AMD CPU-spekulaatio (Zen4 3D/Zen5/Zen6 ...)

[hsalonen]

@hkultala osaa paremmin vastata tuohon. Käsittääkseni nyt Intel ja AMD ovat melko tasaväkisiä tämän suhteen.

Ei ole. Intel käyttää Intel 7 , joka on uudelleennimetty 10nm, ja AMD TSMC:n 5nm. Pieniä markkinointimiesten eroja tässä on , mutta AMD:lla on pienemmän prosessin edut tässä.

--

Tuolla on hyvin selitetty:

Comparison of TSMC, Intel, and Samsung’s new process roadmaps for future chips - Andy Lin's Blog

Comparison of TSMC, Intel, and Samsung’s new process roadmaps for future chips

www.granitefirm.com

Käytännössä Intel on generaation jäljessä.

 

[MOS6510]

Ei ole. Intel käyttää Intel 7 , joka on uudelleennimetty 10nm, ja AMD TSMC:n 5nm. Pieniä markkinointimiesten eroja tässä on , mutta AMD:lla pienemmän prosessin edut tässä.

Tuossa omassa linkissäsi on tiheystaulukko lopussa. Siitä selviää, että Intel 7 on tiheydeltään jokseenkin identtinen TSMC:n 5 nm prosessin kanssa.

 

[hsalonen]

Tuossa omassa linkissäsi on tiheystaulukko lopussa. Siitä selviää, että Intel 7 on tiheydeltään jokseenkin identtinen TSMC:n 5 nm prosessin kanssa.

Luet sitä väärin. Intel 7 on sillä rivillä, jossa lukee 10nm.

Intel Now Packs 100 Million Transistors in Each Square Millimeter

This week, Intel revealed more about its 10 nm technology, which it says leads the industry by years

spectrum.ieee.org

 

[thaimonen]

Millonkas nuo AM5 B650E emot on tulossa kauppojen hyllylle?

 

[hsalonen]

Millonkas nuo AM5 B650E emot on tulossa kauppojen hyllylle?

Varmaan tänään illalla tulee listoille. Hyllysaatavuudesta ei ole huhuja, mutta B650-julkaisupäivä on tänään. Olemme vaan niin monta tuntia Jenkkejä edellä, että siellä on vasta päivä vaihtumassa.

 

[thaimonen]

Rupesin jo inteliä tässä miettimään 13700K, mutta jos nuo "edullisemmat" amd tässä tulee, niin jotenkin 7700x houkuttaisi ja sit, kun amd tulee useamman sukupolven tukikin samalla. Intelillä taas vaan enää tämä nykyinen.

 

[hsalonen]

Varmaan tänään illalla tulee listoille. Hyllysaatavuudesta ei ole huhuja, mutta B650-julkaisupäivä on tänään. Olemme vaan niin monta tuntia Jenkkejä edellä, että siellä on vasta päivä vaihtumassa.

Vielä ei näy missään. Hinnatkin on jo vuotaneet osittain, niin miksi ei?

Esimerkki tuoreesta hintavuodosta:

MSI AMD B650 motherboard pricing leaks out, starts at 189 USD - VideoCardz.com

MSI B650 motherboards cost at least 189 USD Coming soon to mid-range AMD builds, the B650 series from MSI. MSI AMD B650 series, Source: MSI It looks like the vast majority of the MSI B650 lineup will cost more than 200 USD. The cheapest AMD B650 motherboard from MSI will cost 189 USD, that’s...

videocardz.com

--

Valmistajien sivuillekin on päivitetty B650- ja B650E -mallit.. Missä ne on kaupoista?

 

[thaimonen]

Vielä ei näy missään. Hinnatkin on jo vuotaneet osittain, niin miksi ei?

Esimerkki tuoreesta hintavuodosta:

MSI AMD B650 motherboard pricing leaks out, starts at 189 USD - VideoCardz.com

MSI B650 motherboards cost at least 189 USD Coming soon to mid-range AMD builds, the B650 series from MSI. MSI AMD B650 series, Source: MSI It looks like the vast majority of the MSI B650 lineup will cost more than 200 USD. The cheapest AMD B650 motherboard from MSI will cost 189 USD, that’s...

videocardz.com

--

Valmistajien sivuillekin on päivitetty B650- ja B650E -mallit.. Missä ne on kaupoista?

Joo 200€ emot kyllä kiinnostas. Ei nuita 350-400€ emoja, niin innosta ostaa.

 

[Hellsinki]

ZEN 4 oli kyllä todella onneton päivitys. IPC on vain 3prosenttia nopeampi ZEN3 verrattuna. Lisäteho on otettu aivan jäätävällä ylikellotuksella. Sähköä palaa ja julmetun kallista päivittää

AMD Ryzen 9 7950X review

The year is 2022, and the Ryzen iteration ZEN4 has arrived. in this review, we test and benchmark the AMD Ryzen 9 7950X. Loaded with 16 CPU cores on that updated processor architecture and an entirel... Performance - IPC

www.guru3d.com

 

[thaimonen]

Onhan tuossa ihan kovat boostit single coreenkin.

