se hävisi 3070:lle vain kahdessa ja 3060 Ti:lle yhdessä pelissä voittaen 3070:n kuudessa ja 3060 Ti:n seitsemässä, tuskin laajempi otatanta niin paljoa tilannetta muuttaa että siitä tulisi yhtäkkiä 3060 Ti:tä hitaampi jolloin voisikin ihmetellä hinnan olevan yläkanttiin.
No siksi on 100$ yläkanttiin, että 5700XT:tä myytiin n. 400€ hintaan. Nyt vain hinnat karkaa ylös ja ylös kaikista lupailuista huolimatta kun ei edes MSRP hinnat pidä paikkaansa. Toki sinun kanssa asiasta turha edes yrittää vääntää. Homma lähtenyt hinnoittelun suhteen ihan kaikilla lapasesta. Saatavuudesta nyt puhumattakaan. Piti tulla 5700 XT korvaaja, tuli 100$ odotettua kalliimpi kortti jota ei edes saa. Se miten tehokas joku on, on täysin toissijaista, varsinkin kun vertaa luvattuihin 6800 hintoihin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
16 167
Täysin sama dia löytyy ihan tästä uutisestakin :confused:

No siksi on 100$ yläkanttiin, että 5700XT:tä myytiin n. 400€ hintaan. Nyt vain hinnat karkaa ylös ja ylös kaikista lupailuista huolimatta kun ei edes MSRP hinnat pidä paikkaansa. Toki sinun kanssa asiasta turha edes yrittää vääntää. Homma lähtenyt hinnoittelun suhteen ihan kaikilla lapasesta. Saatavuudesta nyt puhumattakaan.
5700 XT:n MSRP oli sovitettu sen hetkiseen markkinatilanteeseen ja näytönohjaimen suorituskykyyn, 6700 XT:n tämän hetkiseen. Toki se on ikävää kun hinnat nousevat, mutta sille me ei valitettavasti oikein mitään voida. Jos suorituskyky on sitä mitä AMD:n omat benchit lupaa, sen suositushinta on ihan järkevällä tasolla tai jopa edullinen kilpailuun verrattuna. Kauppojen hinnat voi olla sitten ihan mitä vaan tietenkin, mutta AMD:lta saa suoraan MSRP:llä.
Jätä tuollaiset toisiin käyttäjiin kohdistamasi piikit jatkossa tekemättä, vaikka miten ikävää olisi vääntää asioista omat kantansa perustelevan kanssa :thumbsup:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 541
No siksi on 100$ yläkanttiin, että 5700XT:tä myytiin n. 400€ hintaan.
Sillä, mitä joku muu piiri joskus kauan sitten ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko tämä piiri kahden viikon päästä ylihintainen vai ei.

Nyt vain hinnat karkaa ylös ja ylös kaikista lupailuista huolimatta kun ei edes MSRP hinnat pidä paikkaansa. Toki sinun kanssa asiasta turha edes yrittää vääntää. Homma lähtenyt hinnoittelun suhteen ihan kaikilla lapasesta. Saatavuudesta nyt puhumattakaan. Piti tulla 5700 XT korvaaja, tuli 100$ odotettua kalliimpi kortti jota ei edes saa. Se miten tehokas joku on, on täysin toissijaista, varsinkin kun vertaa luvattuihin 6800 hintoihin.
Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

Fakta on se, että tällä hetkellä näyttismarkkinoilla on myyjän markkinat, joten näiden hinnasta itkeminen on vaan todella typerää.

Näitä näyttiksiä kehittää, valmistaa ja myy firmat, jotka ovat investoineet hyvin suuria määriä niiden kehittämiseen, ja jotka sitten rahoittavat ne tuotekehityskustannukset sillä, että ottavat mukavat katteet myymistään piireistä. Ei näitä kehitetä ja valmisteta hyväntekeväisyytenä vaan ihan bisneksenä markkinatalouden toimintamekanismien mukaan.

Kun piiri menee kaupaksi kalliimmallakin hinnalla, ei vaan ole mitään järkeä myydä sitä halvalla hinnalla vain sen takia, että joku satunnaisjamppa jossain webbifoorumilla valittaa siitä kun se on liian kallis.

Kukaan ei pakota sinua ostamaan tuota näyttistä ja maksamaan sitä hintaa siitä, pelaa vaan ihan rauhassa sillä vanhalla näyttikselläsi tai osta halvempi näyttis.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 539
Sillä, mitä joku muu piiri joskus kauan sitten ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko tämä piiri kahden viikon päästä ylihintainen vai ei.



Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

Fakta on se, että tällä hetkellä näyttismarkkinoilla on myyjän markkinat, joten näiden hinnasta itkeminen on vaan todella typerää.

Näitä näyttiksiä kehittää, valmistaa ja myy firmat, jotka ovat investoineet hyvin suuria määriä niiden kehittämiseen, ja jotka sitten rahoittavat ne tuotekehityskustannukset sillä, että ottavat mukavat katteet myymistään piireistä. Ei näitä kehitetä ja valmisteta hyväntekeväisyytenä vaan ihan bisneksenä markkinatalouden toimintamekanismien mukaan.

