AMD CPU-spekulaatio (Zen5/Zen6 ...)

[Mechanical Man]

WSAn mukaan AMDn pitää edelleen ostaa GF:ltä JOTAIN tai ainakin maksaa siitä.

Mikäli AMD ei keksisi "järkevää tuotettavaa GFlle" niin sitten AMD maksaisi GFlle tyhjästä.

Eli, AMDn kannattaa keksiä vähintään sen verran tuotettavaa GFn vanhoille prosesseille kuin mitä WSA pakottaa AMDn maksamaan "14nm/12nm" piistä.

Eli "rajakustannus" 12/14nm piistä on efektiivisesti ilmainen siihen pisteeseen asti, että tämä "kiintiö" saadaan täyteen, ja vasta tämän jälkeen se efektiivisesti maksaa jotain.

Tällä hetkellä AMD tekee GFn prosesseilla "uusia" tuotteita tietääkseni:
1) Matissen/Verneerin ryzenin IO-piirejä
2) EPYCien ja Threadripperien IO-piirejä
3) Emolevyjen eteläsiltapiirejä (osittain sama asia kuin 1)
4) Banded kestler/Dali -pikku-ryzenpiirejä

Sekä lisäksi on vanhempia tuotteita, joiden "tilalle" on jo tullut uudempia tuotteita, mutta jotka voi silti olla vielä tuotannossa ainakin:

5) Picasso (3000-sarjan APUt)

Niin aivan, missasin tuon puolen asiasta.

Sitä kuvittelisi toki, että tuotettavaa olisi tarpeeksi kasvaneilla myynneillä jo io piireillä vs. mitä aiemmin oli. Mutta näitähän ei kukaan muu tietäne kuin AMD ja GF.

 

[Kaotik]

Juu, mutta olin ymmärtävinäni että Zen 2 oli se, jossa nämä puutteet korjattiin. Ilmeisesti ei kuitenkaan kaikkea ehditty tehdä.

Zen 2ssa lisättiin mitä jäi ykkösestä pöydälle.
Zen 3 on 'uusi arkkitehtuuri', missä tehtiin isompia muutoksia ympäri coreja välimuisteineen

 

[Raparipa]

Aika älytön kotelovalinta minibudjetille...

Äläs nyt...
Kotelo (100-150€)
Virtalähde (70-80€)
Vesiljäähy (70-100€)
Total= 240-320€ vs 350€

Ja tämä jos ei tilavaatimuksille tai estetiikalle anna mitään painoarvoa...mille itse antaa paljonkin..

 

[hkultala]

Tämä Zen 3 kyllä jotenkin ällistyttää. I/O-piiri on pysynyt samana. Chiplet näyttää suunnilleen samankokoiselta, ja prosessi ei ole muuttunut merkittävästi, joten transistoreja ei ilmeisesti ole tullut pahemmin lisää. Suorituskykyä on kuitenkin tullut reilusti lisää. Herää kysymys, että olisiko Zen 2 voinut periaatteessa olla lähes yhtä hyvä? Yleensä on tottunut siihen, että transistoreja tulee rutkasti lisää uudessa sukupolvessa, jos suorituskykyä on saatu lisättyä jotenkin muuten kuin kelloja nostamalla.

"Olisiko voinut olla yhtä hyvä". Ei sillä tuotekehitysaikataululla. Koska osa siihen tulleista asioista (kehittyneemmät algoritmit jne) mitä zen3ssa on, eivät olleet valmiita vuosi sitten.

Matissen pinta-alasta oli jo selvästi yli puolet välimuisteja, alle 40% itse ytimen logiikkaa.

Yksi oleellinen zen3n uudistus on ilmeisesti optimoinnit joilla samankokoiseen mikro-op-välimuistiin saadaan mahtumaan efektiivisesti enemmän käskyjä. Sen kontrollilogiikka (jonka pinta-ala on hyvin pieni) on ehkä kasvanut hiukan, itse SRAM-data-arrayt pysyneet samankokoisena, mutta lopputuloksena selvästi parepi osumatarkkuus mikrokoodivälimuistille käytännössä olemattomalla pinta-ala-lisälle.

Ja vaikka itse ytimen logiikkaan olisi tullut 10% lisää, tarkoittaa se vain n. 4% (3mm^2) lisää koko piirin pinta-alaan. Joku tällainen lisä sinne on ehkä tullut siten että se ei näy päällepäin ilman että alkaa laskemaan pikseleitä. Pitäisi olla ne tarkemmat pikselinlaskijat laskemassa tuota kokoa

Lisäksi tuo CCX-rakenteen muuttuminen on asia jonka vaikutus pinta-alaan voi olla vähän molemminsuuntainen.

