AMD CPU-spekulaatio (Zen5/Zen6 ...)

Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
398
Nyt ei oikein nähdä metsää puilta.

Kondensaattori säilöö sähköä, ja sen sähkön varaaminen ja purkaminen sinne kondensaattoriin tarkoittaa tehonkulutusta.

Piirin sisällä oleva sähkövaraus on suoraan verrannollinen piirin kapasitanssista ja jännitteestä.

Piirin sisällä olevaan sähkövaraukseen sitoutunut energia on suoraan verrannollinen piirin kapasitanssista ja neliöllisesti verrannollinen jännitteen neliöstä.

Piirin dynaaminen sähköteho tulee hyvin pitkälti siitä, kuinka monta kertaa tämä energia pitää aikayksikköä kohden purkaa ja uudelleen ladata.
Joo, mutta kapasitanssi on mitä on, siihen ei voi ulkoapäin enää vaikuttaa. Jännitteet ja kellotaajuudet voidaan säätää järkevästi niin, etteivät lämpötila ja sähkönkulutus karkaa järjettömiksi. Nyt näin ei ole tehty.

Eikö tuo kapasitanssi muutenkin tarkoita suomeksi sanottua lähinnä, että suurempi määrä transistoreja kuluttaa enemmän sähköä. Ja sitä pyritään vähentämään niin, ettei jokainen transistori vaihda tilaansa joka kellojaksolla. Tällöin vuotovirroilla on merkitystä.
Staattisen virrankulutuksen osuus virrankulutuksesta on jossain CPUn monen säikeen maksimikulutuksessa (josta eniten tunnut valittavan) todella pientä.
Mää valitan aina kaikesta, mutta sähkönkulutuksesta kuuluukin olla huolissaan ihan joka tilanteessa.
Ei ole mitään todellista 7nm tai 5nm prosessia. On N7-prosessi jolla pienin johtoväli on 40nm ja N5-prosessi jolla pienin johtoväli on jotain n. 30-32nm luokkaa.
Lyhenne ns. tarkoittaa niin sanottua.
Ei, vaan tällöin prosessorin luonnollinen toimintalämpötila kasvaa, mutta mitään ei tarvi suunnitella uusiksi. Suuri sähkönkulutus pinta-alaa kohden ja siitä seuraava pieni maksimilämpötilojen nousu ei ole mikään suuri ongelma.

Kellotaajuuksia voidaan nostaa, koska
1) uusi valmistustekniikka pystyy toimimaan nopeammin.
2) uusi valmistustekniikka on energiatehokkaampi kuin vanha, samalla sähkönkulutuksella voidaan piiriä ajaa suuremmalla kellotaajuudella.
Pitkällä aikavälillä prossujen koot tuppaavat pysymään muuttumattomina. Jos sähkönkulutus halutaan pitää samana, myös lämmöntuotto pinta-alayksikköä kohti täytyy pysyä muuttumattomana. Tämän pitäisi olla siis piirinsuunnittelun lähtökohta. Itse en ainakaan tykkää nykysuuntauksesta, että näytönohjainten ja prosessorien sähkönkulutus vain kasvaa jatkuvasti.

Ok, nyt piirien koot hieman pienenivät, joten kellotaajuksien laskeminen ei ollut tarpeellista, mutta mielestäni se N5:n tarjoama energiatehokkuuden paraneminen olisi ollut paljon parempi käyttää sähkönkulutuksen alentamiseen. Nythän tilanne on absurdi: valmistusprosessit kehittyivät, piirien koot pienenivät, ydinmäärät pysyivät samoina, mutta niistä huolimatta prossujen tdp kasvoi merkittävästi. Katastrofisuoritus!
Se, että piirin jotkut osat käy kuumempana ja sen näkee vain siitä, että lämpötilamittarisofta näyttää suurempia lukuja ei ole mikään "kova hinta". Päin vastoin, se on hyvin halpa hinta.
No, ainakin emolevyillä on kova hinta, eikä halpa hinta. Sähkölläkin on aika kova hinta.
Ja sillä, että piiriä käytetään suurehkolla jännitteellä ei ole mitään tekemistä monen säikeen suorituskyvyn kanssa. Siinä on kyse täysin siitä, että tavoitellaan suuria maksimikelloja eli yhden säikeen suorituskykyä

Se, mikä jännite tarvitaan riippuu täysin siitä, mitä kellotaajuutta tavoitellaan.

Jännitettä tarvitaan paljon siihen, että saavutetaan korkea maksimikello eli yhden säikeen suorituskyky.