Kun piiri menee kaupaksi kalliimmallakin hinnalla, ei vaan ole mitään järkeä myydä sitä halvalla hinnalla vain sen takia, että joku satunnaisjamppa jossain webbifoorumilla valittaa siitä kun se on liian kallis.

Kukaan ei pakota sinua ostamaan tuoa näyttistä ja maksamaan sitä hintaa siitä, pelaa vaan ihan rauhassa sillä vanhalla näyttikselläsi.
Olemme asiasta täysin samaa mieltä. Firma olisi tyhmä jos myisi alihintaan. Se ei toki tarkoita, että hinnoittelu ei voisi olla pielessä jos MSRP:t pitäisi paikkaansa. Saati jos miettii niitä ns. normaaleja lokerikkoja missä näyttiksiä on tähän asti myyty. Nyt on tullut satanen lisää että hups vaan näihin ns. keskiluokan näyttiksiin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 541
Olemme asiasta täysin samaa mieltä. Firma olisi tyhmä jos myisi alihintaan. Se ei toki tarkoita, että hinnoittelu ei voisi olla pielessä jos MSRP:t pitäisi paikkaansa.
MSRPn paikkaansapitävyydestä:

Syksyllä julkaistujen high-end-näyttisten kanssa kävi siten että
1) Tuli odottamatta uusi leikkirahaboomi ja leikkirahapellet osti kaikki näyttikset jotka sai käsiinsä
2) Geforce 3000-sarjalla onkin huonommat saannot kuin mitä odotettiin, eli niitä on saatu valmistettua pienempi määrä.

Tämä yhdistelmä johti siihen, että kysyntä ja tarjonta meni pahasti epätasapainoon kaikissa high-end-näyttiksissä, ja tämä epätasapano johti siihen että ne aiemmin tuota keikahdusta päätetyt MSRPt eiät pitäneet paikkaansa.

Tämän 6700XTn "kalliihko" MSRP viittaisi nimenomaan siihen, että tämän MSRPssä tämän markkinatilaneen epätasapaino ON otettu huomioon, ja hintaero MSRPn ja todellisen hinnan välillä tulee olemaan paljon pienempi.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 539
MSRPn paikkaansapitävyydestä:

Syksyllä julkaistujen high-end-näyttisten kanssa kävi siten että
1) Tuli odottamatta uusi leikkirahaboomi ja leikkirahapellet osti kaikki näyttikset jotka sai käsiinsä
2) Geforce 3000-sarjalla onkin huonommat saannot kuin mitä odotettiin, eli niitä on saatu valmistettua pienempi määrä.

Tämä yhdistelmä johti siihen, että kysyntä ja tarjonta meni pahasti epätasapainoon kaikissa high-end-näyttiksissä, ja tämä epätasapano johti siihen että ne aiemmin tuota keikahdusta päätetyt MSRPt eiät pitäneet paikkaansa.

Tämän 6700XTn "kalliihko" MSRP viittaisi nimenomaan siihen, että tämän MSRPssä tämän markkinatilaneen epätasapaino ON otettu huomioon, ja hintaero MSRPn ja todellisen hinnan välillä tulee olemaan paljon pienempi.
Minä tiedän asian kyllä erittäin hyvin. Se ei poista faktaa, että keskihintaluokan korteissa on nyt tultu 2-3 sukupolvessa (miten asian haluaa laskea) ylös 200€ tämä siis n. 4v aikana. Melkoinen inflaatio iskenyt maailmaan. Mikäli tämän kortin nykyinen MSRP vastaisi todellisuutta niin kyseessä olisi kuitenkin melkoinen ihme, kun on nähty jo, että tällä hetkellä noi valmistajat taistelee sen kanssa, että onko kortit edes mahdollisia painaa noihin muka hintoihin. Ja nyt siis puhutaan sirujen hinnoista ei siis jälleenmyynnistä, koska valmistuskustannukset (vai pitäisikö sanoa AMD:n ja Nvidian hinnoittelu) oli jo ennen mitään louhimisia tiedossa ja usea jälleenmyyjä asian kanssa kusessa. Joku saattaisi haistella, että oligopoli onkin päättänyt kilpailun sijaan jotain muuta.
 

Tup3x

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 774


6700 XT

Hyvin meni RTX 3070 ohi paikoitellen..
Taitaa aika moni noista hyötyä SAM:ista ja selvästi ovat valinneet ne pelit, jotka tällä hetkellä ratukalla toimii hyvin. Eiköhän tilanne tasoitu kun se resizable BAR tuki tulee kaikille Ampreille.

Jossain Controllin kaltaisissa peleissä säteenseurannalla tulee ottamaan takkiin ja oikein huolella.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
98
Taitaa aika moni noista hyötyä SAM:ista ja selvästi ovat valinneet ne pelit, jotka tällä hetkellä ratukalla toimii hyvin. Eiköhän tilanne tasoitu kun se resizable BAR tuki tulee kaikille Ampreille.