 

[pomk]

Onkohan mahdollista että IO piirin ja chiplettien välistä IF linkkiä saataisiin nyt merkittävästi nopeammaksi, kun PHY:t on n. 30% lähempänä toisiaan tällä kertaa? Siis jos oletetaan että itse PHY:t on (jotakuinkin) samat kuin ennenkin ja etäisyyden lyhentyessä signaalien laatu paranee.

 

[Mechanical Man]

Joku tecnopat paja oli tälläisen julkaissut.

 

[Joda]

Joku tecnopat paja oli tälläisen julkaissut.

Pitäiskö tota tulkita niin että tällä sukupolvella voisi syöttää vähän 3600:sta nopeampaa muistia helposti koneeseen eli on saatu vähän nopeammaksi. Eikös nykysukupolvella 3733 ollut se käytännön 1:1 maksimi ja senkin toteutuminen tuotti vähän tuskaa käytännössä?

 

[weijoo]

Pitäiskö tota tulkita niin että tällä sukupolvella voisi syöttää vähän 3600:sta nopeampaa muistia helposti koneeseen eli on saatu vähän nopeammaksi. Eikös nykysukupolvella 3733 ollut se käytännön 1:1 maksimi ja senkin toteutuminen tuotti vähän tuskaa käytännössä?

Mulla on piilotossa osunu tosi huono yksilö kellottumaan, mutta muistit menee 1:1 3800 kepeesti. 3600 siis kyseessä. Eli ei se 3733 mikään maksimi kyllä ole.

 

[Joda]

Mulla on piilotossa osunu tosi huono yksilö kellottumaan, mutta muistit menee 1:1 3800 kepeesti. 3600 siis kyseessä. Eli ei se 3733 mikään maksimi kyllä ole.

Joo siis kyllä sen ylikin pääsee jos on hyvät yksilöt mutta jäänyt ainakin testeistä käsitys että vähän enemmän tuurista kiinni meneekö ja voi joutua säätään asetuksien kanssa enemmän että saa vakaaksi.

 

[Mechanical Man]

Pitäiskö tota tulkita niin että tällä sukupolvella voisi syöttää vähän 3600:sta nopeampaa muistia helposti koneeseen eli on saatu vähän nopeammaksi. Eikös nykysukupolvella 3733 ollut se käytännön 1:1 maksimi ja senkin toteutuminen tuotti vähän tuskaa käytännössä?

Niinhän sitä pitää tulkita, että vähän tulee vauhtia lisää sinne tosiaan että saa maksimit ulos.

 

[gheeD]

Eli infinity fabric kaista noussut 1866 -> 2000 ?

edit: vai muistanko väärin ja 1:1 maksimi on ollut 3000 sarjalaisilla 1800

 

[TML]

Ilmestyi uusi Asus X570 emo JImm's, onkohan suoraan Ryzen 5xxx tuki?
Tosin tässä sirkkeli mukana.

Asus TUF GAMING X570-PRO (WI-FI), ATX-emolevy - 331,00€

Kestävä. Vakaa. Luotettava. Tekniset tiedot : Prosessorituki : AMD AM4 Socket Tukee 3. ja 2. sukupolven AMD Ryzen / 3., 2. ja 1. sukupolven AMD Ryzen

www.jimms.fi

Vissiin reilu 3 viikkoa sitten julkaistu.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[Kaotik]

Ilmestyi uusi Asus X570 emo JImm's, onkohan suoraan Ryzen 5xxx tuki?
Tosin tässä sirkkeli mukana.

Asus TUF GAMING X570-PRO (WI-FI), ATX-emolevy - 331,00€

Kestävä. Vakaa. Luotettava. Tekniset tiedot : Prosessorituki : AMD AM4 Socket Tukee 3. ja 2. sukupolven AMD Ryzen / 3., 2. ja 1. sukupolven AMD Ryzen

www.jimms.fi

Vissiin reilu 3 viikkoa sitten julkaistu.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Asukselta tuli muistaakseni elokuussa Ryzen 5000 tukevat BIOSit, AGESA 1.0.8.0 perustuvat BIOSit siis tukevat noita jo. Toki lähempänä launchia viimeistään tulee sitten AGESA 1.1.0.0 missä on optimoitu juttuja

 

[n0ppa]

Mulla on piilotossa osunu tosi huono yksilö kellottumaan, mutta muistit menee 1:1 3800 kepeesti. 3600 siis kyseessä. Eli ei se 3733 mikään maksimi kyllä ole.

Sama itellä..