Että sotket nyt ihan täysin
1) yhden säikeen ja monen säikeen suorituskyvyn
2) Lämpötilarajan (eli sen, koska piiri laitetaan throttlaamaan lämpöjen takia) ja jännitteen.
Sittenhän nimenomaan olisi ollut järkeä asettaa alemmat lämpötilarajat, kuten aiemmin esitin. Tällöin jännite olisi alempi vain siinä kaikkein eniten sähköä kuluttavassa tilanteessa. Yhden säikeen suorituskykyyn se ei olisi vaikuttanut, kun lämpötila ei nouse yhtä korkeaksi, sähkönkulutuksen maksimia olisi saatu paljon alas, ja emolevyt olisivat halvempia.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 591
Pitkällä aikavälillä prossujen koot tuppaavat pysymään muuttumattomina. Jos sähkönkulutus halutaan pitää samana, myös lämmöntuotto pinta-alayksikköä kohti täytyy pysyä muuttumattomana. Tämän pitäisi olla siis piirinsuunnittelun lähtökohta.
Toisaalta jos pitkällä aikavälillä tarkastellaan asiaa niin mitä pitäisi sitten tapahtua prosessorin nopeudelle? Eli kun 8086 nopeus oli sen 5 MHz ja 10 MHz ja jäähdytykseen riitti oikein hyvin passiivinen jäähdytys niin moniko sitten oikeasti nykyaikana ostaisi sellaista prosessoria missä olisi 100% passivinen jäähdytys ja vaikka jopa 100% enemmän nopeutta (eli 500 - 1000MHz) ehkä myös useampia kuin yksi ydin?

Epäilen että suurin osa ihmisistä ei vain olisi tyytyväisiä jos mentäisiin takaisin aikaan milloin oli erillinen 2D ja 3D kortti, tietysti kaikki olivat passiivijäähdytteisiä ja prosessori myös. Vaikka ne veisivät nykyisellä teknologialla rakennettuina vähemmän virtaa tai vaikka samankin verran mutta olisivat silti tehokkaampia kuin 70 ja 80-luvun esikuvansa?

 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
398
Puhelimet, tabletit, kannettavat. Kyllähän niitä passiivisesti jäähdytettäviä tietokoneita varsin moni ostaa.

Nämä ovat tietenkin mieltymyksiä ja riippuvat tarpeista. Omasta puolestani voin sanoa, että työpöytäprosessorit ovat jo vuosia sitten olleet tarpeeksi nopeita. Mies kuitenkin vain hidastuu ajan myötä. Sen sijaan tietokoneet ovat kookkaita, painavia, meluisia ja kuumenevia. Uusien mikroarkkitehtuurien ja valmistusprosessien tulisi tähdätä siihen, miten tietokoneen käytöstä saataisiin näiltä osin miellyttävämpää, sen sijaan että kellotaajuutta tai ydinmäärää vielä entisestään yritettäisiin kasvattaa.

Menestystä ei kuitenkaan määrittele minun neuroosini kasata mahdollisimman pieni ja hiljainen tietokone, vaan myynnit. Toistaiseksi uusi alusta ei ole saanut järin innostunutta vastaanottoa. Kyllä mää näkisin, että AMD:n viime vuosien menestystä on paljon selittänyt halvemmat emolevyt ja alhaisempi tarve jäähdytykselle ja powerille kuin kilpailevilla Rocket Lake ja Alder Lake -alustoilla. Jos uusien prossujen myynnit jäävät tavoitteista kuluttajien mielestä liian kalliiden emolevyjen vuoksi, kritiikki kasvaneesta sähkönkulutuksesta osuu täysin oikeaan.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 591
Toistaiseksi uusi alusta ei ole saanut järin innostunutta vastaanottoa
Tarvii vaan odottaa ja verrata AMD:n liikevaihtoa sekä voittoja vuoden 2017 vs vuoden 2022 taulukkoihin. Tosin vuonna 2017 (kun uusi AM4 kanta ilmestyi) se oli vuoden alussa ja nyt lähellä vuoden loppua eli kait se tarkempi hetki odottaa ja verrata sitä liikevaihtoa ja voittoa olisi 2023 loppuvuodesta jos/kun tilastoa alkaa tulemaan. Eli kun AM5 kanta on ehtinyt olla sen vuoden/lähemmäs vuoden myynnissä.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Puhelimet, tabletit, kannettavat. Kyllähän niitä passiivisesti jäähdytettäviä tietokoneita varsin moni ostaa.