Jossain Controllin kaltaisissa peleissä säteenseurannalla tulee ottamaan takkiin ja oikein huolella.
Paikoitellen boostaa SAM pcgamer.com/amd-smart-access-memory-benchmarks-performance pcgamer.com/amd-ryzen-3000-cpus-get-go-ahead-for-performance-boosting-smart-access-memory
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
1 454
Mua itseä kiinnostaa varsinkin 4k vääntö. Tuleeko näistä testeja tunti pari ennen vaiko vain vasta juuri silloin kun myynti alkaa? Tosiaan tuolla on sanottu että tuo muistilaajennus on tuonut näkyvää tehoa 3060:aan. Joten erot 3070:aan eivät ole oikeasti noin isot. Silti, noin kovilla kelloilla tuntuu että tuo kortti voisi päihittää reippaasti 3070:n HD resolla. Mutta että miten se kantaa sitten kun tarvitaan vääntöä.

5700 XT hävisi useammassa asiassa Nvidian vastaavalle, ei DLSS tai lupauksia vastaavasta, ei säteenseurantaa. No totta hemmetissä se oli halvempi kuin tämä. Kun AMD ohitti prosessoreissa Intelin, Intelistä tuli halvempi. 10600K(F) huitelee tällä hetkellä vanhan Ryzen 3600 hinnoissa, hieman päälle 200 euroa. Sellaista on markkinatalous.

Jos AMD on saanut tehtyä noita kunnolla, niin nyt ekaa kertaa ne oikeasti kilpailee. Jos ei niin noiden ja myös 3070:n hinnat vaan nousee. 6800* toimitusmäärillä ei ole kilpailtu mitään.

Tosta AMD:n kaupasta ja silloin 6900 XT julkaisussa tapahtuneesta yllättävästä saatavuudesta, tuossa oli hieman seurantaa kuinka moni täällä niitä sai:
Yhteensä noin 150, suurin osa 6800 XT. AMD RX 6000-sarjan-/ 6800(XT) / RX 6900- saatavuus-/tilausseuranta
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 242
Mua itseä kiinnostaa varsinkin 4k vääntö. Tuleeko näistä testeja tunti pari ennen vaiko vain vasta juuri silloin kun myynti alkaa? Tosiaan tuolla on sanottu että tuo muistilaajennus on tuonut näkyvää tehoa 3060:aan. Joten erot 3070:aan eivät ole oikeasti noin isot. Silti, noin kovilla kelloilla tuntuu että tuo kortti voisi päihittää reippaasti 3070:n HD resolla. Mutta että miten se kantaa sitten kun tarvitaan vääntöä.
Tämä tulee olemaan huono kortti 4K resolle, kun isommatkin tukehtuivat sillä verrattuna nVidian kortteihin. Tässä on neljännes vähemmän cachea ja muutenkin kaistaa. Tämä on melko varmasti 1080p pelaamiseen kuningas, koska pienellä resolla pienempi cache ja vähemmän yksiköitä verrattuna isoveljiin ei pitäisi hidastaa menoa hirveästi ja kellot on hirmuiset varsinkin perus 6800 malliin verrattuna
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
737
Mua itseä kiinnostaa varsinkin 4k vääntö. Tuleeko näistä testeja tunti pari ennen vaiko vain vasta juuri silloin kun myynti alkaa?
Testit saa julkaista 17. päivä, eli päivää ennen kuin kortit tulevat myyntiin. Missään ei ainakaan puhuttu että tuo koskisi vain AMDn referenssikortteja, niin oletan että kaikkien testejä saa julkaista. Tämä oli kerrottu noissa preview tiedonannoissa/briiffeissä mihin media oli osallistunut.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
98
Mua itseä kiinnostaa varsinkin 4k vääntö. ...
Korttia lähetty rakentaa nimenomaa 1440p resoluutiolla pelaavia varten, jos ja kun pelit pyörivät tuolla tarkkuudella 60-140fps lukemissa, niin 4K:lla samat detailit joten ne fps:t olisi siellä ~30-70? hujakoilla. Oli prosessori core 10700k -- 10900k -- ryzen 5600x -- 5900x niin samat lukemat.
 