 

[Kissatkoiria]

Ilmestyi uusi Asus X570 emo JImm's, onkohan suoraan Ryzen 5xxx tuki?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Asukselta tuli muistaakseni elokuussa Ryzen 5000 tukevat BIOSit, AGESA 1.0.8.0 perustuvat BIOSit siis tukevat noita jo. Toki lähempänä launchia viimeistään tulee sitten AGESA 1.1.0.0 missä on optimoitu juttuja

MB MSI MAG X570 Tomahawk WiFi .: Amazon.de: Computers & Accessories

MB MSI MAG X570 Tomahawk WiFi .: Amazon.de: Computers & Accessories

www.amazon.de

MSI MAG X570 TOMAHAWK WIFI, ATX-emolevy - 229,90€

Tekniset tiedot : Prosessorituki : Tukee 2. ja 3. sukupolven AMD Ryzen / Ryzen 4000 G-Series / Ryzen with Radeon Vega Graphics ja 2. sukupolven AMD Ryzen with Radeon Graphics -prosessoreja AMD AM4 Soc

www.jimms.fi

Siitä parempi vaihtoehto ja halvempaan hintaan, tulee Flashback mukana ni ei tarvitte prosessoria päivittämään biosia.
MSRP 219$ mutta Jimmsi jutkuilee ja pyytää ylihintaa ihan helvetisti.

 

[Tembez91]

MB MSI MAG X570 Tomahawk WiFi .: Amazon.de: Computers & Accessories

MB MSI MAG X570 Tomahawk WiFi .: Amazon.de: Computers & Accessories

www.amazon.de

MSI MAG X570 TOMAHAWK WIFI, ATX-emolevy - 229,90€

Tekniset tiedot : Prosessorituki : Tukee 2. ja 3. sukupolven AMD Ryzen / Ryzen 4000 G-Series / Ryzen with Radeon Vega Graphics ja 2. sukupolven AMD Ryzen with Radeon Graphics -prosessoreja AMD AM4 Soc

www.jimms.fi

Siitä parempi vaihtoehto ja halvempaan hintaan, tulee Flashback mukana ni ei tarvitte prosessoria päivittämään biosia.
MSRP 219$ mutta Jimmsi jutkuilee ja pyytää ylihintaa ihan helvetisti.

Msrp:hen verot päälle.

 

[Kissatkoiria]

Msrp:hen verot päälle.

Tomahawkissa 200$ MSRP, TUFfissa 219$ ei pitäis nostaa hintaa verrattuna Tomahawkkiin 65€.
Tietenkin jos et halua säätää Flashbackin kanssa ja haluat vaan laittaa prosessorin kiinni ja pelata ni sitten on ihan hyvä.

 

[hsalonen]

Ilmestyi uusi Asus X570 emo JImm's, onkohan suoraan Ryzen 5xxx tuki?
Tosin tässä sirkkeli mukana.

Asus TUF GAMING X570-PRO (WI-FI), ATX-emolevy - 331,00€

Kestävä. Vakaa. Luotettava. Tekniset tiedot : Prosessorituki : AMD AM4 Socket Tukee 3. ja 2. sukupolven AMD Ryzen / 3., 2. ja 1. sukupolven AMD Ryzen

www.jimms.fi

Vissiin reilu 3 viikkoa sitten julkaistu.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Näyttää kuvissa ihan kelpo laitokselta ja voisin jopa ottaa ihan ulkonäön vuoksi. Kun se sopisi TUF RTX 3080:n kanssa hienosti yhteen. Niin menetetty tapaus en ole, että ostaisin vielä Asuksen TUF-kotelon, mutta ymmärrän ihmisiä, jotka hakee tiettyä estetiikkaa:

Asus TUF Gaming GT501, ikkunallinen E-ATX -kotelo, musta - 159,90€

TUF herätti kiinnostuksesi? Lue lisää TUF Gaming Alliancesta täältä ! EROTTUVAA TYYLIÄ PELAAMISEEN TUF Gaming GT501 on

www.jimms.fi

--

Jimm'sissä on muuten uusin B450-F Strix Gaming Assy-tarjouksena, ja sekin näyttää kunnon emolevyltä (toisin kuin edeltäjänsä). Nämä uudet emolevyt näyttäisivät korjaavan Asuksen vanhoja virheitä ja brändin vetämistä lokaan keskinkertaista huonommilla emolevyillä. Mitenköhän niitä nyt tulee , kun B450 on melkein kuollut ja X570 jo vuoden vanha?

 

[Kizmo]

AMD Zen 3: An AnandTech Interview with CTO Mark Papermaster

www.anandtech.com

Paperisetä Dr. Ian Cutressin haastateltavana. Ihan mielenkiintoista luettavaa vaikkei nyt mitään järisyttäviä paljastuksia tulevasta.

 

[TML]

Näyttää kuvissa ihan kelpo laitokselta ja voisin jopa ottaa ihan ulkonäön vuoksi. Kun se sopisi TUF RTX 3080:n kanssa hienosti yhteen.

Mietin myös tuota TUF emolevyn hankintaa, kun kerta TUF 3080 tulossa myös tänne. Juurikin mahdollisen yhteneväisyyden takia.