Nämä ovat tietenkin mieltymyksiä ja riippuvat tarpeista. Omasta puolestani voin sanoa, että työpöytäprosessorit ovat jo vuosia sitten olleet tarpeeksi nopeita. Mies kuitenkin vain hidastuu ajan myötä. Sen sijaan tietokoneet ovat kookkaita, painavia, meluisia ja kuumenevia. Uusien mikroarkkitehtuurien ja valmistusprosessien tulisi tähdätä siihen, miten tietokoneen käytöstä saataisiin näiltä osin miellyttävämpää, sen sijaan että kellotaajuutta tai ydinmäärää vielä entisestään yritettäisiin kasvattaa.

Menestystä ei kuitenkaan määrittele minun neuroosini kasata mahdollisimman pieni ja hiljainen tietokone, vaan myynnit. Toistaiseksi uusi alusta ei ole saanut järin innostunutta vastaanottoa. Kyllä mää näkisin, että AMD:n viime vuosien menestystä on paljon selittänyt halvemmat emolevyt ja alhaisempi tarve jäähdytykselle ja powerille kuin kilpailevilla Rocket Lake ja Alder Lake -alustoilla. Jos uusien prossujen myynnit jäävät tavoitteista kuluttajien mielestä liian kalliiden emolevyjen vuoksi, kritiikki kasvaneesta sähkönkulutuksesta osuu täysin oikeaan.
Ei se jäähdytyksen tarve ole hirveästi lisääntynyt, jos suorituskykyero Noctua u14s:n ja 360-radin omaavan aion välillä on alle prosentti. Se lämpö ei vaan johdu ulos ja ero voi olla aika marginaalinen sen suhteen, että ajeleeko hyvällä jäähyllä tuulettimia täysillä vaiko 1000rpm. Oikeastaan jo 3600:sta kellotellessa huomasi saman. Harmi, että tumpelot pilaa kaiken ja ei voi julkaista direct die jäähyllä tulevia.
 
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
469
MLID:in mukaan se Micro Centerin DDR5-tikut Zen 4 ostajalle kaupan päälle olisi ollut nimenomaan AMD:n kompensaatio G.Skillille, eikä Micro Centerin omaa menekinedistämistä.

(kohdasta 31:30, itse tieto 32:00)
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365
Vaikea verrata kun niitä on myyty paljon pidempään. 58003xd kun tuli myyntiin reilut 5 kk sitten, nämä vasta muutama päivä sitten.
Kuitenkin on myyty jo yli 30% tuosta 5800x3d:n 5 kk myyntimäärästä.
Itseäni lainaten, taitavat olla 5800X3D:n ostopaineet nyt purkautua, kun ei 7000-sarja tuonut riittävästi lisää pelitehoa.
Nyt näitä on myyty 3260 kpl, eli 6 päivässä on myyty 600 kpl lisää.
1665035944304.png
 
Liittynyt
12.09.2022
Viestejä
110
Tarvii vaan odottaa ja verrata AMD:n liikevaihtoa sekä voittoja vuoden 2017 vs vuoden 2022 taulukkoihin. Tosin vuonna 2017 (kun uusi AM4 kanta ilmestyi) se oli vuoden alussa ja nyt lähellä vuoden loppua eli kait se tarkempi hetki odottaa ja verrata sitä liikevaihtoa ja voittoa olisi 2023 loppuvuodesta jos/kun tilastoa alkaa tulemaan. Eli kun AM5 kanta on ehtinyt olla sen vuoden/lähemmäs vuoden myynnissä.
Osakekippuraa kun kattoo, niin AMD:n nousuhan alkoi 2018 huhtikuusta: 3,6 vuodessa n. +1500%. Näihin tietysti vaikuttaa aina koko maailman markkinatilannekin, mutta aika hyvinhän tuo sattui tuonne AM4-julkistuksen jälkimaininkeihin. Näkyy 2nd generaatiota on pukannu huhtikuussa 2018, että oisko ne antaneet sen lopullisen niitin AMD:n onnistumisesta ?