VmH

Liittynyt
06.02.2020
Viestejä
674
No siksi on 100$ yläkanttiin, että 5700XT:tä myytiin n. 400€ hintaan. Nyt vain hinnat karkaa ylös ja ylös kaikista lupailuista huolimatta kun ei edes MSRP hinnat pidä paikkaansa. Toki sinun kanssa asiasta turha edes yrittää vääntää. Homma lähtenyt hinnoittelun suhteen ihan kaikilla lapasesta. Saatavuudesta nyt puhumattakaan. Piti tulla 5700 XT korvaaja, tuli 100$ odotettua kalliimpi kortti jota ei edes saa. Se miten tehokas joku on, on täysin toissijaista, varsinkin kun vertaa luvattuihin 6800 hintoihin.
Katsopas mihin hintaan 5700 xt nykypäivänä lähtee ja vertaa noiden kahden välistä nopeuseroa. Ja ennen kuin katot hinta.fi:stä alinta hintaa, niin tarkasta onko sitä edes hyllyssä... Tuo 6700 xt on ainakin MSRP:n ostalta erittäin kilpailukykyisesti hinnoiteltu näytönohjain. Kaikkein suurin ongelma edelleen on ja tulee olemaan saatavuus jonka myötä hinnat nousee pilviin. AMD:n uusilla korteilla ei onneksi mainaus ole kovin kannattavaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
789
Pieni cherrypickkaus huomioiden, 3060ti ja 3070 välimaastoon taitaa mennä. Lähelle 3070, ja jossain peleissä kuten Valhallassa 6700XT varmasti nopeampi. Todella hyvä 1440p -kortti noin paperilla (pun intended), VRAM:issa on ainakin reilusti tulevaisuusvaraa. Sinne kovan kysynnän mustaan aukkoon nämäkin tulee päätymään, ja tuskin hyllyillä nähdään vähään aikaan. Jos kiinnostaa, niin AMD:n verkkokaupasta voi kokeilla F5-onneaan, kovaa price/perffiä sais jos onnistuisi MSRP:llä saamaan :vihellys:
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 236
Tjoo. 1440p korttihan tämä. 6800 sarja sitten enemmän 4K pelaamisen suuntaan.
Katsellaan sitten niitä hintoja, kun nähdään minä näistä oikeasti joutuu maksamaan. Jos todellinen hinta on 3060ti ja 3070 tuntumassa tai jopa alle, kun mainaajat ostaa amperan, jos vain saavat käsiinsä, niin hinta on just kohdillaan. Se ei tietenkään tarkoita samaa kuin halpa, mutta oikea suhteessa kilpailuun. Jos painuu kovasti yli 3070 todellisen markkinahinnan, niin sitten se $800 3070 on se parempi ostos. Msrp on ollut leikkirahaa jo jonkin aikaa.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
924
Vähän kyllä petyin. Se että 6700 ei-XT ei tullut oli toki jo vuodettu, mutta oletin että silti olisi tuotu jo halvempia kortteja ulos. Sinänsä MSRP ei varmaan ole liikaa tehoon nähden (selvinne sitten kun tasapäisempiä vertailuja tarjolla), mutta absoluuttisesti edelleen huidellaan aika korkealla. NVIDIA oli siellä päin 3060:llä mutta kyllä alle 300:n MSRP malleja pitäisi saada markkinoille, varsinkin kun aiempia sukupolviakaan ei ole enää kaupoissa.

Mutta ehkä niitä ei ole olemassakaan enää pelaajille.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
839
Mielestäni erittäin odotettu hinta ja tehosuhde tuossa uutukaisessa on. Aina mikä tökkii AMD:n kohdalla on se että niillä ei ole mitään vastaavaa kun Nvidian DLSS joka 2.0 version myötä on oikeasti hyvödyllinen korkeilla resoluutioilla. Onhan se vähän outoa vetää toisen koneen GForce 2070S:llä Controllia paremmilla FSP:llä kun tuolla 6800XT:llä kun on säteenseuranta päällä. Toki kaikessa muusa tuo kepittää myös tuon 3070:sen mennen tullen ja palattaessa. Mielenkiinnolla odottelen tuon 6700XT:n kellotuspotenttiaalia? Voipi olla että vaikuttaa jonkin verran vaikka tuo muistikaista kuristaakin sitä...

Mitä tulee tuohon hinta itkuun niin se vaan on että hinnat on markkinatilanteeseen suhteutettuna ok. Jos tavaraa menee nopeampaa kun sitä voidaan tuottaa on sulaa hulluutta myydä sitä jollain suositushinnalla. Yritykset ovat vastuussa osakkeenomistajilleen ja tekevät tulosta. Ei ne mitään hyväntekeväisyysjärjestöjä koskaan ole olleet:) Toki jos koneessa on kohtuullinen näyttis niin miksi ostaa noita "kalliita" uusia nyt? Voihan sitä odotella josko jossain vaiheessa markkinat rauhoittuvat ja hinnat normalisoituvat...pakkohan noita ei ole ostaa.
 
Liittynyt
28.02.2017
Viestejä
36
Tuo FidelityFX:n tulo konsoleihin voisi ehkä auttaa AMD:ta saamaan valtavasti dataa tekoälylle ja tätä kautta otettua kiinni Nvidian etumatkaa DLSS 2.0:aa kohti?
 
Liittynyt
21.02.2017
Viestejä
2 651
Tuo FidelityFX:n tulo konsoleihin voisi ehkä auttaa AMD:ta saamaan valtavasti dataa tekoälylle ja tätä kautta otettua kiinni Nvidian etumatkaa DLSS 2.0:aa kohti?
Meinaatko että kuluttajien käytössä olevia laitteita jotenkin hyödynnettäisiin algoritmin kehityksessä? Tuskin.

Rahoitusta projektille MS & Sony mahdollisesti tarjoaisivat tai ehkä tekoälyalgoritmiä työstettäisiin heidän datakeskusillaankin tms.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
737
Omasta näkemyksestä DLSS:n puute on pienempi ongelma tässä kuin noissa 6800 korteissa. Jos siis kuuluu about siihen kohderyhmään johon AMD tätä selkeästi painottaa, eli 1440p pelaajiin. Toki, kun 1440p ja jotain esports pelejä pelataan niin kaikki fps:t lisää ovat hyväksi sinänsä (mutta graffat on vedetty minimiin jo muutenkin joten hyöty aika pieni) mutta toisaalta dlss:n quality laatu on parhainta juuri 4k:lla ja alemmille tasoille kun tullaan niin kuvan laatu huononee selvästi. Raytracinging on varmaan about samaa kuin noissa 2060 ja 2070 korteissa, eli ihan ok. Ehkä sillä erolla, että tämä todennäköisesti pyörittää pelejä sen verran paljon paremmin että raytracing pyörii silti niitä paremmin vaikka RT tehoja onkin vähemmän.