Lopulta päätin että taidanpa tilata tuon Crosshair VIII Dark Hero:n, heti kun tulee vaan listoille jossain.
Varmasti tuossa maksaa omalla kohdalla vähintään joku 150€ turhaan, mutta viimeeksi kone hankittu 2012 (pl. näyttis uusittu) joten lyödään nyt reippaammin euroa tiskiin. Perustelut tälle on lähinnä shiny things are fun.

ROG Crosshair VIII Dark Hero | ROG Crosshair | Gaming Motherboards｜ROG - Republic of Gamers｜ROG Global

AMD Ryzen 3000 series ATX motherboard with Aura Sync, SupremeFX, ROG Audio, Dual M.2, Realtek LAN, Wifi , M.2 heatsink and USB 3.2 Gen 2

www.asus.com

 

[Cirrus]

Mietin myös tuota TUF emolevyn hankintaa, kun kerta TUF 3080 tulossa myös tänne. Juurikin mahdollisen yhteneväisyyden takia.

Lopulta päätin että taidanpa tilata tuon Crosshair VIII Dark Hero:n, heti kun tulee vaan listoille jossain.
Varmasti tuossa maksaa omalla kohdalla vähintään joku 150€ turhaan, mutta viimeeksi kone hankittu 2012 (pl. näyttis uusittu) joten lyödään nyt reippaammin euroa tiskiin. Perustelut tälle on lähinnä shiny things are fun.

ROG Crosshair VIII Dark Hero | ROG Crosshair | Gaming Motherboards｜ROG - Republic of Gamers｜ROG Global

AMD Ryzen 3000 series ATX motherboard with Aura Sync, SupremeFX, ROG Audio, Dual M.2, Realtek LAN, Wifi , M.2 heatsink and USB 3.2 Gen 2

www.asus.com

Uusi TUF hinta USD 219 suositus ja jimms 294,90. Eli uusi hero maksaisi 399,90 USD suositus * (294,90/219) = 538,50 eli mitä sitten pitää turhana. Itse hylkäsin tuon laskin perusteella dark heron ja pidin jo aiemmin tilatun tavisheron.

 

[jobbus]

Jimm'sissä on muuten uusin B450-F Strix Gaming Assy-tarjouksena, ja sekin näyttää kunnon emolevyltä (toisin kuin edeltäjänsä). Nämä uudet emolevyt näyttäisivät korjaavan Asuksen vanhoja virheitä ja brändin vetämistä lokaan keskinkertaista huonommilla emolevyillä.

Kyllä toi B450-F Strix on kakkaa vielä nykypäivänäkin ja yhtä peestä kuin edeltäjäkin. Mutta on Asus sentään parantanut huomattavasti virransyöttönsä B550 ja X570 emoissa, vielä kun osaisivat siirtää sen piirisarja tuulettimen parempaan paikkaan X570 emoissa (pois lukien C8H Dark)
Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi

Edit. Samaan 99,90€ hintaan saa nyt Jimm's valvojaisista kehutun MSI B450 Tomahawkin joka aika eri luokkaa kun toi strix B450-F.
MSI B450 TOMAHAWK MAX, ATX-emolevy (Tarjous! Norm. 129,90€) - 99,90€

 

[Sami Riitaoja]

Yksi oleellinen zen3n uudistus on ilmeisesti optimoinnit joilla samankokoiseen mikrokoodivälimuistiin saadaan mahtumaan efektiivisesti enemmän käskyjä.

Tarkoitat micro-op cachen optimointeja, mikrokoodi on eriasia. Mikrokoodi on prosessorin sisäinen ohjelmisto jolla voidaan esimerkiksi emuloida monimutkaisempia käskyjä yksinkertaisemmilla, tehdä bugikorjauksia tai muutella prosessorin ominaisuuksia tai halutessaan vaikka kirjoittaa koko prosessorin ajama ohjelmisto yhden käskyn taakse mutta tälle puolelle AMD ei ole tietääkseni kehittänyt mitään uutta.

Ja onhan tuo mikrokoodi ollut samalla nimellä käytössä jo vuosikymmenet joten miksi sitä nyt pitäisi alkaa sekoittamaan micro-op cacheen joka on täysin eri asia?

 

[Sami Riitaoja]

Zen3:n AVX2-nopeuteenkin on tulossa ihan hyvä lisä, 12-ytiminen kolmonen on ainakin Sisoftwaren testisssä selkeästi nopeampi kuin 16-ytiminen kakkonen.

Details for Computer/Device MSI MS-7C35 (MSI MEG X570 UNIFY (MS-7C35))

ranker.sisoftware.co.uk

 

[hkultala]

Tarkoitat micro-op cachen optimointeja, mikrokoodi on eriasia. Mikrokoodi on prosessorin sisäinen ohjelmisto jolla voidaan esimerkiksi emuloida monimutkaisempia käskyjä yksinkertaisemmilla, tehdä bugikorjauksia tai muutella prosessorin ominaisuuksia tai halutessaan vaikka kirjoittaa koko prosessorin ajama ohjelmisto yhden käskyn taakse mutta tälle puolelle AMD ei ole tietääkseni kehittänyt mitään uutta.

