AMD esitteli virallisesti 2. sukupolven Ryzen Threadripperit

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
8 316



AMD antoi esimakua 2. sukupolven Ryzen Threadripper -prosessoreista kesäkuun alussa Taiwanissa järjestyssä Computex-tapahtumassa, jossa se kertoi tuovansa markkinoille 24- ja 32-ytimiset mallit. Käytössä on sama Zen+-arkkitehtuuri kuin aiemmin keväällä julkaistuissa Ryzen 2000-sarjan työpöytäprosessoreissa eli valmistustekniikka on päivittynyt 12 nanometriin sekä välimuistien ja keskusmuistin latensseja on viilattu alhaisemmiksi.

Prosessorit sopivat tuttuun TR4-kantaan ja nykyiset X399-emolevyt ovat yhteensopivia BIOS-päivityksen jälkeen. Markkinoille tulee myös pari uutta mallia MSI:ltä ja Gigabyteltä, joissa on varta vasten suunniteltu järeämpi virransyöttö juurikin WX-sarjan prosessoreille. Asus puolestaan tarjoaa nykyisille X399-emolevyilleen ilmaiseksi virransyötön jäähdytystä parantavan jäähdytyskitin.



Uudet Threadripperit on jaettu X- ja WX-sarjaan, joista ensin mainittuun lukeutuvat tehokäyttäjille suunnatut 12- ja 16-ytimiset mallit ja jälkimmäiseen ammattikäyttöön suunnatut 24- ja 32-ytimiset mallit. 8-ytimistä mallia ei ainakaan toistaiseksi esitelty markkinoille.

Ensimmäisenä myyntiin saapuu 32-ytiminen 2990WX-malli, jonka ennakkomyynti alkaa tänään noin 1900 euron hintaan ja myyntiin se saapuu viikon kuluttua 13. elokuuta. 16-ytiminen 2950X-malli tulee myyntiin elokuun lopulla noin 900 euron hintaan ja loput lokakuussa.



Vaikka prosessorit esiteltiin virallisesti tänään, testitulokset saa julkaista vasta viikon kuluttua eli 13. elokuuta. io-techin testiin saapui uudet 32- ja 16-ytimiset Threadripperit ja verrokkeina testeissä ovat 1. sukupolven 16-ytiminen Threadripper ja Intelin 18-ytiminen Core i9-7980XE.

Julkaisemme pian myös videon ensituntumista io-techin Youtube-kanavalla.

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 076
@Sampsa onkos jollain nimeltä mainitsemattomalla suomalaisella tietotekniikkafoorumilla 32Core testilabrassa?
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
952
Hieman sellainen hytinä että TR 2970WX toimii parhaiten ilmakokoonpanoissa, kun äkkiä veikkaisin että isoveljeä alkaa jarruttamaan XFR2.
 
Liittynyt
06.08.2018
Viestejä
1
Olispa ollu tällänen vehje kun star wreckkiä rendattiin 2000 luvun alussa jolloin P4 yhdellä hyperthreadilla oli parasta :) 3d artistillehan tää prosessori on taivaan lahja suorastaan. Tää uus threadripper kyllä mullistaa ammattimaista 3d alaakin koska ennen tupla xeonit oli aika must ja nyt ne on yhtääkkiä turhakkeita. Intel on oudosti hinnoitellut tupla xeonit sinne 10k euroa per cpu luokkaan joka työasemakäytössä on jo liian kallista.

Cinebenchin lisäksi voisin suositella myös suositun vray rendaajan suht uutta benchmarkkia jonka voi ilmaiseksi ladata.

V-Ray Benchmark – Standalone app for testing CPU and GPU render times | Chaos Group
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
8 316
Olispa ollu tällänen vehje kun star wreckkiä rendattiin 2000 luvun alussa jolloin P4 yhdellä hyperthreadilla oli parasta :) 3d artistillehan tää prosessori on taivaan lahja suorastaan. Tää uus threadripper kyllä mullistaa ammattimaista 3d alaakin koska ennen tupla xeonit oli aika must ja nyt ne on yhtääkkiä turhakkeita. Intel on oudosti hinnoitellut tupla xeonit sinne 10k euroa per cpu luokkaan joka työasemakäytössä on jo liian kallista.

