AMD CPU-spekulaatio (Zen4 3D/Zen5/Zen6 ...)

[hkultala]

Siihen on ihan syynsä miksi aniharvoin foorumi vänkäilyihin osallistun...

No jos nyt puhutaan sitten pelkästä prosessorista nii laitetaan tähän viimeiseen postaukseen pieni arvoitus:
Kumpi prosessori on pitkäikäisempi, se joka käy kokoajan 95 asteessa vai se joka käy kokoajan 65 asteessa?

Se prosessori, jolla on parempi suorituskyky ja joka käyttää uudempaa muistityyppiä ja nopeampia väyliä ja tukee uudempia käskykantalaajennoksia on efektiivisesti pitkäikäisempi.

Se prosessorin käytännön pitkäikäisyys tulee ihan muista tekijöistä kuin lämpötilasta.

Prossun elinikä loppuu siihen, kun uusi käyttis ei suostu asentumaan tai uudet softat ei suostu käynnistymään puuttuvien käskykantalaajennosten takia, tai kun koneeseen ei järkevästi saa päivitettyä lisää muistia, tai kun prossu ei vaan jaksa pyörittää uusia softia tarpeeksi hyvin, tai uusia oheislaitteita/laajennuskortteja ei saa siihen kiinni kunnollisella nopeudella.

 

[hkultala]

@Dygaza
Hirveä OT minulta, mutta Broadwell oli se Intelin eDRAM-ihme ja esim. i7-5775C sisältä 128MB L4 cachea.

Jatkot vaikka tuolla:

i7-5775c ja i5-5675C Unohdettuja helmiä

2015 julkaistu i7-5775c ja i5-5675C (broadwell) ovat jääneet vähälle huomiolle. Vielä tänäkin päivänä peleissä i7-5775c ja i5-5675C on oma lukunsa suorituskykynsä vuoksi. Samoin iGPU on todella suorituskykyinen: Intel® Core™ i7-5775C Processor (6M Cache, up to 3.70 GHz) Product Specifications...

bbs.io-tech.fi

Valitan, Internetissä on helpompi korjata jonkun olevan vähän hakoteillä kuin tuottaa originaalia sisältöä. Puhun siis itsestäni ja en kirjoita tähän enempää Broadwellistä. Sori.

Joo, ja hakoteillä tässä olit sinä, en minä. Selitetty tarkemmin tuolla:

i7-5775c ja i5-5675C Unohdettuja helmiä

2015 julkaistu i7-5775c ja i5-5675C (broadwell) ovat jääneet vähälle huomiolle. Vielä tänäkin päivänä peleissä i7-5775c ja i5-5675C on oma lukunsa suorituskykynsä vuoksi. Samoin iGPU on todella suorituskykyinen: Intel® Core™ i7-5775C Processor (6M Cache, up to 3.70 GHz) Product Specifications...

bbs.io-tech.fi

 

[demu]

Ryzen 7000x3d vahvistettu roadmapilla.
edit. eipä tuossa oikeastaan mitään uutta ole, kun aikataulukaan ei ole tarkentunut.

AMD Ryzen 7000X3D Series Confirmed in Leaked Company Roadmap

An alleged AMD client product roadmap slide leaked to the web confirms the Ryzen 7000X3D series. This also builds on a confirmation by Robert Hallock that 3DV Cache technology remains a continued part of the company's client processor roadmap. The 3DV Cache tech played in instrumental role in...

www.techpowerup.com

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ryzen 7000x3d vahvistettu roadmapilla.
edit. eipä tuossa oikeastaan mitään uutta ole, kun aikataulukaan ei ole tarkentunut.

AMD Ryzen 7000X3D Series Confirmed in Leaked Company Roadmap

An alleged AMD client product roadmap slide leaked to the web confirms the Ryzen 7000X3D series. This also builds on a confirmation by Robert Hallock that 3DV Cache technology remains a continued part of the company's client processor roadmap. The 3DV Cache tech played in instrumental role in...

www.techpowerup.com

Eikö tuo ollut "varmistunut" jo tuossa kesällä kun AMD virallisesti sen slideissään esitti?

AMD's Desktop CPU Roadmap: 2024 Brings Zen 5-based "Granite Ridge"

www.anandtech.com

Ajankohta joskus 2023.

 

[hsalonen]

Ryzen 7000x3d vahvistettu roadmapilla.
edit. eipä tuossa oikeastaan mitään uutta ole, kun aikataulukaan ei ole tarkentunut.

AMD Ryzen 7000X3D Series Confirmed in Leaked Company Roadmap

An alleged AMD client product roadmap slide leaked to the web confirms the Ryzen 7000X3D series. This also builds on a confirmation by Robert Hallock that 3DV Cache technology remains a continued part of the company's client processor roadmap. The 3DV Cache tech played in instrumental role in...

www.techpowerup.com

CES 2023 noitahan on huhuiltu?

AMD Ryzen 7950X3D, 7900X3D and 7800X3D tipped for CES 2023 launch - VideoCardz.com

AMD could launch updated Ryzen 7000 series already in January Greymon55 posted a cryptic message on Twitter, supposedly mentioning three upcoming Ryzen CPUs. At “Together We Advance” event AMD CEO Dr. Lisa Su announced four processors of new Ryzen 7000 series. The company also confirmed it is...

videocardz.com

Lisa Su pitää CES Keynoten, niin olisi ihan loogista, että siellä julkaistaan uutta AMD:tä..