Ja onhan tuo mikrokoodi ollut samalla nimellä käytössä jo vuosikymmenet joten miksi sitä nyt pitäisi alkaa sekoittamaan micro-op cacheen joka on täysin eri asia?

joo, nyt tuli ajatusvirhe tuota kirjoittaessa.

 

[Peltsii]

5600x vai kättä taskuun ja 5800x? Käyttö ainoastaan peleissä Reverb G2 VR laseilla ja 3440x1440 näytöllä. GPU on 2070 super ja kun saatavuus paranee niin 3080.

 

[Anatoli]

5600x vai kättä taskuun ja 5800x? Käyttö ainoastaan peleissä Reverb G2 VR laseilla ja 3440x1440 näytöllä. GPU on 2070 super ja kun saatavuus paranee niin 3080.

Meinaat, että kukaan pystyy millään tapaa järkevästi vastaamaan tähän, ennenkuin tiedetään reaalimaailman hinnoittelu, saatavuus tai ennenkaikkea suorituskyky?

Huh heijaa.

 

[Peltsii]

Meinaat, että kukaan pystyy millään tapaa järkevästi vastaamaan tähän, ennenkuin tiedetään reaalimaailman hinnoittelu, saatavuus tai ennenkaikkea suorituskyky?

Huh heijaa.

Huh heijaa, varmaankin käytännön suurin kysymys on 6 vai 8 ydintä. Viestisi informaatioarvo oli hämmästyttävän alhainen.

Spoileri

 

[Kizmo]

Huh heijaa, varmaankin käytännön suurin kysymys on 6 vai 8 ydintä. Viestisi informaatioarvo oli hämmästyttävän alhainen.

Spoileri

Kuuden ytimen kuormassa TDP alkanee haraamaan jo vastaan joten vaikka peli ei 8 ydinta käyttäisi niin 5800X venynee tuntuvasti korkeammille kelloille.

Jos vaikka ajattelee että täydellä kuormalla ja korkeilla kelloilla yksi ydin vie sen 22W (täysin rukkasella heitetty arvio) niin se 65W tulee täyteen aika nopeasti. 5800X on 105W

 

[pomk]

Kuuden ytimen kuormassa TDP alkanee haraamaan jo vastaan joten vaikka peli ei 8 ydinta käyttäisi niin 5800X venynee tuntuvasti korkeammille kelloille.

Jos vaikka ajattelee että täydellä kuormalla ja korkeilla kelloilla yksi ydin vie sen 22W (täysin rukkasella heitetty arvio) niin se 65W tulee täyteen aika nopeasti. 5800X on 105W

Onneksi PBO on keksitty.

 

[Kizmo]

Onneksi PBO on keksitty.

Niin, sitä vain ei tiedä millaista jätettä nuo 5600X chipletit on V/F käyränsä osalta. Ainakin 3000 sarjalla ero R5 ja R9 kivien välillä on aika jäätävä.

R9 on primevakaa semmosella jännite/kello yhdistelmällä millä R5 ei edes lähde lataamaan käyttistä. (itsellä kokemusta siis parista 3600 kivestä ja 3900/3950X:stä)

 

[pomk]

Niin, sitä vain ei tiedä millaista jätettä nuo 5600X chipletit on V/F käyränsä osalta. Ainakin 3000 sarjalla ero R5 ja R9 kivien välillä on aika jäätävä.

R9 on primevakaa semmosella jännite/kello yhdistelmällä millä R5 ei edes lähde lataamaan käyttistä. (itsellä kokemusta siis parista 3600 kivestä ja 3900/3950X:stä)

Juu alkuvaiheessa oli aika isoja eroja. Nyt jos hakee 3600 kiven kaupasta niin niistä suuri osa kulkee jopa paremmin kuin 3700x. Hyvät 8 ytimiset menee epyc ja threadripper prossuihin, siinä missä noita kutosia valuu hyväkuntoisiakin edullisiin malleihin lopulta.

Jännä nähdä että onko tällä kertaa niin isoja eroja launchissa, selvinnee n. viikon sisään myyntiintulosta.

Pointtini oli kuitenkin, että jos tehorajat on se mitä epäilee 5600x:n kohdalla rajoittavan menoja, niin sen ongelman ratkaisee PBO:lla helposti. Wattirajat ei siis ole oleellinen ongelma, piin laatu voi olla.

 

[Sepander]

5600x vai kättä taskuun ja 5800x? Käyttö ainoastaan peleissä Reverb G2 VR laseilla ja 3440x1440 näytöllä. GPU on 2070 super ja kun saatavuus paranee niin 3080.