Cinebenchin lisäksi voisin suositella myös suositun vray rendaajan suht uutta benchmarkkia jonka voi ilmaiseksi ladata.

V-Ray Benchmark – Standalone app for testing CPU and GPU render times | Chaos Group
Jeps, nämä ovat siitä hauskoja prosessoreita että suurin osa ihmettelee mihin näitä ytimiä oikein tarvitsee, sitten on olemassa se porukka joille kyseessä on kuin taivaan lahja ja kaikki ytimet menevät välittömästi tarpeeseen. Ammattikäyttöönhän nämä tosiaan on suunnattu ja yrityksissä aletaan puhua jo aika isoista kustannussäästöistä jos yksittäisen työaseman pelkässä prosessorissa voidaan säästää tuhansia euroja.

V-Ray mukana testeissä :tup:
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 855
Järkevä temppu jakaa nuo Threadripperit X ja WX sarjaan. WX:ssä ei riitä muistikaista kaikenlaiseen käyttöön, mutta siinä on pahuksesti laskentatehoa hintaansa nähden.

Aika huvittavaa muuten, että MSI ja Gigabyte joutuvat pistämään uudet mallit ulos paremmalla virransyötöllä, mutta ASUS vetää like The Boss ja jakaa vain pientä jäähyn parannusta asiakkaille. Kun homman tekee kerran kunnolla, niin sitä ei tarvitse tehdä monta kertaa.
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
4 572
Olispa ollu tällänen vehje kun star wreckkiä rendattiin 2000 luvun alussa jolloin P4 yhdellä hyperthreadilla oli parasta :) 3d artistillehan tää prosessori on taivaan lahja suorastaan. Tää uus threadripper kyllä mullistaa ammattimaista 3d alaakin koska ennen tupla xeonit oli aika must ja nyt ne on yhtääkkiä turhakkeita. Intel on oudosti hinnoitellut tupla xeonit sinne 10k euroa per cpu luokkaan joka työasemakäytössä on jo liian kallista.
Mahtaa Intelin johtoa vituttaa kun eivät pääse enää rahastamaan ökyhintää neljää suuremmasta ydinmäärästä...:D

Nyt kun vain Zen2 ja 7nm onnistuisi suunnitelmiin nähden yhtä hyvin Ryzen, niin kyllä tulisi kilpailua.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 817
Mahtaa Intelin johtoa vituttaa kun eivät pääse enää rahastamaan ökyhintää neljää suuremmasta ydinmäärästä...:D