 

[Tuna-Fish]

ZEN 5 oli kyllä todella onneton päivitys. IPC on vain 3prosenttia nopeampi ZEN4 verrattuna. Lisäteho on otettu aivan jäätävällä ylikellotuksella. Sähköä palaa ja julmetun kallista päivittää

Zen4, ei Zen5.

Ja vain 3% enemmän IPC:tä Cinebenchissä. Monimutkaisemmilla kuormilla tulee paljonkin enemmän.

 

[hkultala]

ZEN 4 oli kyllä todella onneton päivitys. IPC on vain 3prosenttia nopeampi ZEN3 verrattuna.

... YHDELLÄ antiikkisella testisoftalla, joka ei käytä edes 11 vuotta vanhaa käskykantalaajennosta, vaan vain sitä vanhempia. Ja kyseessä vielä softa, josta on tullut ulos uudempia, paremmin optimoituja versioista, ja silti testisite käyttää tuota antiikkista versiota, vaikka tuotantokäytössä sitä ei ole vuosiin käytetty.

Ja IPC on eri asia kuin suorituskyky.

Zen4 toimii paljon suuremmalla kellolla kuin zen3 joten suorituskyky on paljon parempi.

Ja softilla, joilla AVX512 on tuettu ero kasvaa entisestään.

Lisäteho on otettu aivan jäätävällä ylikellotuksella.

Puhdasta paskapuhetta. Ei se ole mitään ylikellotusta vaan uudemman valmistustekniikan mahdollistamaa kellotaajuuksien nostoa.

Suosittelisin opettelemaan, mitä sana "ylikellotus" tarkoittaa.

Sähköä palaa ja julmetun kallista päivittää

Höpöhöpö.

Saman suorituskyvyn saa zen4sta paljon pienemmällä sähkönkulutuksella kuin aiemmista prossuista.

Se, että on myös sen lisäksi mahdollisuus saada selvästi parempi suorituskyky käyttämällä enemmän sähköä ei ole huono asia.

 

[Makikou]

ZEN 4 oli kyllä todella onneton päivitys. IPC on vain 3prosenttia nopeampi ZEN3 verrattuna. Lisäteho on otettu aivan jäätävällä ylikellotuksella. Sähköä palaa ja julmetun kallista päivittää

AMD Ryzen 9 7950X review

The year is 2022, and the Ryzen iteration ZEN4 has arrived. in this review, we test and benchmark the AMD Ryzen 9 7950X. Loaded with 16 CPU cores on that updated processor architecture and an entirel... Performance - IPC

www.guru3d.com

Osasit katsoa graafia mutta et sen yllä olevaa tekstiä?

Coming from the Ryzen 9 5950X (Vermeer), we see an increase of 13% in IPC over last gen, exactly what AMD claimed it to be.

 

[JiiPee]

ZEN 4 oli kyllä todella onneton päivitys. IPC on vain 3prosenttia nopeampi ZEN3 verrattuna. Lisäteho on otettu aivan jäätävällä ylikellotuksella. Sähköä palaa ja julmetun kallista päivittää

AMD Ryzen 9 7950X review

The year is 2022, and the Ryzen iteration ZEN4 has arrived. in this review, we test and benchmark the AMD Ryzen 9 7950X. Loaded with 16 CPU cores on that updated processor architecture and an entirel... Performance - IPC

www.guru3d.com

Yksi testi ei kerro kaikkea.

Tuota AMD:n diaa ei käsittääkseni kukaan ole haastanut, paitsi sen osalta että siinä on sekaisin ST että MT ajoja. Mutta siellä on esim. geekbench ST +14%

EDIT: Phoronix tehny jonkinverran AVX-512 testausta.

AMD Zen 4 AVX-512 Performance Analysis On The Ryzen 9 7950X Review - Phoronix

www.phoronix.com

Keskimäärin 59% parannusta verrattuna AVX2 ajoihin. Eikä kelloissa ja kulutuksessa ollut mitään merkittäviä muutoksia joten tämän AVX-512 toteutuksen kanssa ei ole sitä ongelmaa joka Intelin toteutuksessa aikoinaan oli että kuorman piti olla ainoastaan AVX-512 kuormaa, jos oli sekakäyttöä niin suorituskyky tunkkasi pahasti koska kellot tiputettiin sen AVX-512 takia paljon alemmas josta kärsi sitten se ei AVX-512 kuorma.

Eli jos verrataan vaikka 5950X (AVX2) vs. 7950X (AVX-512) niin eiköhän tuossa vertailussa olla tupla tehoissa jossain tapauksissa pitkälti ylittekin samalla core määrällä. Että se miten hyvä/huono Zen 4 on riippuu siitä mitä se käyttö on.

 

[Mechanical Man]

Yksi testi ei kerro kaikkea.

Tuota AMD:n diaa ei käsittääkseni kukaan ole haastanut, paitsi sen osalta että siinä on sekaisin ST että MT ajoja. Mutta siellä on esim. geekbench ST +14%

EDIT: Phoronix tehny jonkinverran AVX-512 testausta.