Asettaisin kysymyksen näin: 5600X:n ja 5800X:n hintaero on 160€. Montako fps:ää sillä saa enemmän peleissä 1440p resolla?

Veikkaan, ettei kovin monta. Ei ainakaan hintaeroon nähden kannattavasti.

 

[Kizmo]

Asettaisin kysymyksen näin: 5600X:n ja 5800X:n hintaero on 160€. Montako fps:ää sillä saa enemmän peleissä 1440p resolla?

Veikkaan, ettei kovin monta. Ei ainakaan hintaeroon nähden kannattavasti.

Jos pennejä halkoo niin aina on kannattanut ostaa halvin prossu ja kallein näyttis. Se muodostuva CPU pullonkaula on pienempi paha kuin GPU pullonkaula.

Olikohan se HWU vai LTT joka totesi että 3600 on ihan ookoo kaveri rtx3080 näyttikselle esim.

 

[Peltsii]

Jos pennejä halkoo niin aina on kannattanut ostaa halvin prossu ja kallein näyttis. Se muodostuva CPU pullonkaula on pienempi paha kuin GPU pullonkaula.

Olikohan se HWU vai LTT joka totesi että 3600 on ihan ookoo kaveri rtx3080 näyttikselle esim.

Nykyään on tosiaan 1700@4ghz allcore ja se jarruttaa esim iRacingissa aika pahasti. Vaikuttaisi siis siltä, että 5600x voisi olla se järkevin.

 

[Ms Piggy]

Joo, iRacing on harvinainen erikoistapaus. Itellä 8700K@5GHz ja 1080 ti. Silti cpu on useammin pullonkaula. Siihen itekin näistä kattelen mahdollista päivitystä. Aika puhtaasti single threadin suorituskyky ratkaisee siinä. Sori ot.

 

[Kizmo]

Kuulostaa lähinnä aika huonosti tehdyltä peliltä kun eihän tuo graafisesti mitenkään ihmeellinen ole.

 

[Ms Piggy]

Sitä se on. Tukehtuu draw calleihin jos olen oikein ymmärtänyt.

 

[Peltsii]

Kuulostaa lähinnä aika huonosti tehdyltä peliltä kun eihän tuo graafisesti mitenkään ihmeellinen ole.

Fysiikan laskenta taitaa olla aika vaativaa tuossa.

 

[Sami Riitaoja]

Palaten aikaisempaan keskusteluun 7nm yieldeistä, tässä taas yksi esimerkki, eli selkeästi hinnoittelun kautta on nähtävissä että AMD haluaa myydä pääasiassa 6-ytimen versioita Zen3:sta. Jos piirien yieldit olisivat tosiaan 93% tässä ei olisi mitään järkeä vaan piirit kannattaisi hinnoitella niin että myynti koostuisi pääosin 8-ytimen piireistä ja noita rampautettuja versioita myytäisiin sen verran mitä niitä luonnostaan syntyy. -> todelliset toteutuvat saannot 8-ytimen chipleteille on paljon huonommat ja AMD hinnoittelullaan koittaa pitää huolen siitä että pääosa myytävistä piireistä voidaan valmistaa pelastetuista 6-ytimisistä versioista.

 

[Kizmo]

Palaten aikaisempaan keskusteluun 7nm yieldeistä, tässä taas yksi esimerkki, eli selkeästi hinnoittelun kautta on nähtävissä että AMD haluaa myydä pääasiassa 6-ytimen versioita Zen3:sta. Jos piirien yieldit olisivat tosiaan 93% tässä ei olisi mitään järkeä vaan piirit kannattaisi hinnoitella niin että myynti koostuisi pääosin 8-ytimen piireistä ja noita rampautettuja versioita myytäisiin sen verran mitä niitä luonnostaan syntyy. -> todelliset toteutuvat saannot 8-ytimen chipleteille on paljon huonommat ja AMD hinnoittelullaan koittaa pitää huolen siitä että pääosa myytävistä piireistä voidaan valmistaa pelastetuista 6-ytimisistä versioista.

Vai johtuisiko enemminkin siitä että hyvin toimivista 8 ytimen lastuista saa valtavasti enemmän rahaa epyceinä ja threadrippereinä?

5800X vs 5900 vs 5950X hintaerossa ei kanskaan ole tuolla ajatuksella kauheasti järkeä

 

[Sami Riitaoja]

Vai johtuisiko enemminkin siitä että hyvin toimivista 8 ytimen lastuista saa valtavasti enemmän rahaa epyceinä ja threadrippereinä?