 

[azJes]

Jos tuo heikentyminen näkyy vastaa jossain +5 vuoden päässä, niin ketä kiinnostaa? Tai onko sillä jotain merkitystä?

Itse katson uuden koneen ostossa juurikin 5+ vuoden päähän ja siten nämä mahdolliset lämpötila ongelmat mietityttää. Varsinkin jos Zen4 vaatii omatoimista kikkailua, jotta toimisi varmuudella pidempään. Prossun päivittäminen tänä päivänä 1-2v välein marginaalisen (peli)tehonlisäyksen vuoksi ei kuulosta mielekkäältä.

 

[Griffin]

Se prosessori, jolla on parempi suorituskyky ja joka käyttää uudempaa muistityyppiä ja nopeampia väyliä ja tukee uudempia käskykantalaajennoksia on efektiivisesti pitkäikäisempi.

Se prosessorin käytännön pitkäikäisyys tulee ihan muista tekijöistä kuin lämpötilasta.

Prossun elinikä loppuu siihen, kun uusi käyttis ei suostu asentumaan tai uudet softat ei suostu käynnistymään puuttuvien käskykantalaajennosten takia, tai kun koneeseen ei järkevästi saa päivitettyä lisää muistia, tai kun prossu ei vaan jaksa pyörittää uusia softia tarpeeksi hyvin, tai uusia oheislaitteita/laajennuskortteja ei saa siihen kiinni kunnollisella nopeudella.

Viivanleveyden pienetessä ja transistorimäärän kasvaessa prossun lämpötila käy olemaan yhä merkityksekkäämpi tekijä. Korkean lämmön aiheuttamat ilmiöt rikkovat yhä todennäköisemmin jotakin.

Siihen että prossua ei pysty enää käyttämään menee yleensä esim 15 vuotta +. Ja silti sitä pystyy käyttämään niillä vanhoilla käyttiksillä ja ohjelmilla. Tämäkin viesti on prosessoitu ainankin 14 Vuotta vanhalla prosessorilla. Ja jos kone ei hajoa, niin tätä tullaan tiettyjen ohjelmien osalta käyttämään vielä todennäköisesti yli 5 vuotta.

Se, mikä tilannetta SAATTAA hieman pelastaa on se, JOS nykyprossuissa on todellakin kaivettu luotettavasti ne hotspotit ja näytetään niiden lämmöt, kun taas esim 10 vuotta vanhoissa on vain yleislämpötila jostain ei läheskään kuumimmasta kohdasta. Piihän on melkoisen paska lämmönjohde, joten siellä voi olla hyvinkin erilämpöisiä alueita ja sen takia tuo cache kerros siinä päällä pienentää sitä, mitenpaljon prossua voidaan hehkuttaa siinä sen alla..

Tuossa kuukausi sitten pähkättiin juuri yhden tietokoneen kuolemaa.. Sieltä oli yllättäin n 6 vuotta vanha I7 heittänyt veivin. Eipä osannut epäillä sitä ensin.. Ei muuten ollut edes kellotettu juurikaan ja jännitteet ihan vakiot + vähintään ok jäähy.

Toinen asia on se, että piipuolijohteiden kehitys hidastuu nyt kokoajan, joten niiden käyttöikä tulee kasvamaan, jos vain kestävät ehjänä. Nyt olisi syytä käydä kiinittämään huomiota ytimien resurssisyöppöyteen ja karsimaan sitä.

Siinä on tultu täysin vauhtisokeiksi, miten suorituskykyistä rautaa on käytössä, kun sen ohjelmointi on tasolla, jossa ei käsitetä raudan päälle paskaakaan, vaan tehdään kaikki mielettömän mutkikkaasti jolloin kaikki suorituskyky saadaan hukattua tehokkaasti...

 

[Later]

Ei kuumene muualla paljoa, koska se lämpö johtuu sieltä kuumalta alueelta huonosti pois sen pienen pinta-alan takia, ja toisaalta sieltä muualta se lämpö johtuu ihan hyvin/normaalisti pois.

Siihen muun asian kuumenemiseen vaikuttaa oleellisesti se kokonaislämpöteho ja tuuletus, ei merkittävästi sen ytimen kuumimman pienen alueen lämpötila

En usko väitteitä. Lämpö siirtyy kuumemmilta alueilta kylmemmille, ja mitä suurempia lämpötilaerot piirillä ovat, sitä nopeammin.

Se kuuma alue on kuuma nimenomaan sen takia että se lämpö johtuu sieltä heikosti pois.

Ei, vaan valmistusprosessien pienentyessä transistorit ovat lähempänä toisiaan, jolloin niiden kuluttama sähköenergia muuttuu lämpöenergiaksi pienemmällä alueella.

Ei merkittävästi.

Tämä on oikeasti hyvä ja vaikea kysymys vastattavaksi, mutta nähdäkseni tässä oletuksessasi teet nyt virheen, mikä selittää hölmöt kommenttisi.

Metallien resistiivisyys kasvaa käytännössä lineaarisesti lämpötilan funktiona. Jos siis piirin lämpötila nousee huoneenlämmöstä 95 asteeseen, siinä olevien metallijohteiden resistanssi kasvaa neljänneksen. Puolijohteiden osalta asia on monimutkaisempi - yhtäältä niiden johtavuus paranee, toisaalta vuotovirrat kasvavat.