Niin, ja kortti joka on 3070 tasoinen (alle tai päälle jonkin verran riippuen pelistä) kelpaa kyllä 12 gigan muistilla oikein mainiosti. On senkin kortin suurin heikkous korjattu saman tien.

Super resolution saisi toki tulla vähitellen. Toki Cyberpunk -pelin RT tehosteetkin ovat kovasti myöhässä. Itse julkaisusta sanotaanko että kaikki kortit markkinoille ovat hyvästä vaikka eivät 200e hintaluokkaa tässä tapauksessa kovin paljon autakaan.
 

FireFly Renaissance

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 586
Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se, joka maksaa.

Fakta on se, että tällä hetkellä näyttismarkkinoilla on myyjän markkinat, joten näiden hinnasta itkeminen on vaan todella typerää.
Kyllä minä ainakin toivoisin, että saa enemmän tehoa samalla rahalla kun kehitys menee eteenpäin. Sehän se kai koko tarkoitus on.

Onneksi ei nyt mitään oikeaa tarvetta ole 5700xt korttia alkaa mihinkään vaihtamaan. Eikä motivaatiota.
 
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
311
Toki, kun 1440p ja jotain esports pelejä pelataan niin kaikki fps:t lisää ovat hyväksi sinänsä (mutta graffat on vedetty minimiin jo muutenkin joten hyöty aika pieni) mutta toisaalta dlss:n quality laatu on parhainta juuri 4k:lla ja alemmille tasoille kun tullaan niin kuvan laatu huononee selvästi.
Kyllähän ne esport pelit pelataan 1080p näytöillä ja resoluutioilla.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
98
Vähän kyllä petyin. Se että 6700 ei-XT ei tullut oli toki jo vuodettu, mutta oletin että silti olisi tuotu jo halvempia kortteja ulos... NVIDIA oli siellä päin 3060:llä mutta kyllä alle 300:n MSRP malleja pitäisi saada markkinoille, varsinkin kun aiempia sukupolviakaan ei ole enää kaupoissa.
Kyllä vanhempaa sukupolvea saa ostettua kivijaloista ja verkkokaupoista uutena hinta tosin ~100e enemmän mitä julkkarihetkellä

SER NVIDIA varmisti GeForce GTX 1050 Ti- ja RTX 2060 -näytönohjainten paluun myyntiin

RTX 2060 hinta.fi
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
924
Kyllä vanhempaa sukupolvea saa ostettua kivijaloista ja verkkokaupoista uutena hinta tosin ~100e enemmän mitä julkkarihetkellä

SER NVIDIA varmisti GeForce GTX 1050 Ti- ja RTX 2060 -näytönohjainten paluun myyntiin

RTX 2060 hinta.fi
Pikaisen samplauksen perusteella tuosta hinta.fi:n listauksista en löytänyt yhtäkään jota oikeasti olisi voinut ostaa. Tosin ilmeisesti kuun loppupuolella/ensi kuussa olisi eriä tulossa, eli sillon ehkä tilanne ainakin hetkeksi paranee vaikka hinnat onkin mitä on.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
98
Pikaisen samplauksen perusteella tuosta hinta.fi:n listauksista en löytänyt yhtäkään jota oikeasti olisi voinut ostaa. Tosin ilmeisesti kuun loppupuolella/ensi kuussa olisi eriä tulossa, eli sillon ehkä tilanne ainakin hetkeksi paranee vaikka hinnat onkin mitä on.
näköjään loppuneet noikin, mutta 1-2kk sisällä kun tilauksen tehnyt niin ylihintainen kortti pitäs olla postista noudettavissa, kun taas uudemmissa korteissa menee vuoronumerolla 1-12kk out of stock jonoon...
 
Liittynyt
22.11.2016
Viestejä
319
Mites tämän kortin tehon pitäisi suhteutua hyötyohjelmissa (esim. videoeditti) vrt 3070? Siinä suuremmasta muistista tuskin on haittaa mutta onko ohjelmilla parempi tuki nvidian korteille?
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 539
Kyllä minä ainakin toivoisin, että saa enemmän tehoa samalla rahalla kun kehitys menee eteenpäin. Sehän se kai koko tarkoitus on.

Onneksi ei nyt mitään oikeaa tarvetta ole 5700xt korttia alkaa mihinkään vaihtamaan. Eikä motivaatiota.
Tämäpä juuri. Ensin AMD ilmoitti, että 5700 XT tulee poistumaan valmistuksesta Q1 2021. Sitten ne julkaisee 6700 XT mallin, mutta hups hinta nousi ja nousee vain koska eiköhän näissä ole sama homma, että toi ilmoitettu MSRP hinta on vain AMD:n referenssien kusetushinta ja niitä tulee taas myyntiin muutama ja todellinen hinta reilusti suurempi. Ja tämä edelleen ilman louhijoiden aiheuttaman kuplan nostamia jälleenmyynti hintoja.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
924
näköjään loppuneet noikin, mutta 1-2kk sisällä kun tilauksen tehnyt niin ylihintainen kortti pitäs olla postista noudettavissa, kun taas uudemmissa korteissa menee vuoronumerolla 1-12kk out of stock jonoon...
No ainakin Jimmsillä on saldojen mukaan 3060:tä hyllyt täynnä. Muilla on jo vähän vähemmän saldoa, mutta siellä täällä joitain on varastossa. Eli nopeammin tällä hetkellä 3060:n saa kuin 2060:n.