Ja tässä tietenkin pitää verrata sitten sitä liikettä pahimpaan kilpailijaan Inteliin, niin näkee selvästi miten se on vaikuttanut tuo julkistus erittäin positiivisesti AMD:hen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
Osakekippuraa kun kattoo, niin AMD:n nousuhan alkoi 2018 huhtikuusta: 3,6 vuodessa n. +1500%. Näihin tietysti vaikuttaa aina koko maailman markkinatilannekin, mutta aika hyvinhän tuo sattui tuonne AM4-julkistuksen jälkimaininkeihin. Näkyy 2nd generaatiota on pukannu huhtikuussa 2018, että oisko ne antaneet sen lopullisen niitin AMD:n onnistumisesta ?
Lähinnä Intelin kompurointi valmistuspuolella alkoi tuolloin ja hinnankorotukset sekä AMD siirtyminen TSMC 7nm:lle tuli julkisuuteen, loppuvuodesta esiteltiin 64-ytiminen rome. Toki 2000-sarjan hyvät myynnit ja kilpailukykyiset läppäriprossut avitti kurssia.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
398
Ei onnistumista oikein liikevaihdon tai osakekurssin kehityksellä voi mitata. Ne riippuvat paljon suhdanteista ja muista tuotteista. AMD ei taida eritellä prossumyyntejä kuluttajille tulosjulkaisuissaan. Se mitä kannattaa seurata, on AMD:n ja Intelin välisen markkinaosuuden kehittymistä työpöytäprosessoreissa tästä eteenpäin.
 
Liittynyt
12.09.2022
Viestejä
110
Kyllähän sillä joku (=aikamoinen) merkitys on niillä tuotteillakin siihen, että tulee +1500% hintaan lisää. Paskoilla tuotteilla ei paljon noususuhdanteet auta. Tästähän löytyy historiasta esimerkkejä vaikka kuinka paljon. Kyllähän se AMD:n tilanne ja markkinadynamiikka ennen AM4:ää oli hyvin erilainen joka suhteessa.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 477
Menestystä ei kuitenkaan määrittele minun neuroosini kasata mahdollisimman pieni ja hiljainen tietokone, vaan myynnit. Toistaiseksi uusi alusta ei ole saanut järin innostunutta vastaanottoa. Kyllä mää näkisin, että AMD:n viime vuosien menestystä on paljon selittänyt halvemmat emolevyt ja alhaisempi tarve jäähdytykselle ja powerille kuin kilpailevilla Rocket Lake ja Alder Lake -alustoilla. Jos uusien prossujen myynnit jäävät tavoitteista kuluttajien mielestä liian kalliiden emolevyjen vuoksi, kritiikki kasvaneesta sähkönkulutuksesta osuu täysin oikeaan.
Kuten juuri sanottiin, ennen AM4:ää AMD:n tuotteet oli aika jöötiä. Siinä vaiheessa matala hinta ei enää auttanut kovin paljoa.
 
Liittynyt
05.03.2018
Viestejä
1 332
Ennustan että B650n kanssa joku voi jo näitä ostaa, mutta oikeasti alkaa käydä kaupaksi kunhan X3D-mallit ilmestyvät. Sitä ennen ainoa järkevä setuppi on X670 + 7950X hyötykäyttöön - ja hinta on niin kova että vain työasemakäyttöön hommassa on mitään järkeä. Eli 16-coreinen "melkein-threadripperi" pirkka-työasemaksi jos PCIE-väylämäärä riittää käyttötarkoitukseen.

Kotikäytössä X670-emot eivät tarjoa yhtikäs mitään. Hirveän hinnan vastineeksi saat...

8 PCIE 4.0 lanea lisää (eli käytännössä pari NVME-asemapaikkaa lisää)
tuplasti USB-portteja (2x 20Gbps, 12x 10Gbps vs. B650n 1 ja 6)
tuplasti SATA-portteja (8x vs B650n 4x)

Eli perus kotipelikoneen setti 1x 16x näyttis + 1 tai 2x PCIE 4x NVME asemaa menee kivuttomasti B650n PCIE-lanejen sisään Ja koska PCIE 5.0 on B650Essä tuettu graffakortille ja yhdelle NVME-asemalle, sekään ei ole syy maksaa hunajaa vaikka kuinka futureproofaisi sitten joskus tulevia PCIE 5.0-näyttiksiä varten (40-sarja on PCIE 4.0) Ylimääräiset SATA-portit ovat jotain joita tarvitaan vain jos kasaat jotain NASsia. Muuten se on aika lailla NVME only nykypäivänä.

"miksi porukat eivät halua maksaa 300€+ laudoista joiden hyödyt vs. halvemmat B650-laudat ovat kasa ylimääräistä porttia ja PCIE-väylää joka jää perus pelikoneessa käyttämättä?!?!?!"

"miksi kukaan ei osta prossujamme kun niille järkevät emot eivät vielä ole kaupoissa?!?!!?!?"

Yllättäyneitä noin nolla. Ennustan että noita bling-X670 -emoja tulee vielä alekamppiksiin kun jäävät käteen. Itse prossut kyllä alkavat liikkua kunhan on lautoja.
 