Nyt kun vain Zen2 ja 7nm onnistuisi suunnitelmiin nähden yhtä hyvin Ryzen, niin kyllä tulisi kilpailua.
Onhan tuo Ryzenin aiheuttama kilpailu tuottanut erittäin hyvää jo nyt, vielä viime vuoden alussa 350€:lla sai 4 ydintä, nykyään 8. Viime kuussa AMD ylsi ensi kertaa mies muistiin samaan myyntimäärään prosessoreissa kuin Intel, ainakin Saksassa.:tup:
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
11 720
Onhan tuo Ryzenin aiheuttama kilpailu tuottanut erittäin hyvää jo nyt, vielä viime vuoden alussa 350€:lla sai 4 ydintä, nykyään 8. Viime kuussa AMD ylsi ensi kertaa mies muistiin samaan myyntimäärään prosessoreissa kuin Intel, ainakin Saksassa.:tup:
Jos nyt viittaat Mindfactoryn tilastoihin niin AMD myi viime vuonna monen kuukauden ajan vähän Inteliä enemmän. Nyt toki oli sen jälkeen eka kuukausi taas
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
4 572
Onhan tuo Ryzenin aiheuttama kilpailu tuottanut erittäin hyvää jo nyt, vielä viime vuoden alussa 350€:lla sai 4 ydintä, nykyään 8. Viime kuussa AMD ylsi ensi kertaa mies muistiin samaan myyntimäärään prosessoreissa kuin Intel, ainakin Saksassa.:tup:
Huomionarvoisempaahan on se että Intel jumitti neljässä ytimessä vuodesta 2006 asti.
Intel Core 2 - Wikipedia
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 076
ASUS vetää like The Boss ja jakaa vain pientä jäähyn parannusta asiakkaille. Kun homman tekee kerran kunnolla, niin sitä ei tarvitse tehdä monta kertaa.
Oon aavistuksen sitä mieltä ettei Asus nyt ihan oo täysillä messissä. Zenithinkin virransyöttö on melko kovilla tämän kanssa eikä varmasti ole parhaasta päästä. Jännityksellä odotellaan, mitä Gibyn ja MSIn uudet lippulaivat tuo tullessaan. Asuksen WS-lankkua odotellessa...
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 817
Jos nyt viittaat Mindfactoryn tilastoihin niin AMD myi viime vuonna monen kuukauden ajan vähän Inteliä enemmän. Nyt toki oli sen jälkeen eka kuukausi taas
Nyt kun mainitsit asiasta niin se muistuikin mieleen.:tup:
 

Chloe

Mestari
Team AMD
Team NVIDIA
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 680
AMD johtaa ainakin "kenellä on hienoin prossuboksi" -kisaa. Aivan helvetin hieno tuo laatikko. :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 076
MSI:n Creation vai mikä se uus lankku nyt olikaan ainakin kuvien perusteella vaikuttaisi panostaneen VRM:n ja jäähytykseen.
Kuultaneen siitä 13.pvä täälläkin. Näky olevan valittu tonne Sampsan leikkilaatikkoon mukaan 8)
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
222
"8-ytimistä mallia ei ainakaan toistaiseksi esitelty markkinoille."

Liekkö sellaiselle edes käyttöä? Tulee vähän mieleen Intelin aivopierut Core i5-7640X ja Core i7-7740X jos AMD meinaisi 8c16t Threadripperiä enää tehdä. Voihan se toimia ponnistuslautana rahan puuttessa, en siltikään näe sille sen suurempaa tarkoitusta, kun saman määrä ytimiä ja threadeja saa huomattavasti halvemmalla.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
952
"8-ytimistä mallia ei ainakaan toistaiseksi esitelty markkinoille."

Liekkö sellaiselle edes käyttöä? Tulee vähän mieleen Intelin aivopierut Core i5-7640X ja Core i7-7740X jos AMD meinaisi 8c16t Threadripperiä enää tehdä. Voihan se toimia ponnistuslautana rahan puuttessa, en siltikään näe sille sen suurempaa tarkoitusta, kun saman määrä ytimiä ja threadeja saa huomattavasti halvemmalla.
On tuossa se että muistikaistaa ja laajennusväyliä on ihan toisella tapaa kuin Ryzenissä. Enempi veikkaisin kuitenkin että hinnoittelu tekee pienimmän mahdollisen konfiguraation turhaksi kun näyttäisi suurinpiirtein saavan 16 ytimisen entisen kahdeksan hinnalla ja 24 ytimisen entisen 16 ytimisen hinnalla jne ...
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
579
Parissa vuodessa prossujen kehitys hypännyt eteenpäin 10 vuotta kiitos kilpailun. Tämmösenä kun jatkuu niin voisi parin vuoden sisään rykäistä vähintään tehokasta 8-corea pelikoneeseen.
 