Toivotaan että samat merkit toistuu 6700XT:n kanssa, eli että sitä on *paremmin* saatavilla kuin aiemmin julkaistuja. Kortti on kuitenkin luultavasti ihan pätevä niille keille ominaisuudet osuu kohdalleen noin muuten, vaikkei absoluuttiselta suositushintatasoltaan ole sitä mitä markkinoille kaivattaisiin.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 539
No ainakin Jimmsillä on saldojen mukaan 3060:tä hyllyt täynnä. Muilla on jo vähän vähemmän saldoa, mutta siellä täällä joitain on varastossa. Eli nopeammin tällä hetkellä 3060:n saa kuin 2060:n.

Toivotaan että samat merkit toistuu 6700XT:n kanssa, eli että sitä on *paremmin* saatavilla kuin aiemmin julkaistuja. Kortti on kuitenkin luultavasti ihan pätevä niille keille ominaisuudet osuu kohdalleen noin muuten, vaikkei absoluuttiselta suositushintatasoltaan ole sitä mitä markkinoille kaivattaisiin.
Niin 3060 on hyllyssä kun hinnat on niissä poks vaikka ne ei käy mainaukseen, joten kukaan ei osta niitä noilla hinnoilla. Jos laskisivat hinnat MSRP tasolle niin ne lähtisi hyllystä heti. 6700 XT jos käy mainaukseen niin ne ei kauaa hyllyissä pysyne. Toki sitä on vaikea sanoa onko yhtä huonoja mainaukseen kuin 6800 sarjalaiset, oletettavasti on.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
16 167
Tämäpä juuri. Ensin AMD ilmoitti, että 5700 XT tulee poistumaan valmistuksesta Q1 2021. Sitten ne julkaisee 6700 XT mallin, mutta hups hinta nousi ja nousee vain koska eiköhän näissä ole sama homma, että toi ilmoitettu MSRP hinta on vain AMD:n referenssien kusetushinta ja niitä tulee taas myyntiin muutama ja todellinen hinta reilusti suurempi. Ja tämä edelleen ilman louhijoiden aiheuttaman kuplan nostamia jälleenmyynti hintoja.
Onko sinulla jotain faktaakin väitteittesi tueksi? Se, ettei kortteja riitä kaikille ei tarkoita että niitä olisi tullut myyntiin vain muutama. Jo aiempia malleja on tullut AMD:n kautta ihan siihen MSRP-hintaan myyntiin pikkuhiljaa, ei mitään yksittäistä erää ja that's it. Pelkästään io-techin keskustelualueille on päätynyt sieltä kortteja toista ellei kolmatta sataa ja olen aika varma että io-techin käyttäjät ovat hyvin pieni osuus sieltä kortin ostaneista.
Ilmeisesti RX 6700 XT:n myötä uusia eriä on tarkoitus tuoda myyntiin sinne viikottain. Kysyntä on vain jotain ihan älytöntä, niin kaikki mitä tulee menee sekunneissa.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 539
Onko sinulla jotain faktaakin väitteittesi tueksi? Se, ettei kortteja riitä kaikille ei tarkoita että niitä olisi tullut myyntiin vain muutama. Jo aiempia malleja on tullut AMD:n kautta ihan siihen MSRP-hintaan myyntiin pikkuhiljaa, ei mitään yksittäistä erää ja that's it. Pelkästään io-techin keskustelualueille on päätynyt sieltä kortteja toista ellei kolmatta sataa ja olen aika varma että io-techin käyttäjät ovat hyvin pieni osuus sieltä kortin ostaneista.
Ilmeisesti RX 6700 XT:n myötä uusia eriä on tarkoitus tuoda myyntiin sinne viikottain. Kysyntä on vain jotain ihan älytöntä, niin kaikki mitä tulee menee sekunneissa.
Mitähän ihme faktaa sinä nyt haluat? AMD ilmoitti jo aikaa sitten, että juu juu MSRP kortteja tulee 4-8 viikon kuluttua myyntiin kun AIB:t kerkee ja tälle on nauranut mm. Harware Unboxed, että kyllähän kaikki tiesi että ei tule. Tässä ajassa 9:20 on asiasta. Tyhmänä lupailivat sellaista mitä eivät voi pitää. Tosiasiassa MSRP:t on niin alhaisia, että AIB:t tekee ennemmin kovemman rahan omia korttejaan kun ne menee kaikki kuitenkin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
16 167
Mitähän ihme faktaa sinä nyt haluat? AMD ilmoitti jo aikaa sitten, että juu juu MSRP kortteja tulee 4-8 viikon kuluttua myyntiin kun AIB:t kerkee ja tälle on nauranut mm. Harware Unboxed, että kyllähän kaikki tiesi että ei tule. Tässä ajassa 9:20 on asiasta. Tyhmänä lupailivat sellaista mitä eivät voi pitää. Tosiasiassa MSRP:t on niin alhaisia, että AIB:t tekee ennemmin kovemman rahan omia korttejaan kun ne menee kaikki kuitenkin.
En minä mistään AIB-valmistajista puhunut mitään, vaan AMD:n oman kaupan kautta myymistä referenssikorteista mitä se myy ihan siihen MSRP-hintaan.
Tähän asti niitä on tullut sinne säännöllisen epäsäännöllisesti myyntiin, jatkossa ilmeisesti tarkoitus tuoda säännöllisemmin uusia eriä kerran viikossa. Ihan tänne meidän io-techinkin foorumeille niitä on ostettu sieltä AMD.comista toista tai kolmatta sataa kappaletta.
 