Viimeksi muokattu:

459

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 253
Ennustan että B650n kanssa joku voi jo näitä ostaa, mutta oikeasti alkaa käydä kaupaksi kunhan X3D-mallit ilmestyvät. Sitä ennen ainoa järkevä setuppi on X670 + 7950X hyötykäyttöön - ja hinta on niin kova että vain työasemakäyttöön hommassa on mitään järkeä. Eli 16-coreinen "melkein-threadripperi" pirkka-työasemaksi jos PCIE-väylämäärä riittää käyttötarkoitukseen.

Kotikäytössä X670-emot eivät tarjoa yhtikäs mitään. Hirveän hinnan vastineeksi saat...

8 PCIE 4.0 lanea lisää (eli käytännössä pari NVME-asemapaikkaa lisää)
tuplasti USB-portteja (2x 20Gbps, 12x 10Gbps vs. B650n 1 ja 6)
tuplasti SATA-portteja (8x vs B650n 4x)

Eli perus kotipelikoneen setti 1x 16x näyttis + 1 tai 2x PCIE 4x NVME asemaa menee kivuttomasti B650n PCIE-lanejen sisään Ja koska PCIE 5.0 on B650Essä tuettu graffakortille ja yhdelle NVME-asemalle, sekään ei ole syy maksaa hunajaa vaikka kuinka futureproofaisi sitten joskus tulevia PCIE 5.0-näyttiksiä varten (40-sarja on PCIE 4.0) Ylimääräiset SATA-portit ovat jotain joita tarvitaan vain jos kasaat jotain NASsia. Muuten se on aika lailla NVME only nykypäivänä.

"miksi porukat eivät halua maksaa 300€+ laudoista joiden hyödyt vs. halvemmat B650-laudat ovat kasa ylimääräistä porttia ja PCIE-väylää joka jää perus pelikoneessa käyttämättä?!?!?!"

"miksi kukaan ei osta prossujamme kun niille järkevät emot eivät vielä ole kaupoissa?!?!!?!?"

Yllättäyneitä noin nolla. Ennustan että noita bling-X670 -emoja tulee vielä alekamppiksiin kun jäävät käteen. Itse prossut kyllä alkavat liikkua kunhan on lautoja.
Aamen. Omiin silmiini X670-emoilla näyttää olevan sen verran paljon ominaisuuksia että ne jäisivät monilta prosessorista kiinnostuneelta käyttämättä, ts. joutuu maksamaan turhasta. B650:n osalta toivoa sopii, että jotain näiltä osin järkevässä tasapainossa olevia emolevyjä tulee alle 200 € myyntiin niin prosessoritkin alkavat liikkumaan. DDR5:n osalta 32 gigan kitissä joku 60 € hintaero ei enää ole erityisen suuri kynnyskysymys kun riittävän hyvän emolevyn hinnasta saataisiin 150 € pois.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
6 111
Eiköhän tässä ole vaan ole taas oligopolin iloista kyse ja pitävät hintoja kaikki sattumalta yhtä korkealla kunnes saavat am4:sta varastosta riittävästi pois.
 
Liittynyt
23.01.2018
Viestejä
432
Se on semmosta, markkinointimiehet osaa hommansa.
Aikoinaan myitiin jotain roadstarin autostereoita tyyliin 500w teholla, luvussa oli mukana kaiuttimien maksimipiikkikesto, aparaatin lähtöteho kerrottuna kymmenellä ja luultavasti vielä se teho mitä markkinoija kulutti pohtiessaan kuinka lukua saisi isommaksi ;)
Tämä koskee kaikkia autostereoita nytkin. Tiettävästi yhdessäkään normaalin DIN-slotiin asennettavassa autostereolaitteessa ei ole sisäänrakennettua hakkurivirtalähdettä, joka vaaditaan yli 4 x 14 W tehoihin (tai 4 x 20 W, jos sallitaan jäätävä särötaso).
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 389
Halvin E-sarjalainen 350 €... AMD:lla oli loistava tilaisuus tehdä AM5:stä yhtä suosittu kanta kuin nelosesta ja jatkaa Intelin markkinaosuuden syömistä, mutta ei näytä mahdollisuus kelpaavan.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
1 161
Halvin E-sarjalainen 350 €... AMD:lla oli loistava tilaisuus tehdä AM5:stä yhtä suosittu kanta kuin nelosesta ja jatkaa Intelin markkinaosuuden syömistä, mutta ei näytä mahdollisuus kelpaavan.
Tarttee ohjata budjettiväki ostamaan AM4-kamoja niin etteivät jää käsiin tai romahduta ASP:tä. Tavallaan kevyempi versio Nvidian 30 ja 40-sarjan tilanteesta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Halvin E-sarjalainen 350 €... AMD:lla oli loistava tilaisuus tehdä AM5:stä yhtä suosittu kanta kuin nelosesta ja jatkaa Intelin markkinaosuuden syömistä, mutta ei näytä mahdollisuus kelpaavan.
Editoin halvimmat hinnat huomenna tai myöhemmin AM5-ketjun aloitusviestiin. Ei se voi olla näin . Tuossa on nyt joku rajoitettu valikoima vaan myynnissä.