Höpöhöpö. Tällä suurella toimintalämpötilalla ei ole käytännössä mitään tekemistä hetkellisen vs ylläpidettävän suorituskyvyn kanssa, vaan ainoastaan sen kanssa, että pieneltä piilastulta lämpö johtuu heikommin pois, jolloin se pieni piilastu käy kuumempana vaikka kokonaislämpömäärä ja kaiken muun kuumeneminen on pientä.

Ja tässäkin toimintalämpötilalimitin vaikutus on vaan täysin päinvastainen kuin kuvittelet: Se, että lämpöraja laitetaan korkeammalle tarkoittaa, että saavutetaan suurempi ylläpidettävä suorituskyky ilman että tarvii alkaa throttlaamaan. Mikäli siellä olisi alhaisempi lämpöraja, sitten alettaisiin throttalaamaan kun mennään sen yli, ja pystyttäisiin täyteen suorituskykyyn vain lyhempiä aikoja.

En minä mitään tuollaista kuvittele, vaan itse luit kirjoittamani väärin. Siis se Zen 4 tietokoneen energiatehokkuus heikkenee piirin ja muun kokoonpanon lämmetessä pidemmässä rasituksessa. Kyllä mää sen uskon aivan hyvin, että suorituskyky säilyy hyvänä, kun prossun vain annetaan kuumentua, mutta tällöin se tapahtuu sähkönkulutuksen kustannuksella.

 

[Kizmo]

En usko väitteitä. Lämpö siirtyy kuumemmilta alueilta kylmemmille, ja mitä suurempia lämpötilaerot piirillä ovat, sitä nopeammin.

Tällä analogialla sähkösauna lämpenee paremmin sillä saunan seinässä olevalla 40 W hehkulampulla jonka hehkulanka on +2000 C kuin sillä 5 kW saunankiukaalla jonka vastuksen lämpötila on +300 C

 

[Astire]

Itse katson uuden koneen ostossa juurikin 5+ vuoden päähän ja siten nämä mahdolliset lämpötila ongelmat mietityttää. Varsinkin jos Zen4 vaatii omatoimista kikkailua, jotta toimisi varmuudella pidempään. Prossun päivittäminen tänä päivänä 1-2v välein marginaalisen (peli)tehonlisäyksen vuoksi ei kuulosta mielekkäältä.

Onko jotain tutkimusta siitä että kestääkö nykyprossut 5, 50 vai 500 vuotta käyttökuntoisina?

Tuo 5v lienee ihan hatusta vedetty? Todennäköisesti nämä kuumatkin AMD prossut pysyvät toimintakuntoisina useita vuosikymmeniä.

 

[Later]

Tällä analogialla sähkösauna lämpenee paremmin sillä saunan seinässä olevalla 40 W hehkulampulla jonka hehkulanka on +2000 C kuin sillä 5 kW saunankiukaalla jonka vastuksen lämpötila on +300 C

Älä ole lapsellinen. Puhe oli prossun pitkäaikaisesta kuormittamisesta verrattuna purskeisiin. Ajan kuluessa ne kuumat alueet muodostuvat yhä laajemmiksi ja lämmittävät edelleen yhä laajempaa aluetta.

 

[oxmilk]

Älä ole lapsellinen. Puhe oli prossun pitkäaikaisesta kuormittamisesta verrattuna purskeisiin. Ajan kuluessa ne kuumat alueet muodostuvat yhä laajemmiksi ja lämmittävät edelleen yhä laajempaa aluetta.

Prossussa edelleen painottaisin massan vähyyttä ja sitä että käytännössä yhtä puuta, ajetaan siihen massaan pienelle pinta-alalle sitten 20/50/200W, koko rakenne lämpiää kauttaaltaan luokkaa välittömästi.

 

[moukula]

Älä ole lapsellinen. Puhe oli prossun pitkäaikaisesta kuormittamisesta verrattuna purskeisiin. Ajan kuluessa ne kuumat alueet muodostuvat yhä laajemmiksi ja lämmittävät edelleen yhä laajempaa aluetta.

Eli jos sitä 2000C hehkulankaa porotetaan 24/7 niin se sauna lämpiää? Ihan samalla tavalla lämmönjohtavuus ja teho vaikuttaa ympäröivien asioiden lämpenemiseen prosessorin sisälläkin.

 

[Jooga]

Ihmeellistä vänkäystä yksinkertaisista asioista. Sähköteho menee lämpötehoksi käytännössä täydellisesti, jolloin sähköteho = lämpöteho. Kaiken muun ollessa vakio, korkeampi lämpöteho kasvattaa prosessorin lämpötilaa ja myös lämmön johtuminen jäähdyttimeen paranee suuremman lämpötilaeron vuoksi.