459

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
953
Tämäpä juuri. Ensin AMD ilmoitti, että 5700 XT tulee poistumaan valmistuksesta Q1 2021. Sitten ne julkaisee 6700 XT mallin, mutta hups hinta nousi ja nousee vain koska eiköhän näissä ole sama homma, että toi ilmoitettu MSRP hinta on vain AMD:n referenssien kusetushinta ja niitä tulee taas myyntiin muutama ja todellinen hinta reilusti suurempi. Ja tämä edelleen ilman louhijoiden aiheuttaman kuplan nostamia jälleenmyynti hintoja.
Hinnoittelun kallistumista manatessa on huomioitavaa, että 6700 XT on kalliimpi valmistaa kuin 5700 XT. Muistimäärän kasvattamisen 8- >12 Gt ohella hinnassa näkyy myös erityisesti cachen vuoksi suuremman ytimen valmistuskustannukset. THG heitti ytimen koosta karkean arvion 325mm² ±10% julkaistuihin kuviin perustuen, kun taas Navi 10 on 251mm². TDP:t ovat hyvin lähellä toisiaan joten virransyötön ja jäähdytyksen osalta tuskin mainittavia eroja syntyy.


En lähde itse vielä tässä vaiheessa arvioimaan kortin asettumista markkinoille erityisesti noihin lähimpiin verrokkeihin verrattuna, kun emme tiedä mitä siitä todellisuudessa joutuu maksamaan, kuinka syvältä saatavuus on ja kuinka paljon muistikaistan kapeus heikentää houkuttelevuutta louhintakäyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 541
Hinnoittelun kallistumista manatessa on huomioitavaa, että 6700 XT on kalliimpi valmistaa kuin 5700 XT. Muistimäärän kasvattamisen 8- >12 Gt ohella hinnassa näkyy myös erityisesti cachen vuoksi suuremman ytimen valmistuskustannukset. THG heitti ytimen koosta karkean arvion 325mm² ±10% julkaistuihin kuviin perustuen, kun taas Navi 10 on 251mm². TDP:t ovat hyvin lähellä toisiaan joten virransyötön ja jäähdytyksen osalta tuskin mainittavia eroja syntyy.
Ja L3-välimuistin lisäksi piirin kokoa kasvattaa selvästi myös säteenjäljitysyksiköiden viemä tila, sekä se, että liukuhihnat on optimoitu selvästi suuremmille kelloille (kellotaajuuksissa yli 25% lisäystä vaikka valmistustekniikka on käytännössä sama).
 
  • Tykkää
Reactions: 459

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 539
Hinnoittelun kallistumista manatessa on huomioitavaa, että 6700 XT on kalliimpi valmistaa kuin 5700 XT. Muistimäärän kasvattamisen 8- >12 Gt ohella hinnassa näkyy myös erityisesti cachen vuoksi suuremman ytimen valmistuskustannukset. THG heitti ytimen koosta karkean arvion 325mm² ±10% julkaistuihin kuviin perustuen, kun taas Navi 10 on 251mm². TDP:t ovat hyvin lähellä toisiaan joten virransyötön ja jäähdytyksen osalta tuskin mainittavia eroja syntyy.


En lähde itse vielä tässä vaiheessa arvioimaan kortin asettumista markkinoille erityisesti noihin lähimpiin verrokkeihin verrattuna, kun emme tiedä mitä siitä todellisuudessa joutuu maksamaan, kuinka syvältä saatavuus on ja kuinka paljon muistikaistan kapeus heikentää houkuttelevuutta louhintakäyttöön.
Juu tuo on toki totta ja totta on, että kaikkien komponenttien hinnat on nousseet, samaten kuljetusten jne. Eli kyllä niitä syitä on oikeasti miksi ne hinnat nousee Koronan ja kysynnän takia.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 242
Ja tämä edelleen ilman louhijoiden aiheuttaman kuplan nostamia jälleenmyynti hintoja.
Ja myös se, että tietyillä malleilla ei kykene louhimaan ei tarkoita etteikö niiden hintoihin vaikuttaisi myös louhintabuumi. Kun käytettyjen markkinoilla saman nopeuksiset kortit ovat nousseet hinnoissa reilusti ja uusien markkinoilla kaikki nopeammat kortit myös, niin pelaajien kysyntä ohjaantuu muutamaan malliin, jolloin niiden tuotanto ei riitä vastamaaan kysyntää ja hinnat nousee.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 688
Ja myös se, että tietyillä malleilla ei kykene louhimaan ei tarkoita etteikö niiden hintoihin vaikuttaisi myös louhintabuumi. Kun käytettyjen markkinoilla saman nopeuksiset kortit ovat nousseet hinnoissa reilusti ja uusien markkinoilla kaikki nopeammat kortit myös, niin pelaajien kysyntä ohjaantuu muutamaan malliin, jolloin niiden tuotanto ei riitä vastamaaan kysyntää ja hinnat nousee.
Tuo vielä päälle. Porukka ostaa mitä sattuu saamaan, sen takia käytettyjen hinnatkin ovat loikanneet. Olisihan tämä vähän halvempi voinut olla vs 3070 (sitä vastaanhan tämä on tähdätty).