AMD Zen 4 AVX-512 Performance Analysis On The Ryzen 9 7950X Review - Phoronix

www.phoronix.com

Keskimäärin 59% parannusta verrattuna AVX2 ajoihin. Eikä kelloissa ja kulutuksessa ollut mitään merkittäviä muutoksia joten tämän AVX-512 toteutuksen kanssa ei ole sitä ongelmaa joka Intelin toteutuksessa aikoinaan oli että kuorman piti olla ainoastaan AVX-512 kuormaa, jos oli sekakäyttöä niin suorituskyky tunkkasi pahasti koska kellot tiputettiin sen AVX-512 takia paljon alemmas josta kärsi sitten se ei AVX-512 kuorma.

Eli jos verrataan vaikka 5950X (AVX2) vs. 7950X (AVX-512) niin eiköhän tuossa vertailussa olla tupla tehoissa jossain tapauksissa pitkälti ylittekin samalla core määrällä. Että se miten hyvä/huono Zen 4 on riippuu siitä mitä se käyttö on.

Jossain tuosta olikin AMD maininnut, että täysleveä AVX-512 kuluttaa suhteettoman paljon virtaa joka johtaisi myös AMD:llä kellojen tiputukseen. Käytännössä siis tämä "puolikas" toteutus siis ei ole puolet hitaampi kuin täysleveä kun kellot voidaan pitää täysillä.

Mielenkiintoista nähdä tuleeko intel tekemään saman vai ei. Siis mikäli nyt tuovat koko AVX512 takaisin kuluttajamarkkinoille..

 

[Later]

Nyt ei oikein nähdä metsää puilta.

Kondensaattori säilöö sähköä, ja sen sähkön varaaminen ja purkaminen sinne kondensaattoriin tarkoittaa tehonkulutusta.

Piirin sisällä oleva sähkövaraus on suoraan verrannollinen piirin kapasitanssista ja jännitteestä.

Piirin sisällä olevaan sähkövaraukseen sitoutunut energia on suoraan verrannollinen piirin kapasitanssista ja neliöllisesti verrannollinen jännitteen neliöstä.

Piirin dynaaminen sähköteho tulee hyvin pitkälti siitä, kuinka monta kertaa tämä energia pitää aikayksikköä kohden purkaa ja uudelleen ladata.

Joo, mutta kapasitanssi on mitä on, siihen ei voi ulkoapäin enää vaikuttaa. Jännitteet ja kellotaajuudet voidaan säätää järkevästi niin, etteivät lämpötila ja sähkönkulutus karkaa järjettömiksi. Nyt näin ei ole tehty.

Eikö tuo kapasitanssi muutenkin tarkoita suomeksi sanottua lähinnä, että suurempi määrä transistoreja kuluttaa enemmän sähköä. Ja sitä pyritään vähentämään niin, ettei jokainen transistori vaihda tilaansa joka kellojaksolla. Tällöin vuotovirroilla on merkitystä.

Staattisen virrankulutuksen osuus virrankulutuksesta on jossain CPUn monen säikeen maksimikulutuksessa (josta eniten tunnut valittavan) todella pientä.

Mää valitan aina kaikesta, mutta sähkönkulutuksesta kuuluukin olla huolissaan ihan joka tilanteessa.

Ei ole mitään todellista 7nm tai 5nm prosessia. On N7-prosessi jolla pienin johtoväli on 40nm ja N5-prosessi jolla pienin johtoväli on jotain n. 30-32nm luokkaa.

Lyhenne ns. tarkoittaa niin sanottua.

Ei, vaan tällöin prosessorin luonnollinen toimintalämpötila kasvaa, mutta mitään ei tarvi suunnitella uusiksi. Suuri sähkönkulutus pinta-alaa kohden ja siitä seuraava pieni maksimilämpötilojen nousu ei ole mikään suuri ongelma.

Kellotaajuuksia voidaan nostaa, koska
1) uusi valmistustekniikka pystyy toimimaan nopeammin.
2) uusi valmistustekniikka on energiatehokkaampi kuin vanha, samalla sähkönkulutuksella voidaan piiriä ajaa suuremmalla kellotaajuudella.

Pitkällä aikavälillä prossujen koot tuppaavat pysymään muuttumattomina. Jos sähkönkulutus halutaan pitää samana, myös lämmöntuotto pinta-alayksikköä kohti täytyy pysyä muuttumattomana. Tämän pitäisi olla siis piirinsuunnittelun lähtökohta. Itse en ainakaan tykkää nykysuuntauksesta, että näytönohjainten ja prosessorien sähkönkulutus vain kasvaa jatkuvasti.

Ok, nyt piirien koot hieman pienenivät, joten kellotaajuksien laskeminen ei ollut tarpeellista, mutta mielestäni se N5:n tarjoama energiatehokkuuden paraneminen olisi ollut paljon parempi käyttää sähkönkulutuksen alentamiseen. Nythän tilanne on absurdi: valmistusprosessit kehittyivät, piirien koot pienenivät, ydinmäärät pysyivät samoina, mutta niistä huolimatta prossujen tdp kasvoi merkittävästi. Katastrofisuoritus!