5800X vs 5900 vs 5950X hintaerossa ei kanskaan ole tuolla ajatuksella kauheasti järkeä

No siis jos saannot olisivat sen laskennallisen 93% AMD ei valmistaisi muuta kuin noita hyvin toimivia 8-ytimen lastuja. 6-ytimisiä syntyisi niin vähän että niitä kannattaisi myydä liki samaan hintaan kuin 8-ytimisiäkin jotta niiden kysyntä vastaisi tuotantoa. Nythän tilanne on hinnoittelun osalta se että prosessorit joita ei haluta ostettavan ovat 5800x ja 5950x - 6 ja 12 ytimiset versiot on hinnoiteltu paljon myyvemmiksi. Varsinkin 5900x on hinnoiteltu niin että se vie potentiaaliset ostajat 5800x:ltä, liki täydellisillä saannoilla AMD:lle olisi pelkkää typeryyttä tuhlata kaksi chiplettiä piiriin josta ei pyydetä juuri enempää kuin täydestä yhden chipletin piiristä.

 

[Kizmo]

No siis jos saannot olisivat sen laskennallisen 93% AMD ei valmistaisi muuta kuin noita hyvin toimivia 8-ytimen lastuja. 6-ytimisiä syntyisi niin vähän että niitä kannattaisi myydä liki samaan hintaan kuin 8-ytimisiäkin jotta niiden kysyntä vastaisi tuotantoa. Nythän tilanne on hinnoittelun osalta se että prosessorit joita ei haluta ostettavan ovat 5800x ja 5950x - 6 ja 12 ytimiset versiot on hinnoiteltu paljon myyvemmiksi. Varsinkin 5900x on hinnoiteltu niin että se vie potentiaaliset ostajat 5800x:ltä, hyvillä saannoilla AMD:lle olisi pelkkää typeryyttä tuhlata kaksi chiplettiä piiriin josta ei pyydetä juuri enempää kuin täydestä yhden chipletin piiristä.

Virhetiheydestä lasketut saannot ei vielä ota kantaa siihen millainen V/f käyrä siinä on. Voi olla täysin hyvä 8 ytiminen lastu joka ei kohtuullisella jännitteellä kulje kovin kovaa. Se ei mene varmasti 5800X lastuun vaan vaikka 64core epyciin jossa kellot jää todella alas. Ja onhan noita täysin toimivia lastuja rampautettu markkinoiden tarpeisiin ennenkin disabloimalla täysin toimivia ytimiä.

Mutta en usko että tuossa on AMDn koko 5000 mallisto.

 

[Sami Riitaoja]

Virhetiheydestä lasketut saannot ei vielä ota kantaa siihen millainen V/f käyrä siinä on. Voi olla täysin hyvä 8 ytiminen lastu joka ei kohtuullisella jännitteellä kulje kovin kovaa. Se ei mene varmasti 5800X lastuun vaan vaikka 64core epyciin jossa kellot jää todella alas.

No eikös se nimenomaan ollut mun pointti. Epyciin menee parhaat yksilöt joissa on paras V/f käyrä, jämät myydän desktopissa. Sen sijaan että haluttaisiin myydä paskoja 8-ytimisiä prosessoreja disabloidaan huonot ytimet ja myydään parempia binnejä 6-ytimisistä. Tähän joutui nöyrtymään jopa Intel 14nm prosessin myötä, saannot myyntikelpoisille täydellisille piireille ovat jotain ihan muuta kuin ilmoitetusta virhetiheydestä lasketut.

 

[Kizmo]

No eikös se nimenomaan ollut mun pointti. Epyciin menee parhaat yksilöt joissa on paras V/f käyrä, jämät myydän desktopissa. Sen sijaan että haluttaisiin myydä paskoja 8-ytimisiä prosessoreja disabloidaan huonot ytimet ja myydään parempia binnejä 6-ytimisistä. Tähän joutui nöyrtymään jopa Intel 14nm prosessin myötä, saannot myyntikelpoisille täydellisille piireille ovat jotain ihan muuta kuin ilmoitetusta virhetiheydestä lasketut.

Tarkoitin siis että 3950X ja 5950X on ihmeellisen halpoja jos täysistä ja hyvistä 8 ydin chipleteistä olisi merkittävästi pulaa

 

[Sami Riitaoja]

Tarkoitin siis että 3950X ja 5950X on ihmeellisen halpoja jos täysistä ja hyvistä 8 ydin chipleteistä olisi merkittävästi pulaa

No Zen3:n osaltahan hinnoittelu on että AMD haluaa 6-ytimisen chipletin vaihdosta 8-ytimiseen $150. $75 ydin. Sen sijaan toisella 6-ytimen chiplettinä lisäytimet saa noin $40 kappalehintaan vaikka samalla prosessorin valmistuskustannukset väkisinkin lisääntyvät, kaksi chiplettiä ja lisäksi vielä parempi binnaus. Hinnoittelu on malliesimerkki siitä miten kysyntä kohdistetaan niihin piireihin joita halutaan myydä.