Toisaalta tässä on sentään teoreettinen mahdollisuus saada kortti listahinnalla AMD:n kaupasta. 3070:n listahintaan ostaminen taitaa olla jo aivan mahdotonta.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 539
Ja myös se, että tietyillä malleilla ei kykene louhimaan ei tarkoita etteikö niiden hintoihin vaikuttaisi myös louhintabuumi. Kun käytettyjen markkinoilla saman nopeuksiset kortit ovat nousseet hinnoissa reilusti ja uusien markkinoilla kaikki nopeammat kortit myös, niin pelaajien kysyntä ohjaantuu muutamaan malliin, jolloin niiden tuotanto ei riitä vastamaaan kysyntää ja hinnat nousee.
Tuo on toki totta, mutta toisaalta pelaajat jotka noita kortteja ostaa pelaamiseen ovat selvästi hintatietoisempia. Siksi 3060 mallia onkin hyllyssä ja saatavilla, kun sen noussut hinta on täysin järjetön suhteessa sen tarjoamaan tehoon. Sitä myydään tälläkin hetkellä suoraan varastosta Jimssillä 600€ hintaan vaikka kyseessä on n. 5700 XT tasoinen kortti jolloin hinnan pitäisi olla siellä 400€ paikkeilla tai alle. Pelaajat eivät suostu maksamaan tuota hintaa tuosta tehosta ja hintojen on pakko pudota. Milloin kaupat sen tajuaa, että nämä ei mene ja hinnat tiputtaa, no se jää nähtäväksi.
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
766
Tuo on toki totta, mutta toisaalta pelaajat jotka noita kortteja ostaa pelaamiseen ovat selvästi hintatietoisempia. Siksi 3060 mallia onkin hyllyssä ja saatavilla, kun sen noussut hinta on täysin järjetön suhteessa sen tarjoamaan tehoon. Sitä myydään tälläkin hetkellä suoraan varastosta Jimssillä 600€ hintaan vaikka kyseessä on n. 5700 XT tasoinen kortti jolloin hinnan pitäisi olla siellä 400€ paikkeilla tai alle. Pelaajat eivät suostu maksamaan tuota hintaa tuosta tehosta ja hintojen on pakko pudota. Milloin kaupat sen tajuaa, että nämä ei mene ja hinnat tiputtaa, no se jää nähtäväksi.
Jimmsissä on saatavilla kolmea eri 3060 korttia suoraan varastosta. Sit on n. 20 muuta mallia joissa varastosaldo on joko nolla tai negatiivinen. Eli ilmeisesti menee ihan hyvin kaupaksi noillakin hinnoilla. Jos kaikki näyttikset olis myyty, niin hinta voisi olla vieläkin korkeampi. Ihan samalla periaatteella esim. jääkiekko-otteluiden lippujen hinnat asetetaan sellaiseksi, että saadaan "paras kate" ja yleensä se tarkoittaa sitä että katsomossa ei ole kaikkia paikkoja myyty vaan osa jää myymättä.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
789
Jos kaikki näyttikset olis myyty, niin hinta voisi olla vieläkin korkeampi. Ihan samalla periaatteella esim. jääkiekko-otteluiden lippujen hinnat asetetaan sellaiseksi, että saadaan "paras kate" ja yleensä se tarkoittaa sitä että katsomossa ei ole kaikkia paikkoja myyty vaan osa jää myymättä.
Toki, ja kyllä nuo liput ja kausikortit maksaa kiitettävästi. Mutta harrastuksena jääkiekko on kyllä ollut ainakin itselle hemmetisti halvempi kuin PC-pelaaminen, ja jääkiekkoa pidetään jonain kermaperseiden harrastuksena. Jonkun QHD 144hz -kokoonpanon hinnalla pelaa aika monta vuotta lätkää jossain jäähallin höntsävuorolla. Minusta tämä PC-pelaaminen on ollut jo ennen näitä nykyisiä sarjoja ja koronaakin liian kallista. Ja argumenttina voi käyttää sitä kapitalismia jos tykkää maksaa kortistaan ekstraa jotta joku rikas rikastuu entisestään.
 
Viimeksi muokattu:

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
3 124
@Kaotik milloin ja mihin aikaan voi amd:n kaupasta kokeilla onnea saatavuuden suhteen? Tämän tiedon voisi päivittää uutiseen.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
643
Millonkohan muiden merkkien versioita voisi odottaa saatavaksi? Strixi vähän kiinnostais
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
124 787
Viestejä
2 436 555
Jäsenet
49 073
Uusin jäsen
Antero10

Hinta.fi

Ylös Bottom