--

AMD: Halvin AM5-emolevy on $125 !
Halvin AM5-emolevy: 250€
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 014
Jaa-a, itse kun katsastin nuo hinnat, niin en kyllä ihan niin kovasti järkyttynyt.

Esimerkiksi Jimssillä:
Tomahawk X570S @ 316€
Tomahawk B650 Wifi @299€

Mitä noita speksejä kattelin nii eihän tuo B650 näytä ainakaan häviävän X570S:lle. Ja aika harvalle taitaa olla todellista käyttöä tuolle Pci-e Express 5.0:lle mitä tuo B650E sitten tarjoaa?
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Jaa-a, itse kun katsastin nuo hinnat, niin en kyllä ihan niin kovasti järkyttynyt.

Esimerkiksi Jimssillä:
Tomahawk X570S @ 316€
Tomahawk B650 Wifi @299€

Mitä noita speksejä kattelin nii eihän tuo B650 näytä ainakaan häviävän X570S:lle. Ja aika harvalle taitaa olla todellista käyttöä tuolle Pci-e Express 5.0:lle mitä tuo B650E sitten tarjoaa?
Et sä voi verrata tuohon tuolla hintaa, kun am4 emot alkaa olla loppuunmyydyt. Esim x570 tomahawk on se 200-225 emo. Okei kurssimuutosten takia voidaan laskea hinnaksi 250 €
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
1 331
Jenkeissä halvin taitaa olla ASRock B650M PG RIPTIDE, jota Newegg listaa hintaan 169 dollaria, mutta kaikki muut ovat jo sitten 200 dollarin hujakoilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 799
Taantuman aiheuttama kulutuselektroniikan kysynnän romahdus todennäköisesti syypää tähän.

AM4 jää massoille budjettiratkaisuksi ja AM5 on vain upper/high end rauta.

Halvoissa vehkeissä kate on niin huono että jos markkina ei vedä kunnolla niin niiden kehittämisellä ja valmistamisella ei tienaa.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Pirkkalautaa alkaen 250€, ei näytä kivalta ei.
Eipä tuossa 250e emolevyssä mitään oikeita puutteita tunnu olevan. Se, että pcie-väylät on vaan 4.0-versoita eikä vitosta ei ole oikea ongelma.

2.5 Gbit ethernet, 2 kpl M.2-soketteja 4-linjaisina, näyttisliitännän lisäksi 3 muuta pcie-korttipaikkaa, ainakin 16 USB-liitäntää, 4 SATA3-väylää,4 DIMM-paikkaa on ihan pätevät speksit muuten.
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
3 683
Editoin halvimmat hinnat huomenna tai myöhemmin AM5-ketjun aloitusviestiin. Ei se voi olla näin . Tuossa on nyt joku rajoitettu valikoima vaan myynnissä.
Juu vaikkapa Jimmsillä on rajoitettu n. 17 eri mallin valikoima noita B650 emoja.

Aika kalliilta noi näyttää kun vertaa Intelin Z sarjaan. Noiden ainoa etu on pidempi päivitettävyys. AM4 ja 1700 käytännössä kaikessa muussa parempia.
 

HC91

mansplainaava setämies
Liittynyt
22.11.2018
Viestejä
269
Aika kalliilta noi näyttää kun vertaa Intelin Z sarjaan.
Vaikea ymmärtää lisähintaa myöskään B-sarjojen välillä: B660 Mortar D5 WiFi 1110RMB, B650 Mortar WiFi 1499RMB. Prosentteina melko karu ero. Mielenkiintoista sinänsä että se on Asus, jolla on bundle-tarjouksia niin Jimm's:illä kuin JD.com:issa. Jos aiot panikoida niin panikoi ekana?

Noh, ei se auta kun toivoa että hintaeroosiota tapahtuu ja 1Q2023 tulee saataville esim. B650 Unify-X siedettävällä hintalapulla. Tosin jos 7?00X3D ylikellotus tuleekin olemaan onkin vaikeaa/turhaa/tmv. ja muistien nopeuskaan ei juuri suorituskykyyn vaikuta - niin mitäs helkkarin virkaa on sitten jollain über-emolevyllä? Sama alkaa penkoa Soyo:n, Biostar:in tai Colorful:in tarjontaa :x3:
 
Liittynyt
31.08.2019
Viestejä
2 014
Aika kalliilta noi näyttää kun vertaa Intelin Z sarjaan. Noiden ainoa etu on pidempi päivitettävyys. AM4 ja 1700 käytännössä kaikessa muussa parempia.
Kun vertaa miten ja missä ihmeen "kaikessa muussa parempia"?