Se, että piirin jotkut osat käy kuumempana ja sen näkee vain siitä, että lämpötilamittarisofta näyttää suurempia lukuja ei ole mikään "kova hinta". Päin vastoin, se on hyvin halpa hinta.

No, ainakin emolevyillä on kova hinta, eikä halpa hinta. Sähkölläkin on aika kova hinta.

Ja sillä, että piiriä käytetään suurehkolla jännitteellä ei ole mitään tekemistä monen säikeen suorituskyvyn kanssa. Siinä on kyse täysin siitä, että tavoitellaan suuria maksimikelloja eli yhden säikeen suorituskykyä

Se, mikä jännite tarvitaan riippuu täysin siitä, mitä kellotaajuutta tavoitellaan.

Jännitettä tarvitaan paljon siihen, että saavutetaan korkea maksimikello eli yhden säikeen suorituskyky.

Että sotket nyt ihan täysin
1) yhden säikeen ja monen säikeen suorituskyvyn
2) Lämpötilarajan (eli sen, koska piiri laitetaan throttlaamaan lämpöjen takia) ja jännitteen.

Sittenhän nimenomaan olisi ollut järkeä asettaa alemmat lämpötilarajat, kuten aiemmin esitin. Tällöin jännite olisi alempi vain siinä kaikkein eniten sähköä kuluttavassa tilanteessa. Yhden säikeen suorituskykyyn se ei olisi vaikuttanut, kun lämpötila ei nouse yhtä korkeaksi, sähkönkulutuksen maksimia olisi saatu paljon alas, ja emolevyt olisivat halvempia.

 

[Taneli-]

Pitkällä aikavälillä prossujen koot tuppaavat pysymään muuttumattomina. Jos sähkönkulutus halutaan pitää samana, myös lämmöntuotto pinta-alayksikköä kohti täytyy pysyä muuttumattomana. Tämän pitäisi olla siis piirinsuunnittelun lähtökohta.

Toisaalta jos pitkällä aikavälillä tarkastellaan asiaa niin mitä pitäisi sitten tapahtua prosessorin nopeudelle? Eli kun 8086 nopeus oli sen 5 MHz ja 10 MHz ja jäähdytykseen riitti oikein hyvin passiivinen jäähdytys niin moniko sitten oikeasti nykyaikana ostaisi sellaista prosessoria missä olisi 100% passivinen jäähdytys ja vaikka jopa 100% enemmän nopeutta (eli 500 - 1000MHz) ehkä myös useampia kuin yksi ydin?

Epäilen että suurin osa ihmisistä ei vain olisi tyytyväisiä jos mentäisiin takaisin aikaan milloin oli erillinen 2D ja 3D kortti, tietysti kaikki olivat passiivijäähdytteisiä ja prosessori myös. Vaikka ne veisivät nykyisellä teknologialla rakennettuina vähemmän virtaa tai vaikka samankin verran mutta olisivat silti tehokkaampia kuin 70 ja 80-luvun esikuvansa?

 

[Later]

Puhelimet, tabletit, kannettavat. Kyllähän niitä passiivisesti jäähdytettäviä tietokoneita varsin moni ostaa.

Nämä ovat tietenkin mieltymyksiä ja riippuvat tarpeista. Omasta puolestani voin sanoa, että työpöytäprosessorit ovat jo vuosia sitten olleet tarpeeksi nopeita. Mies kuitenkin vain hidastuu ajan myötä. Sen sijaan tietokoneet ovat kookkaita, painavia, meluisia ja kuumenevia. Uusien mikroarkkitehtuurien ja valmistusprosessien tulisi tähdätä siihen, miten tietokoneen käytöstä saataisiin näiltä osin miellyttävämpää, sen sijaan että kellotaajuutta tai ydinmäärää vielä entisestään yritettäisiin kasvattaa.

Menestystä ei kuitenkaan määrittele minun neuroosini kasata mahdollisimman pieni ja hiljainen tietokone, vaan myynnit. Toistaiseksi uusi alusta ei ole saanut järin innostunutta vastaanottoa. Kyllä mää näkisin, että AMD:n viime vuosien menestystä on paljon selittänyt halvemmat emolevyt ja alhaisempi tarve jäähdytykselle ja powerille kuin kilpailevilla Rocket Lake ja Alder Lake -alustoilla. Jos uusien prossujen myynnit jäävät tavoitteista kuluttajien mielestä liian kalliiden emolevyjen vuoksi, kritiikki kasvaneesta sähkönkulutuksesta osuu täysin oikeaan.

 

[Taneli-]

Toistaiseksi uusi alusta ei ole saanut järin innostunutta vastaanottoa

Tarvii vaan odottaa ja verrata AMD:n liikevaihtoa sekä voittoja vuoden 2017 vs vuoden 2022 taulukkoihin. Tosin vuonna 2017 (kun uusi AM4 kanta ilmestyi) se oli vuoden alussa ja nyt lähellä vuoden loppua eli kait se tarkempi hetki odottaa ja verrata sitä liikevaihtoa ja voittoa olisi 2023 loppuvuodesta jos/kun tilastoa alkaa tulemaan. Eli kun AM5 kanta on ehtinyt olla sen vuoden/lähemmäs vuoden myynnissä.