Prosessorin jonkun tietyn hotspotin käyttäytymisestä ei taas voi sen suurempia johtopäätöksiä tehdä suurempaan kokonaiskuvaan. Hotspotin lämpötila voi olla 95 astetta ja ympäröivien mittauspisteiden lämpötila vaikkapa 70 astetta jatkuvassa rasituksessa. Se 95 asteen vakaa hotspot ei tarkoita sitä, että ympäröivät alueet kuumenisivat jatkuvasti, vaan tasapainotilassa se 95 asteinen hotspot työntää ulos samansuuruista lämpötehoa, mitä se vastaanottaa sähkötehona. Samalla ne viereiset lämpötilasensorit (esimerkin 70 astetta) ovat vastaavassa tasapainotilassa, jossa sisääntuleva lämpöteho ja niiden kuluttama sähköteho on yhtä suuri kuin sen pisteen luovuttama lämpöteho.

 

[Buff]

En kyllä ymmärrä tätä lämpötila ongelmaa. Zen 4 prosessorinhan siis pyrkii aina tuohon 95c asteeseen (optimi tila) kuormassa ja jokainen voi itse säätää tuulettimilla / pumpulla sen halutun maksimin mihin kelloihin prossun haluaa? Eli jos haluaa että kone on hiljainen niin säätää tuulettimet hitaammalle ja prossu automaattisesti pysäyttää kellojen nousun kun 95c tulee täyteen.

 

[Astire]

En kyllä ymmärrä tätä lämpötila ongelmaa. Zen 4 prosessorinhan siis pyrkii aina tuohon 95c asteeseen (optimi tila) kuormassa ja jokainen voi itse säätää tuulettimilla / pumpulla sen halutun maksimin mihin kelloihin prossun haluaa? Eli jos haluaa että kone on hiljainen niin säätää tuulettimet hitaammalle ja prossu automaattisesti pysäyttää kellojen nousun kun 95c tulee täyteen.

95°C lämpötila ei varmaankaan ole ongelma, mutta että optimi-tila?
Maksimi-tila se on.

 

[Buff]

95°C lämpötila ei varmaankaan ole ongelma, mutta että optimi-tila?
Maksimi-tila se on.

Eikö se ole molempia?

" AMD has stressed that this behavior is intended and by design and say it's important to note TJMax is the maximum safe operating temperature -- not the absolute maximum temperature. "

 

[Griffin]

Tällä analogialla sähkösauna lämpenee paremmin sillä saunan seinässä olevalla 40 W hehkulampulla jonka hehkulanka on +2000 C kuin sillä 5 kW saunankiukaalla jonka vastuksen lämpötila on +300 C

Arvosi ovat hieman pielessä:
"Hehkulampun" langan lämpötilöa on yleensä +2500... +3000C ja kiukaan vastuksen pintalämpötila, kun hehkuu siinä +600....+800C Lähimmät kivet saattavat olla sitten esim +300 C 300C ei vielä hehku..

 

[Astire]

Eikö se ole molempia?

Asiaa voi kieltämättä ajatella monelta kantilta.
Itse tarkoitin siis lämpötilan puolesta maksimi-tilaa. Ja maksimi harvoin on sama kuin optimi.
Sirun toiminnan kannalta optimitila olisi varmaan todennäköisesti jossain negatiivisella puolella Celsius asteikolla. Tällöin prossu ei alkaisi himmailemaan boostikellojen kanssa, ja vuotovirrat ja muut puolijohteen häviöit olisivat pienempiä.
Mutta totta on, että AMD:n mielestä tähän markkinatilanteeseen tämä nykyinen ratkaisu on optimi.

 

[moukula]

Arvosi ovat hieman pielessä:
"Hehkulampun" langan lämpötilöa on yleensä +2500... +3000C ja kiukaan vastuksen pintalämpötila, kun hehkuu siinä +600....+800C Lähimmät kivet saattavat olla sitten esim +300 C 300C ei vielä hehku..

Äniveis pointti oli että vaikka se hotspotti olisi miten kuuma, niin ympäröivien alueiden lämpenemiseen vaikuttaa alueiden välinen lämmönjohtavuus ja hotspottia lämmittävä teho. Jos on pieni hotspotti (yksittäinen prosessoriydin) niin se lämpenee 90 asteeseen 30 watin lämpöteholla. Jos nyt tällee karkeasti yksinkertaistetaan että meillä on 5x5 ruudukko jonka keskellä on se yksittäinen ydin ja johon pusketaan jatkuvasti 30 joulea per sekunti ja ne joulet liikkuvat eteenpäin joka suuntaan aina 1 ruudun per sekunti, niin se tarkoittaa, että lähimpiin viereisiin ruutuihin kohdistuu 3,75 watin lämpöteho per ruutu. Ja ruudukon reunoille alle puoli wattia. Eli käytännössä koska siinä ruudukon yläpuolella on jäähdytyssiili, niin ne hotspotin viereiset ruudut eivät ehdi lämmetä juuri ollenkaan vaikka se hotspotti onkin kuuma.

 

[hik]

95°C lämpötila ei varmaankaan ole ongelma, mutta että optimi-tila?
Maksimi-tila se on.

Ryzen 3000-sarjasta alkaen jokainen on voinut itse säätää lämpötilalle haluamansa maksimin.

Jos 95 ei ole sinulle optimi, luultavasti on hyvin helppoa ja nopeaa käydä pudottamassa maksimilämpö vaikka 75 asteeseen.