Minusta sekä hinnat että ominaisuudet näyttävät identtisiltä, kun vertaa DDR5 lautoja keskenään.
1665474810817.png
1665474835063.png
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365
Liittynyt
20.11.2021
Viestejä
27
Uutta osaa miettimässä, mahdollisesti tässä ketjussa käsiteltykin, mutta onko tuosta AM5-kannan tulevaisuudesta ollut jotain huhuja? Mentäisiinkö sillä mahdollisesti yhtä kauan kuin AM4 vai siirtyykö AMD nyt lyhyempään päivitys sykliin?
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 791
Uutta osaa miettimässä, mahdollisesti tässä ketjussa käsiteltykin, mutta onko tuosta AM5-kannan tulevaisuudesta ollut jotain huhuja? Mentäisiinkö sillä mahdollisesti yhtä kauan kuin AM4 vai siirtyykö AMD nyt lyhyempään päivitys sykliin?
Lupaus on vuoteen 2025.

Oma kristallipalloni kertoo että amd pyrkii tuomaan zen 6 prossut am5 kannalle vuoden 2025 loppupuolella. Ja ehkä 3d välimuistilliset joulumarkkinoille. Tämän jälkeen vaihdetaan kanta joka tulee 2027 alkupuolella.

Mitään takuuta en anna kristallipalloni oikeellisuudesta.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
116
Mun kristallipallo taas sanoo että AM5 tulee olemaan ainoa segmenttinsä (ei-HEDT työpöytä) kanta DDR5:selle, and vaihto AM6:seen tapahtuu vasta kun DDR6 on ulkona ja alkaa lähestyä kohtuuhintoja. Tämä tapahtuu noin välillä 2025-2027, joka on sitten koska seuraava kanta tulee.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Uutta osaa miettimässä, mahdollisesti tässä ketjussa käsiteltykin, mutta onko tuosta AM5-kannan tulevaisuudesta ollut jotain huhuja? Mentäisiinkö sillä mahdollisesti yhtä kauan kuin AM4 vai siirtyykö AMD nyt lyhyempään päivitys sykliin?
AM5lla mennään niin kauan kuin DDR5lla mennään, AM6 tulee kun DDR6 tulee. Mitään syytä vaihtaa kantaa aiemmin ei ole näköpiirissä, erityisesti nyt kun tulevaisuus NVRAMien suhtenkin näyttää heikommalta ettei näköpiirissä ole niiden yleistymistä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Tässä vaan rivien välistä on luettavissa, kannattaako nyt sijoittaa AM5:een, kun se on kovin kallis?

Intelin kanssa joutuu vaihtamaan ensi vuonna emolevyjä, jos haluaa uuden prosessorin.

--

Itse ainakin toivon, että ei kannata. Tämä mindset on tullut porukalle, kun Intel oli aivan liian pitkään neliytimissä (DDR3-aikakauden alusta asti vielä pari generaatiota DDR4:sta). Silloin ei saanut päivittämisestä niin suurta etua, niin sama vanha kone saattoi riittää 5 vuotta ihan päivittämällä näytönohjainta. Lisäksi AMD polki paikoillaan 32nm GloFo-sopimusten takia ja oli lisäksi rampautettu huonoon arkkitehtuuriin.

Toivon, että nyt mennään taas vuosituhannen alun vauhtia, ja Intelillä/AMD:llä on 3v päästä 1.5x-2x nopeampi moniydin kuin nykyään. Myös muistit ovat visioissani menneet eteenpäin, niin 2025 kannattaa ostaa vähintään 6400MHz, kun ne on siellä sweetspotissa ja jotkut 4800MT/s muistit vaan hidastaa menoa.