 

[Baldrick]

Puhelimet, tabletit, kannettavat. Kyllähän niitä passiivisesti jäähdytettäviä tietokoneita varsin moni ostaa.

Nämä ovat tietenkin mieltymyksiä ja riippuvat tarpeista. Omasta puolestani voin sanoa, että työpöytäprosessorit ovat jo vuosia sitten olleet tarpeeksi nopeita. Mies kuitenkin vain hidastuu ajan myötä. Sen sijaan tietokoneet ovat kookkaita, painavia, meluisia ja kuumenevia. Uusien mikroarkkitehtuurien ja valmistusprosessien tulisi tähdätä siihen, miten tietokoneen käytöstä saataisiin näiltä osin miellyttävämpää, sen sijaan että kellotaajuutta tai ydinmäärää vielä entisestään yritettäisiin kasvattaa.

Menestystä ei kuitenkaan määrittele minun neuroosini kasata mahdollisimman pieni ja hiljainen tietokone, vaan myynnit. Toistaiseksi uusi alusta ei ole saanut järin innostunutta vastaanottoa. Kyllä mää näkisin, että AMD:n viime vuosien menestystä on paljon selittänyt halvemmat emolevyt ja alhaisempi tarve jäähdytykselle ja powerille kuin kilpailevilla Rocket Lake ja Alder Lake -alustoilla. Jos uusien prossujen myynnit jäävät tavoitteista kuluttajien mielestä liian kalliiden emolevyjen vuoksi, kritiikki kasvaneesta sähkönkulutuksesta osuu täysin oikeaan.

Ei se jäähdytyksen tarve ole hirveästi lisääntynyt, jos suorituskykyero Noctua u14s:n ja 360-radin omaavan aion välillä on alle prosentti. Se lämpö ei vaan johdu ulos ja ero voi olla aika marginaalinen sen suhteen, että ajeleeko hyvällä jäähyllä tuulettimia täysillä vaiko 1000rpm. Oikeastaan jo 3600:sta kellotellessa huomasi saman. Harmi, että tumpelot pilaa kaiken ja ei voi julkaista direct die jäähyllä tulevia.

 

[juhamac]

MLID:in mukaan se Micro Centerin DDR5-tikut Zen 4 ostajalle kaupan päälle olisi ollut nimenomaan AMD:n kompensaatio G.Skillille, eikä Micro Centerin omaa menekinedistämistä.
(kohdasta 31:30, itse tieto 32:00)

 

[demu]

Vaikea verrata kun niitä on myyty paljon pidempään. 58003xd kun tuli myyntiin reilut 5 kk sitten, nämä vasta muutama päivä sitten.
Kuitenkin on myyty jo yli 30% tuosta 5800x3d:n 5 kk myyntimäärästä.

Itseäni lainaten, taitavat olla 5800X3D:n ostopaineet nyt purkautua, kun ei 7000-sarja tuonut riittävästi lisää pelitehoa.
Nyt näitä on myyty 3260 kpl, eli 6 päivässä on myyty 600 kpl lisää.

 

[xfxpro650w]

Tarvii vaan odottaa ja verrata AMD:n liikevaihtoa sekä voittoja vuoden 2017 vs vuoden 2022 taulukkoihin. Tosin vuonna 2017 (kun uusi AM4 kanta ilmestyi) se oli vuoden alussa ja nyt lähellä vuoden loppua eli kait se tarkempi hetki odottaa ja verrata sitä liikevaihtoa ja voittoa olisi 2023 loppuvuodesta jos/kun tilastoa alkaa tulemaan. Eli kun AM5 kanta on ehtinyt olla sen vuoden/lähemmäs vuoden myynnissä.

Osakekippuraa kun kattoo, niin AMD:n nousuhan alkoi 2018 huhtikuusta: 3,6 vuodessa n. +1500%. Näihin tietysti vaikuttaa aina koko maailman markkinatilannekin, mutta aika hyvinhän tuo sattui tuonne AM4-julkistuksen jälkimaininkeihin. Näkyy 2nd generaatiota on pukannu huhtikuussa 2018, että oisko ne antaneet sen lopullisen niitin AMD:n onnistumisesta ?

Ja tässä tietenkin pitää verrata sitten sitä liikettä pahimpaan kilpailijaan Inteliin, niin näkee selvästi miten se on vaikuttanut tuo julkistus erittäin positiivisesti AMD:hen.

 

[KognaK]

Osakekippuraa kun kattoo, niin AMD:n nousuhan alkoi 2018 huhtikuusta: 3,6 vuodessa n. +1500%. Näihin tietysti vaikuttaa aina koko maailman markkinatilannekin, mutta aika hyvinhän tuo sattui tuonne AM4-julkistuksen jälkimaininkeihin. Näkyy 2nd generaatiota on pukannu huhtikuussa 2018, että oisko ne antaneet sen lopullisen niitin AMD:n onnistumisesta ?