 

[Griffin]

Äniveis pointti oli että vaikka se hotspotti olisi miten kuuma, niin ympäröivien alueiden lämpenemiseen vaikuttaa alueiden välinen lämmönjohtavuus ja hotspottia lämmittävä teho. Jos on pieni hotspotti (yksittäinen prosessoriydin) niin se lämpenee 90 asteeseen 30 watin lämpöteholla. Jos nyt tällee karkeasti yksinkertaistetaan että meillä on 5x5 ruudukko jonka keskellä on se yksittäinen ydin ja johon pusketaan jatkuvasti 30 joulea per sekunti ja ne joulet liikkuvat eteenpäin joka suuntaan aina 1 ruudun per sekunti, niin se tarkoittaa, että lähimpiin viereisiin ruutuihin kohdistuu 3,75 watin lämpöteho per ruutu. Ja ruudukon reunoille alle puoli wattia. Eli käytännössä koska siinä ruudukon yläpuolella on jäähdytyssiili, niin ne hotspotin viereiset ruudut eivät ehdi lämmetä juuri ollenkaan vaikka se hotspotti onkin kuuma.

Olen ollut siinä käsityksessä, että hotspottien koko on yleensä rajusti kokonaista prossuydintä pienempi alue.. Lisäksi niihin on ilmeisesti käyty kiinnittämään paljon entistä enemmän huomiota. Aikoinaanhan muistelisin esim AMD:n joidenkin prossujen "maksimi" sallitun lämmön olleen 65C Tällöin ei todellakaan mitattu mitään hotspotin lämpötilaa, hyvä, jos anturi oli eds piisirulla..
----------
Tässäpä IO-techille testaamista. Miten nuo suoriutuvat, kun huoneenlämpö on esim 25C (tai mikä sitten onkaan, mutta pidetään samana ja ilmoitetaan. Jäähyksi joku keskinkertaista hieman parempi ilmajäähy ja sitten lämpötilarajan säätö mahdollisimman laajalla alueella, esim alkaen 50C, 60C, 70C, 80C, 90C.

Kuormaksi pari paskasti säikeistyvää peliä, pari hyvin säikeistyvää peliä, joku täysin säikeistyvä renderöinti ja testi esim ihan toimistosoftilla ja koneen käynnistymisnopeudella (kun on ensin esilämmitetty)..

Muutenkin kunnon artikkeli noiden alikellottamisesta ja kuinka optimoida
1. Minimivirrankulutus ja kone silti käytettävä.
2. Paljonko kone vie ja miten virransäästötilat kannattaa pistää, jos kone on esim jatkuvasti päällä, mutta se on käyttämättä välillä esim 12 tuntia..
-----------
Vaikuttaa siltä, että ylikellotus on kokolailla hoidettu jo tehtaalla, jos ei käy deliddailemaan noita. Se taas on yleensä kannattamatonta (kalliin prossun takuu on siinä), paitsi jos ihan todella haetaan jotain ennätyksiä.
-----------
Voisi olla Intelille ja AMD:lle ihan markkinarako käydä julkasemaan prossua, joissa ei olisi mitään piisirujen päällä. Mukaan heatspreaderi ym tarvikkeet ja tarkka asennusohje, jota noudattamalla olisi takuu. Muutoin ei takuuta.

 

[Later]

Eli jos sitä 2000C hehkulankaa porotetaan 24/7 niin se sauna lämpiää? Ihan samalla tavalla lämmönjohtavuus ja teho vaikuttaa ympäröivien asioiden lämpenemiseen prosessorin sisälläkin.

Piin lämmönjohtavuus on hyvä, 149 W/(m*K). Esim. raudalla se on puolet tuosta, teräksellä neljännes. Tämä menee nyt toistamiseksi, mutta edelleen, sen prossun ja sitä ympäröivän prossupaketin ottama teho riippuvat lämpötilasta.

 

[Requiem]

Manuaalisessa ylikellotuksessa raja on vielä korkeampi 115 °C, mikä sekään ei tule tällä tietoa vaikuttamaan prosessoreiden elinikään merkittävästi.

Ryzen 7000 -sarjan korkeat lämpötilat puhuttavat netissä - io-tech.fi

 

[pagus]

Vaikka täältä sain aiemmin naamapalmu-reaktioita niin kantani pysyy edelleen, Zen 4 ei kovin nopeasti liiku verrattuna aiempiin julkaisuihin, 5800X3D liikkuu ja on haluttu tuote.

• Jimms 5800X3D saldot: -9 kpl, kaikki varastossa olleet myyty loppuun
• Verkkokaupasta loppu kaikkialla paitsi Pirkkalan myymälästä
• Saksan hintaseurannan top #1 tuote on 5800X3D
• Hinta.fi suosituin tuote 5800X3D
• Amazon.de ei ole 5800X3D myytävissä (aiemmin oli varastossa ja heti saatavilla)

Googlen hakutrendi:

Verkkokauppa "Viimeksi myyty":

7600X: Ei tietoa
7700X: tänään 15.41
7900X: eilen klo 16.01
7950X: tänään klo 7.28

Verkkokauppa heti saatavilla X670(E)-emolevyjä: 10+ kpl
Jimms heti saatavilla/toimitettavissa olevia X670(E)-emolevyjä: 20+ kpl

 

[moukula]

Onko yllätys että vanhan ja yleisesti käytössä olevan alustan uutta nopeinta mallia olevaa prosessoria myydään paljon, kun sen voi helposti vaan tipauttaa olemassaolevan emolevyn sockettiin, vrt. että pitää ostaa kerralla uusi emo, muistit ja kallis prosessori?