 

[KognaK]

No Zen3:n osaltahan hinnoittelu on että AMD haluaa 6-ytimisen chipletin vaihdosta 8-ytimiseen $150. $75 ydin. Sen sijaan toisella 6-ytimen chiplettinä lisäytimet saa noin $40 kappalehintaan vaikka samalla prosessorin valmistuskustannukset väkisinkin lisääntyvät, kaksi chiplettiä ja lisäksi vielä parempi binnaus. Hinnoittelu on malliesimerkki siitä miten kysyntä kohdistetaan niihin piireihin joita halutaan myydä.

6- ja 8-ydin mallien hintatasossa näkyy selvästi tarve pitää zen2:set pois polkumyynnistä. Zen2:sia ei kannata puoli-ilmaiseksi myydä kun niiden kysyntä ei ole vähentynyt tämän vuoden aikana.

 

[pomk]

Palaten aikaisempaan keskusteluun 7nm yieldeistä, tässä taas yksi esimerkki, eli selkeästi hinnoittelun kautta on nähtävissä että AMD haluaa myydä pääasiassa 6-ytimen versioita Zen3:sta. Jos piirien yieldit olisivat tosiaan 93% tässä ei olisi mitään järkeä vaan piirit kannattaisi hinnoitella niin että myynti koostuisi pääosin 8-ytimen piireistä ja noita rampautettuja versioita myytäisiin sen verran mitä niitä luonnostaan syntyy. -> todelliset toteutuvat saannot 8-ytimen chipleteille on paljon huonommat ja AMD hinnoittelullaan koittaa pitää huolen siitä että pääosa myytävistä piireistä voidaan valmistaa pelastetuista 6-ytimisistä versioista.

Mitäpä jos odoteltais koko tuotepaletin julkaisua ennen moisia höpö-höpö päätelmiä. Veikkaan että epycit imee hyviä 8 ytimisiä ja sen takia kutosten suhteellinen hinta on nyt matala. Yhteen 64 ytimiseen epyc prossuun menee kuitenkin 8 chiplettiä, ja jos niitä myydään järkeviä määriä niin ei desktopille kaseja pahemmin kannata puskea, kate per chipletti kun lienee n. 8-10 kertainen osana epycciä. Jos 8-ytimisten saannot olisivat huonot (lähteet?) niin niitä ei myytäisi työpöydälle ollenkaan.

Väitätkö nyt siis että TSMC valehtelee kertoessaan virhetiheydestään vai mitä? Nyt julkaistun tuotepaletin koostumuksen ja hinnoittelun perusteella ei voi ihan hirveästi mitään päätellä.

 

[Sami Riitaoja]

Mitäpä jos odoteltais koko tuotepaletin julkaisua ennen moisia höpö-höpö päätelmiä. Veikkaan että epycit imee hyviä 8 ytimisiä ja sen takia kutosten suhteellinen hinta on nyt matala. Yhteen 64 ytimiseen epyc prossuun menee kuitenkin 8 chiplettiä, ja jos niitä myydään järkeviä määriä niin ei desktopille kaseja pahemmin kannata puskea, kate per chipletti kun lienee n. 8-10 kertainen osana epycciä. Jos 8-ytimisten saannot olisivat huonot (lähteet?) niin niitä ei myytäisi työpöydälle ollenkaan.

Väitätkö nyt siis että TSMC valehtelee kertoessaan virhetiheydestään vai mitä? Nyt julkaistun tuotepaletin koostumuksen ja hinnoittelun perusteella ei voi ihan hirveästi mitään päätellä.

En vaan että ilmoitetusta virhetiheydestä ei voi päätellä todellisia piirien saantoja, jotka ovat kaikilla valmistajilla kohtuullisen huonot uusimmilla prosesseilla. Zen3 on vain yksi esimerkki, jos lähdetään suurempiin piireihin niin esimerkiksi Renoirista täysi piiri eli 4800U on erittäin harvinainen, sen sijaan leikattuja piirejä piisaa myynnissä aika hyvin. Jos saannot olisivat liki täydelliset niin millähän järjellä AMD tuottaisi paljon halvemman pään piirejä ja vähän kalliita, tilanteeseen on tuotantotekniset syyt järkevin selitys.

 

[Taneli-]

millähän järjellä AMD tuottaisi paljon halvemman pään piirejä ja vähän kalliita, tilanteeseen on tuotantotekniset syyt järkevin selitys.

Jos katsotaan esim. täältä: näyttää että tietokoneita olisi myyty arviolta noin 197 996 000 kpl tähän mennessä tämän vuoden aikana. Nyt voidaan miettiä moniko noista koneista sisältää "halvemman pään" ja moniko esim. palvelimeen tarkoitetun prosessorin. (Otanta noin 55 maasta eripuolilta maapalloa)

Koska AMD (ja esim. Intel) varmasti haluavat hyvät markkinaosuudet KAIKILTA markkinoiden osa-alueilta he pyrkivät paitsi valmistamaan myös myymään paitsi niitä kalleimpia myös halvempia prosessoreita.