Lähinnä Intelin kompurointi valmistuspuolella alkoi tuolloin ja hinnankorotukset sekä AMD siirtyminen TSMC 7nm:lle tuli julkisuuteen, loppuvuodesta esiteltiin 64-ytiminen rome. Toki 2000-sarjan hyvät myynnit ja kilpailukykyiset läppäriprossut avitti kurssia.

 

[Later]

Ei onnistumista oikein liikevaihdon tai osakekurssin kehityksellä voi mitata. Ne riippuvat paljon suhdanteista ja muista tuotteista. AMD ei taida eritellä prossumyyntejä kuluttajille tulosjulkaisuissaan. Se mitä kannattaa seurata, on AMD:n ja Intelin välisen markkinaosuuden kehittymistä työpöytäprosessoreissa tästä eteenpäin.

 

[xfxpro650w]

Kyllähän sillä joku (=aikamoinen) merkitys on niillä tuotteillakin siihen, että tulee +1500% hintaan lisää. Paskoilla tuotteilla ei paljon noususuhdanteet auta. Tästähän löytyy historiasta esimerkkejä vaikka kuinka paljon. Kyllähän se AMD:n tilanne ja markkinadynamiikka ennen AM4:ää oli hyvin erilainen joka suhteessa.

 

[Joku_242]

Menestystä ei kuitenkaan määrittele minun neuroosini kasata mahdollisimman pieni ja hiljainen tietokone, vaan myynnit. Toistaiseksi uusi alusta ei ole saanut järin innostunutta vastaanottoa. Kyllä mää näkisin, että AMD:n viime vuosien menestystä on paljon selittänyt halvemmat emolevyt ja alhaisempi tarve jäähdytykselle ja powerille kuin kilpailevilla Rocket Lake ja Alder Lake -alustoilla. Jos uusien prossujen myynnit jäävät tavoitteista kuluttajien mielestä liian kalliiden emolevyjen vuoksi, kritiikki kasvaneesta sähkönkulutuksesta osuu täysin oikeaan.

Kuten juuri sanottiin, ennen AM4:ää AMD:n tuotteet oli aika jöötiä. Siinä vaiheessa matala hinta ei enää auttanut kovin paljoa.

 

[Sepander]

5800X3D näköjään pompannut Jimmsissä top-10 suosituimmat komponentit listalle.

 

[Makikou]

Kun niitä myyntejä täällä spekuloitu.

 

[Joku_242]

Kun niitä myyntejä täällä spekuloitu.

Joo. Ei jo AM4-alustan omistavan ole mitään järkeä hommata zen 4:ää, ja lisäksi emolevyt on pirun kalliita. Saa nähdä parantaako B650-laukaisu yhtään tilannetta.

 

[Jarnis]

Ennustan että B650n kanssa joku voi jo näitä ostaa, mutta oikeasti alkaa käydä kaupaksi kunhan X3D-mallit ilmestyvät. Sitä ennen ainoa järkevä setuppi on X670 + 7950X hyötykäyttöön - ja hinta on niin kova että vain työasemakäyttöön hommassa on mitään järkeä. Eli 16-coreinen "melkein-threadripperi" pirkka-työasemaksi jos PCIE-väylämäärä riittää käyttötarkoitukseen.

Kotikäytössä X670-emot eivät tarjoa yhtikäs mitään. Hirveän hinnan vastineeksi saat...

8 PCIE 4.0 lanea lisää (eli käytännössä pari NVME-asemapaikkaa lisää)
tuplasti USB-portteja (2x 20Gbps, 12x 10Gbps vs. B650n 1 ja 6)
tuplasti SATA-portteja (8x vs B650n 4x)

Eli perus kotipelikoneen setti 1x 16x näyttis + 1 tai 2x PCIE 4x NVME asemaa menee kivuttomasti B650n PCIE-lanejen sisään Ja koska PCIE 5.0 on B650Essä tuettu graffakortille ja yhdelle NVME-asemalle, sekään ei ole syy maksaa hunajaa vaikka kuinka futureproofaisi sitten joskus tulevia PCIE 5.0-näyttiksiä varten (40-sarja on PCIE 4.0) Ylimääräiset SATA-portit ovat jotain joita tarvitaan vain jos kasaat jotain NASsia. Muuten se on aika lailla NVME only nykypäivänä.

"miksi porukat eivät halua maksaa 300€+ laudoista joiden hyödyt vs. halvemmat B650-laudat ovat kasa ylimääräistä porttia ja PCIE-väylää joka jää perus pelikoneessa käyttämättä?!?!?!"

"miksi kukaan ei osta prossujamme kun niille järkevät emot eivät vielä ole kaupoissa?!?!!?!?"

Yllättäyneitä noin nolla. Ennustan että noita bling-X670 -emoja tulee vielä alekamppiksiin kun jäävät käteen. Itse prossut kyllä alkavat liikkua kunhan on lautoja.

 

[459]

Ennustan että B650n kanssa joku voi jo näitä ostaa, mutta oikeasti alkaa käydä kaupaksi kunhan X3D-mallit ilmestyvät. Sitä ennen ainoa järkevä setuppi on X670 + 7950X hyötykäyttöön - ja hinta on niin kova että vain työasemakäyttöön hommassa on mitään järkeä. Eli 16-coreinen "melkein-threadripperi" pirkka-työasemaksi jos PCIE-väylämäärä riittää käyttötarkoitukseen.