 

[demu]

Kyllä ne jossakin kaupaksi käyvät, esim. Mindfactory.de yli 820 kpl.

https://www.mindfactory.de/Hardware/Prozessoren+(CPU).html/1/963/13/123109

 

[Timo 2]

Kyllä ne jossakin kaupaksi käyvät, esim. Mindfactory.de yli 820 kpl.

https://www.mindfactory.de/Hardware/Prozessoren+(CPU).html/1/963/13/123109

Pistäppä vertailuun 5800x3d

 

[Heseman]

Onko yllätys että vanhan ja yleisesti käytössä olevan alustan uutta nopeinta mallia olevaa prosessoria myydään paljon, kun sen voi helposti vaan tipauttaa olemassaolevan emolevyn sockettiin, vrt. että pitää ostaa kerralla uusi emo, muistit ja kallis prosessori?

Kenties tämä olikin se pointti, että AMD ampui itseään jalkaan tällä 3D-kakulla. Toki kuluttajille hyvä juttu.

 

[demu]

Pistäppä vertailuun 5800x3d

Vaikea verrata kun niitä on myyty paljon pidempään. 58003xd kun tuli myyntiin reilut 5 kk sitten, nämä vasta muutama päivä sitten.
Kuitenkin on myyty jo yli 30% tuosta 5800x3d:n 5 kk myyntimäärästä.

 

[Timo 2]

Vaikea verrata kun niitä on myyty paljon pidempään. 58003xd kun tuli myyntiin reilut 5 kk sitten, nämä vasta muutama päivä sitten.
Kuitenkin on myyty jo yli 30% tuosta 5800x3d:n 5 kk myyntimäärästä.

Harmi kun ei saa sivulta wayback machinella mitään kun vastaan tulee pelkkää koodin kyselyä, eikä siitä pääse ohi.

 

[juhamac]

Alle vuorokaudessa on mennyt yli 100 kpl, ostin yhden aikaan viime yönä ja silloin oli 2550 verkauft. Aika moni veti liipaisimesta kun tipahti 455->429 tai sitten oli kulunut tarpeeksi aikaa sen sisäistämiseen, ettei Zen 4 tai Raptor tarvitse ostaa.
Jimmsistä samaan aikaan liikahtanut 4 lisää miinukselle (-9, oli -5). Tietokonekauppa laski Jimmsin alle jossain pidemmällä aamusta, joten sinne saattaa olla saldojen seuraamattomiin suuntautua halvimman kysyntää. Olisin ehkä taipunut kotimaiseen jos ei olisi 7.10. (eli 10.10. vähintään) odotus joka tapauksessa.

 

[pagus]

Onko yllätys että vanhan ja yleisesti käytössä olevan alustan uutta nopeinta mallia olevaa prosessoria myydään paljon, kun sen voi helposti vaan tipauttaa olemassaolevan emolevyn sockettiin, vrt. että pitää ostaa kerralla uusi emo, muistit ja kallis prosessori?

Niin, mutta pointti siinä että kyllä yleensä uusinta uutta myydään ja se on varastosta loppu monesta paikasta => kova kysyntä.

Oliko RTX 30-sarjan julkaisussa RTX 3080/3090 varastot pullollaan viikkokausia ja RTX 2070 suosituin myyntituote? Tästä on nyt kyse.

 

[moukula]

Niin, mutta pointti siinä että kyllä yleensä uusinta uutta myydään ja se on varastosta loppu monesta paikasta => kova kysyntä.

Oliko RTX 30-sarjan julkaisussa RTX 3080/3090 varastot pullollaan viikkokausia ja RTX 2070 suosituin myyntituote? Tästä on nyt kyse.

Jos pari kuukautta ennen 3080 launchia olisi julkaistu 2080Ti Super joka päihittäisi 3080:n 50%:ssa peleistä, ja 3000-sarjalaisen ostaminen vaatisi myös uuden kotelon ja virtalähteen hankkimisen, niin varmaankin sitä myytäisiin.

 

[Jarnis]

Osa pihtaa kunnes 7xxxX3D tulee, osa ei halua odottaa enää kun on selvä että non-X3Dt ei olleet niin kovia että olisi lisähinnan arvoista, joten 5800X3D. Ja sitten on vielä jonkinlainen poppoo joka odottaa Raptorien hyökkäystä, joka ei välttämättä ole myöskään hullumpi peliprossu.

En järkyttyisi jos AMD joutuisi parturoimaan 7000-sarjan MSRPtä vielä tämän vuoden puolella.

 

[pagus]

Jenkeissä Micro Center antaa 32GB muistia kaupan päälle jos ostaa 7700X tai paremman, tukee omia aiempia havaintoja myyntimenestyksestä:

 

[Timanttia]

En yhtään ihmettele että myynti on hidasta noilla emolevy hinnoilla. Joistain karvalakkimalleista pitäisi yli 350€ maksaa.

 

[kajakkivajakki]

Hinta vaikuttaisi olevan pielessä, alustan kalleus + Intelin painostus -> En yhtään ihmettelesi jos Amd joutuisi leikkaamaan suositushintoja jo kuluvan vuoden aikana.