Liittynyt
15.12.2016
Viestejä
317
Parissa vuodessa prossujen kehitys hypännyt eteenpäin 10 vuotta kiitos kilpailun. Tämmösenä kun jatkuu niin voisi parin vuoden sisään rykäistä vähintään tehokasta 8-corea pelikoneeseen.
Ja tulee kilpailu vielä kiristymään. Nyt on amdllä jokaiselle sektorille hyvä tuote.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
3 265
Parissa vuodessa prossujen kehitys hypännyt eteenpäin 10 vuotta kiitos kilpailun. Tämmösenä kun jatkuu niin voisi parin vuoden sisään rykäistä vähintään tehokasta 8-corea pelikoneeseen.
Itse olen vielä holdissa ja odottelen Zen 2 julkaisun. Sitten päätös että mitä laitetaan alle seuraaviksi vuosiksi.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
3 265
jokos tästä oli täällä?



:kippis:
Olis mielenkiintoista tietää 2970WX:n CB score, meinaan näyttää siltä että ei skaalaudu ainakaan 32 coreen yhtä hyvin kuin Intel 28-coreen.

7618/5,1/32=46,68
7244/5/28=52,46

Sitten jos otetaan vertailuun 1950X@3,9GHz (3459 cb pointsii) ja 7980XE@4,2GHz ja tehään sama lasku

3459/3,9/16=55,43
4136/4,2/18=54,71

Eli tuossa saadaan montako pistettä per kikaherzi tuottaa ja AMD on 16-corella vielä Inteliä edellä kuten pitääkin kun muistetaan että AMD:n SMT on hiukan inteliä parempi kun taas Inteli on hiukan IPC:ssä edellä, mutta siis todella tasoissa tuossa 16 ja 18 core vertailussa.
28 ja 32 core vertailussa sitten tilanne on aivan eri. Molemmilla tulos tippuu mutta AMD:llä selvästi enemmän. Tämän takia olis kiva tietää mitä 24-core TR antaa tulokseksi, jos siinä ei näy yhtä jyrkkää sulamista niin sitten IF jarruttaa tuota 32 coren kiveä.

Ja jos joku epäilee ettei näin voi laskea niin:
46,68*3,4*32=5079 eli about sama mitä tuossa kuvassa 2990WX stokkina, tai
54,71*3,4*18=3348 eli about se mitä täällä on kerrottu stokki 7980XE:n pisteiksi.´

Ja tuosta taas voidaan laskea että jos Intel julkaisee tuon 28-core prossun niin sille riittää 3,5GHz all core jotta se saa paremman CB tuloksen kuin 2990WX.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 966
Olis mielenkiintoista tietää 2970WX:n CB score, meinaan näyttää siltä että ei skaalaudu ainakaan 32 coreen yhtä hyvin kuin Intel 28-coreen.

7618/5,1/32=46,68
7244/5/28=52,46

Sitten jos otetaan vertailuun 1950X@3,9GHz (3459 cb pointsii) ja 7980XE@4,2GHz ja tehään sama lasku

3459/3,9/16=55,43
4136/4,2/18=54,71

Eli tuossa saadaan montako pistettä per kikaherzi tuottaa ja AMD on 16-corella vielä Inteliä edellä kuten pitääkin kun muistetaan että AMD:n SMT on hiukan inteliä parempi kun taas Inteli on hiukan IPC:ssä edellä, mutta siis todella tasoissa tuossa 16 ja 18 core vertailussa.
28 ja 32 core vertailussa sitten tilanne on aivan eri. Molemmilla tulos tippuu mutta AMD:llä selvästi enemmän. Tämän takia olis kiva tietää mitä 24-core TR antaa tulokseksi, jos siinä ei näy yhtä jyrkkää sulamista niin sitten IF jarruttaa tuota 32 coren kiveä.

Ja jos joku epäilee ettei näin voi laskea niin:
46,68*3,4*32=5079 eli about sama mitä tuossa kuvassa 2990WX stokkina, tai
54,71*3,4*18=3348 eli about se mitä täällä on kerrottu stokki 7980XE:n pisteiksi.´

Ja tuosta taas voidaan laskea että jos Intel julkaisee tuon 28-core prossun niin sille riittää 3,5GHz all core jotta se saa paremman CB tuloksen kuin 2990WX.
Threadripper 2 on todella paska tapa toteuttaa 32-coreinen prosessori, koska puolet ytimistä on ilman muistiohjaimia. Epyc on paljon parempi tapa toteuttaa 32-coreinen prossu AMD:n zen-ytimillä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 018
Olis mielenkiintoista tietää 2970WX:n CB score, meinaan näyttää siltä että ei skaalaudu ainakaan 32 coreen yhtä hyvin kuin Intel 28-coreen.