Kotikäytössä X670-emot eivät tarjoa yhtikäs mitään. Hirveän hinnan vastineeksi saat...

8 PCIE 4.0 lanea lisää (eli käytännössä pari NVME-asemapaikkaa lisää)
tuplasti USB-portteja (2x 20Gbps, 12x 10Gbps vs. B650n 1 ja 6)
tuplasti SATA-portteja (8x vs B650n 4x)

Eli perus kotipelikoneen setti 1x 16x näyttis + 1 tai 2x PCIE 4x NVME asemaa menee kivuttomasti B650n PCIE-lanejen sisään Ja koska PCIE 5.0 on B650Essä tuettu graffakortille ja yhdelle NVME-asemalle, sekään ei ole syy maksaa hunajaa vaikka kuinka futureproofaisi sitten joskus tulevia PCIE 5.0-näyttiksiä varten (40-sarja on PCIE 4.0) Ylimääräiset SATA-portit ovat jotain joita tarvitaan vain jos kasaat jotain NASsia. Muuten se on aika lailla NVME only nykypäivänä.

"miksi porukat eivät halua maksaa 300€+ laudoista joiden hyödyt vs. halvemmat B650-laudat ovat kasa ylimääräistä porttia ja PCIE-väylää joka jää perus pelikoneessa käyttämättä?!?!?!"

"miksi kukaan ei osta prossujamme kun niille järkevät emot eivät vielä ole kaupoissa?!?!!?!?"

Yllättäyneitä noin nolla. Ennustan että noita bling-X670 -emoja tulee vielä alekamppiksiin kun jäävät käteen. Itse prossut kyllä alkavat liikkua kunhan on lautoja.

Aamen. Omiin silmiini X670-emoilla näyttää olevan sen verran paljon ominaisuuksia että ne jäisivät monilta prosessorista kiinnostuneelta käyttämättä, ts. joutuu maksamaan turhasta. B650:n osalta toivoa sopii, että jotain näiltä osin järkevässä tasapainossa olevia emolevyjä tulee alle 200 € myyntiin niin prosessoritkin alkavat liikkumaan. DDR5:n osalta 32 gigan kitissä joku 60 € hintaero ei enää ole erityisen suuri kynnyskysymys kun riittävän hyvän emolevyn hinnasta saataisiin 150 € pois.

 

[Baldrick]

Eiköhän tässä ole vaan ole taas oligopolin iloista kyse ja pitävät hintoja kaikki sattumalta yhtä korkealla kunnes saavat am4:sta varastosta riittävästi pois.

 

[MOS6510]

Se on semmosta, markkinointimiehet osaa hommansa.
Aikoinaan myitiin jotain roadstarin autostereoita tyyliin 500w teholla, luvussa oli mukana kaiuttimien maksimipiikkikesto, aparaatin lähtöteho kerrottuna kymmenellä ja luultavasti vielä se teho mitä markkinoija kulutti pohtiessaan kuinka lukua saisi isommaksi

Tämä koskee kaikkia autostereoita nytkin. Tiettävästi yhdessäkään normaalin DIN-slotiin asennettavassa autostereolaitteessa ei ole sisäänrakennettua hakkurivirtalähdettä, joka vaaditaan yli 4 x 14 W tehoihin (tai 4 x 20 W, jos sallitaan jäätävä särötaso).

 

[zedai]

Jimmssillä B650(E) myynnissä Jimm's

 

[Joku_242]

EDIT: Väärä ketju.

 

[Jarnis]

Pirkkalautaa alkaen 250€, ei näytä kivalta ei.

 

[Cuthalu]

Halvin E-sarjalainen 350 €... AMD:lla oli loistava tilaisuus tehdä AM5:stä yhtä suosittu kanta kuin nelosesta ja jatkaa Intelin markkinaosuuden syömistä, mutta ei näytä mahdollisuus kelpaavan.

 

[KognaK]

Halvin E-sarjalainen 350 €... AMD:lla oli loistava tilaisuus tehdä AM5:stä yhtä suosittu kanta kuin nelosesta ja jatkaa Intelin markkinaosuuden syömistä, mutta ei näytä mahdollisuus kelpaavan.

Tarttee ohjata budjettiväki ostamaan AM4-kamoja niin etteivät jää käsiin tai romahduta ASP:tä. Tavallaan kevyempi versio Nvidian 30 ja 40-sarjan tilanteesta.

 

[hsalonen]

Halvin E-sarjalainen 350 €... AMD:lla oli loistava tilaisuus tehdä AM5:stä yhtä suosittu kanta kuin nelosesta ja jatkaa Intelin markkinaosuuden syömistä, mutta ei näytä mahdollisuus kelpaavan.

Editoin halvimmat hinnat huomenna tai myöhemmin AM5-ketjun aloitusviestiin. Ei se voi olla näin . Tuossa on nyt joku rajoitettu valikoima vaan myynnissä.