 

[juhamac]

Tuohon ilmaiseen ram-tarjoukseen liittyen tarina toiselta palstalta.

Well I almost managed to not upgrade my 5900X ... just grabbed a 7900X along with this deal. Cambridge MA has had 25+ of everything as well since launch. The checkout person told me they opened an hour early for the launch and sold 3 that day.

Ryzen 4 Reviews Are Out.

ended up ordering this with slowest shipping lmao. I can wait till next Thursday. Newegg happy with wife’s email and account I guess she didn’t get banned Lmao. Looks clear than steel legend and no stickers. Check this out on newegg: ASUS ROG STRIX X670E-A GAMING WIFI 6E Socket AM5 (LGA 1718)...

hardforum.com

 

[xfxpro650w]

7950X alivolttaamalla

• 94°C -> 55°C
• 230W -> 127W
• Cinebench -4,7% (vain!)

 

[Kizmo]

7950X alivolttaamalla

• 94°C -> 55°C
• 230W -> 127W
• Cinebench -4,7% (vain!)

Ompa ihan päin kettua tehty, tässä näkee erittäin hyvin miksi alivoltittaminen on tyhmää.

MT perffistä saattoi pudota -4,7% mutta ST perffistä lähti -13%


Jos haluaa tiputtaa all core sähkötehoa niin oikea tapa on säätää PPT arvoa alemmaksi. Silloin muutaman säikeen kuormien boost kellot ei kärsi ollenkaan koska prossu saa edelleen tietyissä tilanteissa täyden jännitteen.

 

[hkultala]

7950X alivolttaamalla

• 94°C -> 55°C
• 230W -> 127W
• Cinebench -4,7% (vain!)

Tämä on postattu tänne ziljoonaan kertaan.

Ja videon tekijältä todella typerää jättää vertaamatta eco-modeen.

Ja tosiaan, kuten Kizmo jo sanoi, ero yhden säikeen suorituskyvyssä paljon suurempi.

Ja kun alkaa alivoltittamaan, sitä luotettavuutta pitäisi testata aika paljon perusteellisemmin kuin mitä tuo tuossa videolla tekee.

 

[xfxpro650w]

Ompa ihan päin kettua tehty, tässä näkee erittäin hyvin miksi alivoltittaminen on tyhmää.

MT perffistä saattoi pudota -4,7% mutta ST perffistä lähti -13%


Jos haluaa tiputtaa all core sähkötehoa niin oikea tapa on säätää PPT arvoa alemmaksi. Silloin muutaman säikeen kuormien boost kellot ei kärsi ollenkaan koska prossu saa edelleen tietyissä tilanteissa täyden jännitteen.

No paljonko tuollaisella toimenpiteellä nuo arvot sitten muuttuu ja mihin suuntaan (joku arvio "hihasta") ?

Oleellistahan tuossa taitaa olla se, että jos esim. lämpöjen kanssa on ongelmia, niin alivolttaaminen todella auttaa. Hyvä tietää siis.

Btw. Itselle tuo MT on tärkeämpää kuin ST.

 

[Kizmo]

No paljonko tuollaisella toimenpiteellä nuo arvot sitten muuttuu ja mihin suuntaan ?

Btw. Itselle tuo MT on tärkeämpää kuin ST.

Ei pitäisi olla mitään eroa MT väännössä jos asettaa PPT arvon samaksi kuin alivoltittamalla tuleva lukema.

Mutta sillä erolla että muutaman säikeen kuormat ei ota turpaan.

Mulla on tuossa lintulautakameran prossuna 2700X jonka PPT on asetettu 25 wattiin ja se tekee edelleen cinebenchissä 1T tulokseksi saman lukeman kuin 144W PPT:llä (105W TDP). Sitten useamman säikeen videotyössä pyörii n. 2 GHz kelloilla eikä ylitä 25 wattia.

 

[xfxpro650w]

Tämä on postattu tänne ziljoonaan kertaan.

Semmosta se välillä on

 

[SatanTwister]

Joo kyllä tuo PPT "alikellottaminen" on se oikea tapa koska prossussa on oma logiikkansa joka varmasti päihittää jotkut käyttäjän offset räpellykset ja on lisäksi paljon käyttäjä ystävällisempi. Ylikellottamistahan tuosta tulee sitten jos koittaa alemmalla ppt:llä saada kerrointa nostettua coreille.

Poikkeus lienee se jossa se MT suorituskyky on tärkeä mutta tuonkin voi tehdä periaatteessa PPT säädöllä ja nostaa all core kerrointa. Koska tuo käytännössä aivan sama kuin laskisi jännite offsettia paitsi että prossun oma logiikka hoitaa jännitteen säädön

 

[xfxpro650w]

Joo kyllä tuo PPT "alikellottaminen" on se oikea tapa koska prossussa on oma logiikkansa joka varmasti päihittää jotkut käyttäjän offset räpellykset ja on lisäksi paljon käyttäjä ystävällisempi. Ylikellottamistahan tuosta tulee sitten jos koittaa alemmalla ppt:llä saada kerrointa nostettua coreille.

Poikkeus lienee se jossa se MT suorituskyky on tärkeä mutta tuonkin voi tehdä periaatteessa PPT säädöllä ja nostaa all core kerrointa. Koska tuo käytännössä aivan sama kuin laskisi jännite offsettia paitsi että prossun oma logiikka hoitaa jännitteen säädön

Kiitoksia hyvistä vinkeistä.