7618/5,1/32=46,68
7244/5/28=52,46

Sitten jos otetaan vertailuun 1950X@3,9GHz (3459 cb pointsii) ja 7980XE@4,2GHz ja tehään sama lasku

3459/3,9/16=55,43
4136/4,2/18=54,71

Eli tuossa saadaan montako pistettä per kikaherzi tuottaa ja AMD on 16-corella vielä Inteliä edellä kuten pitääkin kun muistetaan että AMD:n SMT on hiukan inteliä parempi kun taas Inteli on hiukan IPC:ssä edellä, mutta siis todella tasoissa tuossa 16 ja 18 core vertailussa.
28 ja 32 core vertailussa sitten tilanne on aivan eri. Molemmilla tulos tippuu mutta AMD:llä selvästi enemmän. Tämän takia olis kiva tietää mitä 24-core TR antaa tulokseksi, jos siinä ei näy yhtä jyrkkää sulamista niin sitten IF jarruttaa tuota 32 coren kiveä.

Ja jos joku epäilee ettei näin voi laskea niin:
46,68*3,4*32=5079 eli about sama mitä tuossa kuvassa 2990WX stokkina, tai
54,71*3,4*18=3348 eli about se mitä täällä on kerrottu stokki 7980XE:n pisteiksi.´

Ja tuosta taas voidaan laskea että jos Intel julkaisee tuon 28-core prossun niin sille riittää 3,5GHz all core jotta se saa paremman CB tuloksen kuin 2990WX.
Skaalautuminen on tosiaan todella heikkoa tuolla 2990WX:llä ja se on Cinebenchin kohdalla melkoinen yllätys, koska CB15 ei ole mitenkään perso muistikaistalle.
Cinebenchin suorituskyky ei AM4 osilla skaalaudu muistitaajuuden mukana oikeastaan ollenkaan, sen jälkeen kun muistikellotaajuus (ja siten SDF:n kellotaajuus) riittävällä tasolla eli esim. 2700X prosessorilla >= 2933MHz.

Jotta suhteellinen suorituskyky tuolla 2990WX:llä olisi samoissa kuin 2700X prosessorilla, niin sen tulisi saada pistemääräksi 9300 tuolla 5.1GHz kellotaajuudella.
4.225GHz taajuudella toimiva 2700X saa CB15 tulokseksi noin 1915 pistettä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 076
Skaalautuminen on tosiaan todella heikkoa tuolla 2990WX:llä ja se on Cinebenchin kohdalla melkoinen yllätys, koska CB15 ei ole mitenkään perso muistikaistalle.
Cinebenchin suorituskyky ei AM4 osilla skaalaudu muistitaajuuden mukana oikeastaan ollenkaan, sen jälkeen kun muistikellotaajuus (ja siten SDF:n kellotaajuus) riittävällä tasolla eli esim. 2700X prosessorilla >= 2933MHz.