--

AMD: Halvin AM5-emolevy on $125 !
Halvin AM5-emolevy: 250€

 

[Alosi]

Jaa-a, itse kun katsastin nuo hinnat, niin en kyllä ihan niin kovasti järkyttynyt.

Esimerkiksi Jimssillä:
Tomahawk X570S @ 316€
Tomahawk B650 Wifi @299€

Mitä noita speksejä kattelin nii eihän tuo B650 näytä ainakaan häviävän X570S:lle. Ja aika harvalle taitaa olla todellista käyttöä tuolle Pci-e Express 5.0:lle mitä tuo B650E sitten tarjoaa?

 

[Timo 2]

Jaa-a, itse kun katsastin nuo hinnat, niin en kyllä ihan niin kovasti järkyttynyt.

Esimerkiksi Jimssillä:
Tomahawk X570S @ 316€
Tomahawk B650 Wifi @299€

Mitä noita speksejä kattelin nii eihän tuo B650 näytä ainakaan häviävän X570S:lle. Ja aika harvalle taitaa olla todellista käyttöä tuolle Pci-e Express 5.0:lle mitä tuo B650E sitten tarjoaa?

Et sä voi verrata tuohon tuolla hintaa, kun am4 emot alkaa olla loppuunmyydyt. Esim x570 tomahawk on se 200-225 emo. Okei kurssimuutosten takia voidaan laskea hinnaksi 250 €

 

[Lumimies]

AMD: Halvin AM5-emolevy on $125 !
Halvin AM5-emolevy: 250€

Näissä pitää muistaa että nuo puhuvat alvittomista Pohjois-Ameriikka hinnoista., ei euroopan hinnoista.

 

[Agent_007]

Jenkeissä halvin taitaa olla ASRock B650M PG RIPTIDE, jota Newegg listaa hintaan 169 dollaria, mutta kaikki muut ovat jo sitten 200 dollarin hujakoilla.

 

[Timo 2]

Näissä pitää muistaa että nuo puhuvat alvittomista Pohjois-Ameriikka hinnoista., ei euroopan hinnoista.

Jolloin eurohinta pitäisi olla 160 ja 200 pitäisi saada järkevä emolevy.

 

[Kizmo]

Taantuman aiheuttama kulutuselektroniikan kysynnän romahdus todennäköisesti syypää tähän.

AM4 jää massoille budjettiratkaisuksi ja AM5 on vain upper/high end rauta.

Halvoissa vehkeissä kate on niin huono että jos markkina ei vedä kunnolla niin niiden kehittämisellä ja valmistamisella ei tienaa.

 

[Joku_242]

Näissä pitää muistaa että nuo puhuvat alvittomista Pohjois-Ameriikka hinnoista., ei euroopan hinnoista.

Ei alvi silti sitä tuplaa... Eikä euro nyt *niin* heikko sentään ole.

 

[hkultala]

Pirkkalautaa alkaen 250€, ei näytä kivalta ei.

Eipä tuossa 250e emolevyssä mitään oikeita puutteita tunnu olevan. Se, että pcie-väylät on vaan 4.0-versoita eikä vitosta ei ole oikea ongelma.

2.5 Gbit ethernet, 2 kpl M.2-soketteja 4-linjaisina, näyttisliitännän lisäksi 3 muuta pcie-korttipaikkaa, ainakin 16 USB-liitäntää, 4 SATA3-väylää,4 DIMM-paikkaa on ihan pätevät speksit muuten.

 

[leffo]

Editoin halvimmat hinnat huomenna tai myöhemmin AM5-ketjun aloitusviestiin. Ei se voi olla näin . Tuossa on nyt joku rajoitettu valikoima vaan myynnissä.

Juu vaikkapa Jimmsillä on rajoitettu n. 17 eri mallin valikoima noita B650 emoja.

Aika kalliilta noi näyttää kun vertaa Intelin Z sarjaan. Noiden ainoa etu on pidempi päivitettävyys. AM4 ja 1700 käytännössä kaikessa muussa parempia.

 

[HC91]

Aika kalliilta noi näyttää kun vertaa Intelin Z sarjaan.

Vaikea ymmärtää lisähintaa myöskään B-sarjojen välillä: B660 Mortar D5 WiFi 1110RMB, B650 Mortar WiFi 1499RMB. Prosentteina melko karu ero. Mielenkiintoista sinänsä että se on Asus, jolla on bundle-tarjouksia niin Jimm's:illä kuin JD.com:issa. Jos aiot panikoida niin panikoi ekana?

Noh, ei se auta kun toivoa että hintaeroosiota tapahtuu ja 1Q2023 tulee saataville esim. B650 Unify-X siedettävällä hintalapulla. Tosin jos 7?00X3D ylikellotus tuleekin olemaan onkin vaikeaa/turhaa/tmv. ja muistien nopeuskaan ei juuri suorituskykyyn vaikuta - niin mitäs helkkarin virkaa on sitten jollain über-emolevyllä? Sama alkaa penkoa Soyo:n, Biostar:in tai Colorful:in tarjontaa