 

[oxmilk]

Ompa ihan päin kettua tehty, tässä näkee erittäin hyvin miksi alivoltittaminen on tyhmää.

MT perffistä saattoi pudota -4,7% mutta ST perffistä lähti -13%


Jos haluaa tiputtaa all core sähkötehoa niin oikea tapa on säätää PPT arvoa alemmaksi. Silloin muutaman säikeen kuormien boost kellot ei kärsi ollenkaan koska prossu saa edelleen tietyissä tilanteissa täyden jännitteen.

Samaa ilmiötä, juostenkustuja youtubetestejä näkee paljon 12-gen Intelien ylikellotusvideoissa. Huudetaan kuinka on 5.4GHz OC guidee, CPU hakkaa thermal throttlea vasten ja taustalla näkyy HWInfossa ettei saavuta edes tuota 5400MHz. Pisteiden ollessa heikommat kuin 4900MHz allcore säädöissä itelläni, toisekseen watit huomattavasti alemmat mulla 1.19V myötä, johtuen siitä että kellot ovat vakaat eivätkä seilaa. Spoilerissa ko. herran videota jonka sähläämiselle ei oikein ymmärrystä heru, tekee myös AMD videoita.

Silti hyviä videoita allaolevalla kaverilla selityksineen, mutta katsojan tulee myös itse ymmärtää syy-seuraussuhteita ja mitä arvoja tarkkailla, ns. luetunymmärtämistä. Varmasti myöhemmin tuo "tubettaja" nostaa tasoaan roimasti, mikäli jaksaa vaan tehdä. Tällä hetkellä tilanne on hänellä se että ymmärrystä asioihin voipi olla yllin kyllin, vaan ei osaa käytännössä soveltaa.

Spoileri

Ja alla omia vastaavia lukuja spoilerissa, joita voi vertailla youtube-ammattilaisten säätöihin. Laitan spoilereita siksi, ettei tarvitse Intel-tuloksilla sotkea ketjua, mutta osoittaakseni että hieman varauksella on hyvä suhtautua youtube-guideihin.

Spoileri

Olennaista:

VCore 1.19V (adaptive - offset säädöillä, fixedillä ~30W idlewatit oli aiemmin, tutkinnan alla miksi - kenties TVB yms Intel turboasetukset?)
E-core: 3800MHz (ei kestä vakioasetuksillaan 4100MHz) - 1.18V ei vakaa, pyörii vain 5-7min. 1.19V ei pidemmissäkään loopeissa ongelmia. Alustavasti 1.26V suunnilleen vaatii 5000MHz All-Coreen.

Ring: 3800MHz (ei kestä vakioasetuksillaan 4100MHz)
DDR4: 4000MHz 14-14-14-34 tRFC 280 tREFI 65535 1.50V (247 käytössä)
Freezer II 280 AIO jonka tuuletus kuristettu ~1100RPM tasoon ja voi ajaa tuota Cineä vaikka kellon ympäri. Pelikäytössä RPM ~900. Eli on varsin hiljainen. Kryonaut tahnana ja levitetty koko CPU:lle ennen asennusta.

Pisteet: ~23600 (alustavasti kun säätelin ring/e-coreja niin pisteet 24000pts kun 4GHz kumpikin, mutta ei oikein järkeä kun peleihin tai arkikäyttöön tuo ei suoranaisesti heijastu)

 

[xfxpro650w]

Joo mutta komiat on silti lukemat, kun lämmöt tippuu sen -40°C, vaikka vähän väärin onkin tehty (kovasti vielä väittää videolla, että on vakaa...).

Kyllä se vaan antaa hyvästi kuvaa siitä, että virittämällä saadaan kyllä lämpöjä alaspäin, siis jos ne alkaa olla ongelma.

No, pitää tietysti perehtyä asiaan ensin riittävästi, ennen kuin alkaa mitään säätämään. Ja tietysti eiköhän nyt ensin saada se emo ja prossu roippeineen pöydälle, niin sitten ollaan vähän viisamapia.

Eipähän tarvii arvailla sen jälkeen kun on faktaa.

 

[oxmilk]

Joo mutta komiat on silti lukemat, kun lämmöt tippuu sen -40°C, vaikka vähän väärin onkin tehty (kovasti vielä väittää videolla, että on vakaa...).

Kyllä se vaan antaa hyvästi kuvaa siitä, että virittämällä saadaan kyllä lämpöjä alaspäin, siis jos ne alkaa olla ongelma.

No, pitää tietysti perehtyä asiaan ensin riittävästi, ennen kuin alkaa mitään säätämään. Ja tietysti eiköhän nyt ensin saada se emo ja prossu roippeineen pöydälle, niin sitten ollaan vähän viisamapia.

Eipähän tarvii arvailla sen jälkeen kun on faktaa.

Jos ehdontahdoin haluaa ottaa lujasti ST-suorituskyvyltä pataan, niin eiks ole sit sama ostaa vaikka 3000-sarjan Ryzeni ja mennä sillä kohti auringonlaskua? Täten en näe oikein tolkkua yksinomaan lämpötilan tuijottamisessa, wattien viilaaminen ja suorituskyvyn ylläpito olennaista.