Jotta suhteellinen suorituskyky tuolla 2990WX:llä olisi samoissa kuin 2700X prosessorilla, niin sen tulisi saada pistemääräksi 9300 tuolla 5.1GHz kellotaajuudella.
4.225GHz taajuudella toimiva 2700X saa CB15 tulokseksi noin 1915 pistettä.
Mitenhän tuossa on kompwnsoitu muistiväylän kapeutta, koska tuo 2990WX vaikuttaa vähän kömpelölle se takia. Tai mikä sen käyttösegmentti tarkemmin on? Muu kuin jonkun urpon (allekirjoittanut) kellotuslelu?
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Mitenhän tuossa on kompwnsoitu muistiväylän kapeutta, koska tuo 2990WX vaikuttaa vähän kömpelölle se takia. Tai mikä sen käyttösegmentti tarkemmin on? Muu kuin jonkun urpon (allekirjoittanut) kellotuslelu?
Tuskin sitä muistiväylän kapeutta on mitenkään erityisesti "kompensoitu". Ei ole mitään järkeä myydä Threadripperiä samalla muistikaistalla kuin Epycciä koska silloin ne olisivat käytännössä yksi ja sama prosessori. Threadripperin alemman hinnan on pakko näkyä jossakin ja se on muistikaistan puute.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 076
Tuskin sitä muistiväylän kapeutta on mitenkään erityisesti "kompensoitu". Ei ole mitään järkeä myydä Threadripperiä samalla muistikaistalla kuin Epycciä koska silloin ne olisivat käytännössä yksi ja sama prosessori. Threadripperin alemman hinnan on pakko näkyä jossakin ja se on muistikaistan puute.
Totta kai se jossain pitää näkyä, ja näkyy. Kuitenkin, kun vertaa tuota tulosta der8auerin testailuun, eli miten epyc reagoi kun pudottaa käytetyt muistikanavat neljään, tuo suoriutuu selkeästi paremmin. Sen verran paremmin, ettei sitä vaan IPC:n parannuksella selitetä.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 030
Tuskin sitä muistiväylän kapeutta on mitenkään erityisesti "kompensoitu". Ei ole mitään järkeä myydä Threadripperiä samalla muistikaistalla kuin Epycciä koska silloin ne olisivat käytännössä yksi ja sama prosessori. Threadripperin alemman hinnan on pakko näkyä jossakin ja se on muistikaistan puute.
Taitaa olla enemmänkin kyse siitä, että 8 muistikanavan 'Threadrippereitä' (=EPYCcejä) ei saada toimimaan TR4-emolevyissä.
Työasemakäyttöön tarkoitettuja EPYC emolevyjäkään kovin paljon ole tarjolla eikä niitäkään erityisen edullisesti.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 954
Totta kai se jossain pitää näkyä, ja näkyy. Kuitenkin, kun vertaa tuota tulosta der8auerin testailuun, eli miten epyc reagoi kun pudottaa käytetyt muistikanavat neljään, tuo suoriutuu selkeästi paremmin. Sen verran paremmin, ettei sitä vaan IPC:n parannuksella selitetä.
Tuossa voi olla esim. muistisäädöillä (NUMA päällä/pois päältä) aika paljon tekemistä.

Taitaa olla enemmänkin kyse siitä, että 8 muistikanavan 'Threadrippereitä' (=EPYCcejä) ei saada toimimaan TR4-emolevyissä.
Työasemakäyttöön tarkoitettuja EPYC emolevyjäkään kovin paljon ole tarjolla eikä niitäkään erityisen edullisesti.
Sepä se. 8 muistikanavan Threadripper olisi Epyc, eli jostakin pitää karsia ero niiden välille. 4 muistikanavaa on kaikkein helpoin, kun AMD nyt halusi tarjota 32 ydintä Threadripperille.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
3 265
Jotta suhteellinen suorituskyky tuolla 2990WX:llä olisi samoissa kuin 2700X prosessorilla, niin sen tulisi saada pistemääräksi 9300 tuolla 5.1GHz kellotaajuudella.
4.225GHz taajuudella toimiva 2700X saa CB15 tulokseksi noin 1915 pistettä.
Niin tai kuitenkin siinä 9000 pisteen pintaan pitäisi tuloksen olla kun huomioidaan että ei täysin lineaarisesti skaalaudu. Esim. 7820X saa kertoimen 55,27 kun tolla 28-corella se on 52,46, eli ei voida olettaa myöskään Threadripperin skaalautuvan 100% suhteessa, tuonne johonkin 16 coreen asti skaalautuminen on molemmilla varsin erinomaista tuossa cinepelissä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
84 245
Viestejä
1 736 405
Jäsenet
37 441
Uusin jäsen
Ultrablue

Hinta.fi

Ylös Bottom