--

Tosin AMD:llä on ne vcachet tulevaisuudessa ja prosessien parantuessa varmaan tulee ytimiäkin lisää...

edit: suurin bonus tästä AM5-hommasta on se, että prosessoreita saa eliniän ajan kohtuuhintaan. Intelillä esim. Z390-emolevylle saa parhaimman prosessorin i9-9900K menee Torissa 300€ ja suunnilleen vastaavaa AMD:tä (3700X) on saanut täältä 120€.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 477
Itse ainakin toivon, että ei kannata. Tämä mindset on tullut porukalle, kun Intel oli aivan liian pitkään neliytimissä (DDR3-aikakauden alusta asti vielä pari generaatiota DDR4:sta). Silloin ei saanut päivittämisestä niin suurta etua, niin sama vanha kone saattoi riittää 5 vuotta ihan päivittämällä näytönohjainta.
Pilkunviilauksena Intelillä oli neliydinprossuja jo Core 2 eli DDR2-aikana. Q6600 näemmä tuli 2007, ja i7-8700k 10 vuotta myöhemmin. Mutta tosiaan stagnaation vuosikymmen lähti kunnolla käyntiin vasta Sandy Bridgejen myötä 2011. Jos silloin hommasi vaikka jonkun i7-2600k:n (tai vielä parempaa, i7-3930k) ja kellotti niin meni todella pitkään ennen kuin edes oli olemassa mitään, mikä tarjosi yli 20% tehonparannusta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Itsekin tässä kovasti pohtii, että kannattaisko nyt ostaa AM4 -setit vai ensvuonna AM5 -setti.
Juuri koskaan ei ATKta kannata ostaa "nyt" jos voi ostaa myöhemminkin.

Se ensi vuonna ostettu AM5-setti voi esim. 3-4 vuoden päästä selvästi mukavampi päivityksen kannalta, kun esim. DDR5-muistien hinta laskee selvästi DDR4-muisteja halvemmaksi, AM5-pohjaisella koneella tulee olemaan aika paljon enemmän efektiivistä elinikää.

Ja sitä suorituskykyeroa voi tulevaisuudessa tulla lisää kun AVX-512-tuki alkaa softissa yleistymään.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
116
Itsekin tässä kovasti pohtii, että kannattaisko nyt ostaa AM4 -setit vai ensvuonna AM5 -setti.
Mulla on tietokoneen verran rahaa taskun pohjalla kuumottelemassa, ja fiilikset on että odotan black friday-aleihin ja jos silloin näkyy hyvä bundle tai muuten vaan kohtuullisempia hintoja, niin ne lähtee matkaan.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 477
Näemmä kauppa ei oikein käy... saa nähdä laskeeko AMD hintoja, vai koittaako mennä kokonaan nVidian viitoittamalla tiellä että supistetaan saatavuutta. :hmm:

 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 150
Sinänsä kun Amazonin myyntilukuja katsoo (tai Hardware Unboxed katsoi) niin 7950x taisi olla jollain sijalla 15 ja taisi olla ko. listalla ainoana.

AMDllä toisaalta oli 15 myydyimmän prosun joukossa jotain 2/3 omia prosuja ja Intelillä sitten loput, että hinnan lasku sinänsä ei ole tarpeen.

Ennemmin ongelmia tuottaa emojen hinnoittelu ja alustan kokonaisuuden hinta (ja tietty halukkuus investoida nykytilanteessa noihin ja vielä esim. valuuttakurssin ongelmat). Tuohon on aika vaikea vastata prosujen hintaa tiputtamalla.

Eiköhän he halua säilyttää mahdollisuudet hinnan laskuun jos kilpailevien tuotteiden takia siihen tulee tarvetta jos AM4 tuotteiden myyminen hidastuu merkittävästi.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Näemmä kauppa ei oikein käy... saa nähdä laskeeko AMD hintoja, vai koittaako mennä kokonaan nVidian viitoittamalla tiellä että supistetaan saatavuutta. :hmm:

Tuolla artikkelissa kuvassa zen3-pohjainen läppäripiiri (Rembrandt) jota myydään 6000-sarjan nimellä, ei 7000-sarjan nimellä :facepalm:

Mutta AMD saanee kyllä palvelinpuolelle myytyä hyvin paljon zen4ia vaikka työpöytäpuolella myynti aluksi hiukan yskii emolevyjen hinnan takia. Mutta tämä toki vaikuttaa siihen, mitä IO-piirejä tarvii tuottaa. Voi olla, että joudutaan säilömään laskentapiilastuja ennen kuin saadaan tuotettua tarpeeksi EPYCien IO-piirejä.
 
Liittynyt
20.11.2021
Viestejä
27
mutta muista ketjuista tuttu z690+13600k+ddr4
Tämähän siellä nyt pyörii toisena vaihtoehtona mielessä. Kummallakin setillä varmasti pitkälle pääsisi, mutta kyllähän se houkuttelisi sitten myöhemmin lyödä uutta prossua samalle alustalle ja taas mentäisiin ihan uusissa lukemissa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 473
Viestejä
4 163 431
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom