AMD CPU-spekulaatio (Zen5/Zen6 ...)

[Griffin]

Ai, omasta mielestäni Zen 3 huhuja on ollut hyvin vähän liikkeellä kaiken kaikkiaan.

Ilmeisesti @Juha Kokkonen tämän vuotajan juttuja on siteerannut useastikin, niin voisi kuvitella että kyseessä on ihan luotettava lähde?

Huhu on huhu, ei siis luotettava lähde.
Ison luotettavan kolmannen osapuolen kattava testi on tuollaiselle prossun suorituskyvylle luotettava lähde. Huhut ja valmistajienkin hehkutukset kannattaa heittää suoraan roskakoppaan, niiden kanssa käy porukalla mopo keulimaan ja sitten pettyvät poikkeuksetta pahasti..

 

[bahis]

Jokanen high-end X470 lankun omistaja näki oman lankkunsa jälleenmyyntiarvon sulavan käsiin sillä saatanan hetkellä kun AMD päätti ton blogipostauksensa julkasta.

Eipä se niidenkään Z270 lankkujen arvo mihinkään sulanut kun coffee lake prossut ei niillä toiminut.

 

[Halpuuttaja]

Huhu on huhu, ei siis luotettava lähde.
Ison luotettavan kolmannen osapuolen kattava testi on tuollaiselle prossun suorituskyvylle luotettava lähde. Huhut ja valmistajienkin hehkutukset kannattaa heittää suoraan roskakoppaan, niiden kanssa käy porukalla mopo keulimaan ja sitten pettyvät poikkeuksetta pahasti..

Spekuloin siis lähteen luotettavuutta sillä mittarilla, mitä huhuihin tulee. En verrattuna anandtechin revikkaan. Tämän luulin olevan itsestäänselvää.

Romukoppaan voi vapaasti heittää huhut jos siltä tuntuu. Jotkut meistä näitä tykkää seurailla ja tämä on varmastikin oikea ketju sille jos mikään.

 

[hik]

Ja joskus todella muinaisina aikoina BIOSin päivitys tosiaan aina tarkoitti tämän ROM-piirin vaihtamista toiseen

Eepromien vaihtaminen kävisi muuten nykyäänkin, mutta 70-luvun mallinen eeprom-kotelo ei pärjää kaupallisesti tässä ajassa.
Bios-eepromeja voisi alkaa tuotteistamaan ja myymään.
Vaihdettava eeprom olisi bling bling näköinen ja rgb-valoilla.
Kalliimmassa eepromissa olisi viimeisimmät Strix-kellotusominaisuudet tms.
Jos eeprom sisältäisi esim. Zen 3 tuen, jatketusta tuesta pitäisi maksaa.
Synttärilahja mukulalle, 50 € bios chippi. Itse olen ostanut virtuaalisia laivan tykkejä, joten mikään ei ole mahdotonta.

 

[Griffin]

Spekuloin siis lähteen luotettavuutta sillä mittarilla, mitä huhuihin tulee. En verrattuna anandtechin revikkaan. Tämän luulin olevan itsestäänselvää.

Romukoppaan voi vapaasti heittää huhut jos siltä tuntuu. Jotkut meistä näitä tykkää seurailla ja tämä on varmastikin oikea ketju sille jos mikään.

Juuri tuollaisista huhuista lähti tämä piirisarja pettymyskin liikkeelle.. Jos olisi katsottu ZEN2:n julkaisua ja vain AMD:n materiaalia, niin olisi osattu hyvin varautua tuohon, että ZEN3:lle ei AMD lupaa tukea (4xx ja vanhemmille piirisarjoille). Ja jos ei muuta mieltänsä, niin ilmeisesti Agesan purku toisesta emosta toiseen, eri piirisarjaiseen ei taida olla "helppo homma". Nyt uskottiin "luotettavia" huhuja ja arvioita.


Kun inteliltäkin on tulossa uusia prossuja, niin jos Zen3 oliosi hyvin iso suorituskykyhyppäys, niin AMD:n olisi mielekästä hehkuttaa asiaa, koska nyt kun ollaan miltei tasoissa , niin silloin päästäisiin selkeästi edelle.

 

[Halpuuttaja]

Juuri tuollaisista huhuista lähti tämä piirisarja pettymyskin liikkeelle.

Ei lähtenyt. Katsele vaikka GN:n ja HUB:n videot, ei siellä mitään rautavuotajien somehuhuja esitetä syyksi väärinkäsityksille yhteensopivuuksien suhteen vaan esim. AMD:n ja partnereiden markkinointia/viestintää.

Yhdistelet nyt asioita ihan miten sattuu.

 

[pomk]

Juuri tuollaisista huhuista lähti tämä piirisarja pettymyskin liikkeelle.. Jos olisi katsottu ZEN2:n julkaisua ja vain AMD:n materiaalia, niin ....

Tämä on spekulaatioketju. Tervetuloa sitten takaisin kun nimi vaihtuu kokemusketjuksi.

 

[Griffin]

Ei lähtenyt. Katsele vaikka GN:n ja HUB:n videot, ei siellä mitään rautavuotajien somehuhuja esitetä syyksi väärinkäsityksille yhteensopivuuksien suhteen vaan esim. AMD:n ja partnereiden markkinointia/viestintää.

Yhdistelet nyt asioita ihan miten sattuu.

Jos asia on AMD:n tuleva CPU ja lähteenä ei ole AMD, niin kyseessä on huhu, ei siinä ole mitään sen kummoisempaa tapaa, millä noita tulee yhdistellä.

Sittenkun noita muiden levittämiä huhuja pidetään tosiasioina, niin sitten käypi pettymys, kuten nyt kävi. Ja syypäät ovat lähinnä noiden huhujen ja oletusten levittelijät.

 

[pomk]

Huhuilua että Zen 3 tarjoaisi merkittävän hypyn suorituskyvyssä:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Ilmeisesti joku tunnettu Samsung vuotaja tämä huhuilija.

Jos pitää kutinsa, niin eipä ihme ettei AMD katso enää tarpeelliseksi miellyttää asiakkaitaan

Vaikuttaa melko uskottavalta. Toi cachejen yhdistäminen tuo softasta riippuen keskimäärin n. 4% lisää IPC:tä (vaihteluväli n. 0-10%). Tohon päälle ei ihan kauheasti tarvitse parannuksia keksiä jotta jos ei IPC, niin ainakin suorituskyky nousee vähintään kymmenen, mutta joissain tilanteissa varmaan n. 20 prosenttia. Toki jotain käyttökohteita varmasti tälläkin kertaa on joissa suorituskyky nousee vain marginaalisesti.

 

[pagus]

Katsoin Saksan hintaseurannan perusteella vähän valikoimaa emolevyistä ja prosessoreista.

Hintaseurannan mukaan B450 emoja on 53 kpl, X370 21 kpl, X470 myös 21 kpl, X570 emolevyjä 42 kpl ja tästä puuttuu vielä B550 emolevyt.
Sanotaanko että 140 kpl emolevyä yhteensä AM4 erilaisilla piirisarjoilla, poislukien A320.

Katsoin AM4-kantaan menevät prosessorit, listataan 68 kpl tällä hetkellä eri variaatioita ja jos Zen 3 tulee vaikka 8 mallilla niin ollaan 76 prosessorissa.

Tällaisen kokonaisuuden tukeminen on yksinkertaisesti mahdotonta.

Oma veikkaukseni on, että kun noita emolevyjen valmistajia on kuitenkin kourallinen, niin he olisivat painostaneet AMD:n sihen, että lopetetaan vanhojen piirisarjojen tukeminen.

Valmistajia ovat ASRock, Asus, Biostar, Gigabyte ja MSI.

Jokaisen valmistajan olisi pitänyt tehdä uudet BIOS-versiot emolevyillensä, n. 30 emolevyä per valmistaja. Sen lisäksi testata varmuudella että yhteensopivuus on vielä vanhoihin, eli ei riitä että se Zen 3 boottaa. Varsinkin jos oltaisiin tilanteessa, että BIOS jouduttaisiin jakamaan eri versioihin. Joka BIOS-versio pitäisi testata eri prosessorimalleilla ja varmistaa, että mainostetut ominaisuudet toimivat. Ja tietysti että kone on vakaa, ei riko yhteensopivuutta muistien tms kanssa.

Tässä on aivan liian monta haastetta.

En usko, että on edes rahasta kiinni vaan ei sellaisia koodareita, jotka pystyvät tällaisia tekemään kovin helposti ole saatavilla. Onkohan sitäpaitsi BIOS-tiimi usein omansa, eli samat henkilöt tekevät myös muille tuotteille BIOS, esim. GPU?

Lisäksi, moni valmistaja joka tapauksessa teettää emolevynsä esim. Foxconnilla, voi olla että valmistajan tarvitsisi tehdä yhteistyötä myös Foxconnin kanssa. Vaikka pistäisi seteleitä tiskiin, ei tällaisia resursseja välttämättä ole edes saatavilla enää.

Nämä emolevyt ovat olleet markkinoille keskimäärin 2v ajan, keski-hinta kaikille emolevyille, sanotaanko vaikka 230€.

Jos ja kun AMD ei taloudellisesti tue emolevyjen valmistajia, heillä ei ole mitään intressiä lähteä tukemaan vanhempia emolevyjä. He eivät hyödy siitä senttiäkään, sen sijaan heille tulevat valtavat kustannukset. Joutuvathan he nyt jo työstämään kaikille X570-sarjalaisille uudet BIOSit. Ja maksamaan asiakkaiden yhteydenotoista, joka myös maksaa monta euroa per yhteydenotto.

Jotta tuki tuotaisiin onnistuneesti, työmäärä olisi aivan järkyttävä. Se ei olisi mitenkään taloudellisesti kannattavaa tai järkevää. Tämän lisäksi tuki ja asiakaspalvelu kuormittuisivat ihan hirveästi ja kun monessa emolevyssä on vielä takuuta voimassa (3v monessa mallissa), tulee joka maan kuluttaja-oikeudet kuluttajan puolelle.
Tarkoittaen siis sitä, että kun se B450 ei käynnistykään sillä Zen 3 prosessorilla jostain syystä niin jälleenmyyjä joutuu testaamaan ja tarvittaessa vaihtamaan asiakkaalle uuden emolevyn. Sen jälkeen jälleenmyyjä palauttaa viallisen, takuunalaisen emolevyn valmistajalle.

Kaikkia B450/X470 yms aiemman sarjan käyttäjiä saa hatuttaa. En kiistä sitä, mutta ymmärrän 100% päätöksen täysin miksi näille tukea ei tuoda.

 

[Leppone]

Sittenkun noita muiden levittämiä huhuja pidetään tosiasioina, niin sitten käypi pettymys, kuten nyt kävi. Ja syypäät ovat lähinnä noiden huhujen ja oletusten levittelijät.

Vaikea MSIn kotisivuja jonain random huhujenlevittäjänä on pitää. Siis heidän omien emolevyjensä osalta.

Ainakin 18.9.19 julkaisussa vakuutetaan että b450 Maxit tulee tukemaan kaikkia tulevia AM4 kannan julkaisuja.

 

[hik]

Oma veikkaukseni on, että kun noita emolevyjen valmistajia on kuitenkin kourallinen, niin he olisivat painostaneet AMD:n sihen, että lopetetaan vanhojen piirisarjojen tukeminen.

Samaa veikkasin toisessa ketjussa (1, 2).
Jos Zen 3 on niin hyvä, että sitä pystytään myymään enemmän kuin pystytään tuottamaan, niin 400-sarjan emolevyn äskettäin ostaneita harmittaa.

Se jää sitten toki nähtäväksi mihin asti emoille tulee tuki, mutta se nyt on ihan saletti että X570:lle taatusti tulee, todennäköisesti myös 400-sarjalle ja 300-sarjassa sitten enemmän emovalmistajan viitsimisestä kiinni kuten nytkin (joillain hyvä jos Zen2-beetabioseja millekään 300-sarjan emoille samalla kun Biostar lupaa jopa A320-lankkujensa pyörittävän Ryzen 9 3950X:ää)

Useimmat piti minun lailla vielä alkuvuodesta todennäköisenä että 400-sarjalle tulee Zen 3-tuki. Toivottavasti se nyt kuitenkin vielä jostain putkahtaisi.

 

[JiiPee]

Kalliimmassa eepromissa olisi viimeisimmät Strix-kellotusominaisuudet tms.

Premium Super malliin voitaisi myös lisätä OLED näyttö.

Katsoin AM4-kantaan menevät prosessorit, listataan 68 kpl tällä hetkellä eri variaatioita ja jos Zen 3 tulee vaikka 8 mallilla niin ollaan 76 prosessorissa.

Oliskohan nyt ihan niin typerää koodia että joka ikinen SKU pitää olla siellä biossissa? Veikkaampa että siellä on prossu perheen tuki ja prossun tarkemmat yksaityiskohtaiset tiedot haetaan itse prossulta. Eli sillä ei ole merkitystä että onko niitä eri prossu variaatioita 10 vai 1000, se ei työn määrää muuta miksikään.

Jokaisen valmistajan olisi pitänyt tehdä uudet BIOS-versiot emolevyillensä, n. 30 emolevyä per valmistaja. Sen lisäksi testata varmuudella että yhteensopivuus on vielä vanhoihin, eli ei riitä että se Zen 3 boottaa.

Tämäkään ei nyt mene ihan noin. Esim. ASUS jakaa paljonkin koodia eri emojen välillä ja miksei jakaisi kun ne on loppupelissä pitkälti samoja tuotteita jolloin voidaan vain tarkistaa että löytyykö kikkare x emolta, jaa ei löydy joten piilotetaan siihen liittyvät säädöt. Oman C6H:n biossissa on muistaakseni jotain threadripperiin kuuluvaa tauhkaa mukana millä ei näiden Ryzenien kanssa ole mitään tekemistä mutta se on siellä silti koska on helpompi ylläpitää paria bios versiota kuin 30.

 

[Lacsative]

Edelleen sun logiikan mukaan jos en ite jotain tarvi, niin kieltäkää se sitten kaikilta muiltakin. Etenkin kun annat esimerkiks prossun jonka kanssa saa ihan oikeesti tapahtua aika paljon pelimoottoripuolella ennenkun se tavan asiakas näkee mitään eroo 3950X:n ja 3700X:n välillä peleissä.

Tämä on totta, mutta onko kirkossa kuulutettua että pelimoottoripuolella tapahtuu yhtäkkiä seuraavassa kahdessa vuodessa siihen tahtiin, että 3000-sarjalaiset saa merkittäviä boosteja 4000-sarjaan vaihtaessa? Ja tällä en tarkoita jotain 170 fps -> 200 fps, tuollaisia eroja kun ihmiset tuskin sokkotesteissä edes erottaisi. Uudet konsolit varmasti lisää pelintekijöiden motiivia lisätä peleihin lisää silmäkarkkia, mutta aika pitkään tässä on menty ainakin populaaripeleissä GPU vaatimukset edellä. Toki prossujenkin vaatimukset hiljalleen ovat kasvaneet, mutta paino sanalla hiljalleen. Ja toki löytyy niitä CPU-bounded pelejäkin jonkun verran.

AMD:n olisi pitänyt aiemmin ilmoittaa että ZEN3 ei tule olemaan yhteensopiva B450 -emojen kanssa. Sillä koko paskalta olisi vältytty. Nyt netissä on kiertänyt kaikenlaisia päättömiä huhuja, ja AMD ei ole helpottanut asiaa ''through 2020'' julkaisulla. Siinä mielessä AMD kyllä ansaitsee lähes koko paskamyrskyn. Viestinnässä iso peiliin katsomisen paikka.

 

[bahis]

AMD:n olisi pitänyt aiemmin ilmoittaa että ZEN3 ei tule olemaan yhteensopiva B450 -emojen kanssa. Sillä koko paskalta olisi vältytty. Nyt netissä on kiertänyt kaikenlaisia päättömiä huhuja, ja AMD ei ole helpottanut asiaa ''through 2020'' julkaisulla. Siinä mielessä AMD kyllä ansaitsee lähes koko paskamyrskyn. Viestinnässä iso peiliin katsomisen paikka.

Päätös tuosta on voitu lyödä lukkoon vasta äskettäin. Ja muutenkin jos Zen3 julkaistaan 4-6kk päästä, eikös tuo ilmoitus tullut ihan reilusti ennen prosessoreiden julkaisua?

 

[Lacsative]

Päätös tuosta on voitu lyödä lukkoon vasta äskettäin. Ja muutenkin jos Zen3 julkaistaan 4-6kk päästä, eikös tuo ilmoitus tullut ihan reilusti ennen prosessoreiden julkaisua?

Ei B450 ostajien näkökulmasta. Siitä kai tämä paskamyrsky yleisesti johtuu, että 2000 tai 3000- sarjaa + B450 ostaneet ei voi päivittää 4000-sarjaan. Jos siellä on ollut AMD:lla hyvät syyt taustalla, miksei asiaa ole voitu lyödä aiemmin lukkoon, niin ei siinä sitten mitään. Mulle ihan sama kun halppis Asrock B450 omistajana en tukea omalle emolleni edes odottanut ja skippaan 4000-sarjan joka tapauksessa. Ellei nyt yhtäkkiä pelien vaatimukset lähde radikaalisti nousemaan CPU-osalta, johon en usko.

 

[pagus]

Tämäkään ei nyt mene ihan noin. Esim. ASUS jakaa paljonkin koodia eri emojen välillä ja miksei jakaisi kun ne on loppupelissä pitkälti samoja tuotteita jolloin voidaan vain tarkistaa että löytyykö kikkare x emolta, jaa ei löydy joten piilotetaan siihen liittyvät säädöt. Oman C6H:n biossissa on muistaakseni jotain threadripperiin kuuluvaa tauhkaa mukana millä ei näiden Ryzenien kanssa ole mitään tekemistä mutta se on siellä silti koska on helpompi ylläpitää paria bios versiota kuin 30.

Tietysti koodia jaetaan, mutta pitää silti tehdä testaukset ja mahdollisista yhteensopivuusongelmista ei eroon päästä. Ei ole olemassa "Master BIOS"-versiota joka koneen alussa tunnistaisi että ok, tällaiset komponentit on koneessa nyt kiinni, ja sitten aktivoisi vain tarvittavat osuudet mitkä koskee vain tätä kokoonpanoa.

Kuten fiksuna IT-alan harrastajan tiedät, moni asia vaikuttaa toiseen ja ongelma voi toistua vain jollain tietyllä kokoonpanolla.

Nyt kun mainitsit C6H niin tämä on juuri täydellinen esimerkki. Ennen Zen 2 julkaisua BIOSsin piti tukea uusia Zen 2, mutta monella oli silti ongelmia saada uusi Zen 2 toimimaan C6H kanssa. Foorumit, reddit, Asuksen omat forumit yms oli kiukkuisia asiakkaita jotka yrittivät saada konettansa toimimaan. Tärkeää on muistaa, että kaikki ei kirjoita redditiin/forumeihin vaan ovat suoraan yhteydessä valmistajan tukeen tai myyjään. Kukaan ei voi siis tietää montako % ongelma koskee.

Moni ei saanut Zen 2 toimimaan C6H kanssa kuin vasta joskus elokuussa jonkun yhteensopivuusongelman takia. Monella ongelma oli vielä pahin mahdollinen, eli ei postannut uudella prosessorilla.

Kuitenkin valitettava fakta on se, että mitä pidemmälle vanhoihin emoihin tuki tuodaan, sitä enemmän tuodaan mahdollisia ongelmia hoidettavaksi. Ja moni näistä emoista on vielä takuunalaisia ja monessa maassa kuluttajan oikeudet ovat vielä paljon vahvemmat kuin Suomessa.
Pitkään jatkuvaa vianmääritystä ei katsota hyvällä, tuki ei voi viikko viikon jälkeen lähetellä asiakkaalle "C6H_8002_BETA.RAR" jota päivitellään josko nyt lähtisi toimimaan.

Nyt kun katson uusinta C6H BIOSsia, julkaistu joulukuun lopulla 2019 niin yksi korjaus on "Fixed a compatibility issue with M.2s when using Ryzen 3000 CPUs "

Tämäkin tarkoittaa sitä, että jotkut M2-levyt, jollain 3000-sarjalaisella, jollain kokoonpanolla on ollut ongelmissa heinäkuusta - joulukuuhun. Ja jos X370-sarjaan ei olisi tuotu 3000-sarjalaisia ollenkaan, ei näitäkään ongelmia olisi ollut.

Lisäksi emolevyistä saattaa olla useita revisioita ja niissä omat ongelmansa, riippuen mitä revisiossa on vaihdettu.

Ennen kuin ongelmat saadaan edes sinne tuotekehitykseen tai korkeammalla tukitasolle, voi mennä monta viikkoa. Eri maissa toimivat tuet eivät kuitenkaan kommunikoi keskenään niin ongelman laajuus ei edes selviä vaan ongelmia tulee ripotellen tietoon.

 

[laxu]

Luulisi, että Zen 2 tuen lisäämisestä olisi opittu yhtä jos toista ja mietitty prosesseja. Mielestäni esim. selvästi vanhempien B350/X370 ja karvalakki A-sarjan emojen tukemisen lopettaminen olisi ihan kohtuullinen katkaisu, B450/X470 taas ei, koska ovat olleet ainoa X570 halvempi malli markkinoilla.

Jos emolevyvalmistajat haluaisivat vähentää tukitaakkaansa, mitä jos eivät julkaisisi emolevymallia jokaiseen 10 lisäeuron hintasegmenttiin? Noita on ihan naurettava määrä joka valmistajalla ja niiden erojen löytäminen vaatii arvostelujen ja speksien tarkkaa kahlaamista. Esimerkiksi Gigabyte tarjoaa sivujen perusteella 10 X570 mallia ja 17 B450/X470 mallia. Suurin osa näistä on ATX-malleja, yleensä ITX ja mATX optioita on tasan yksi per piirisarja per valmistaja.

Voisin kuvitella, että tämän mahdollistaa se, että firmwaren puolesta erot näiden mallien välillä eivät ole oikeasti kovin kummoiset. Tai sitten kiinalaista työvoimaa saa niin halvalla, että voidaan dedikoida yksi jamppa purkkaamaan firmwarea joka emomallille.

 

[Puurokulho]

Toivo elää edelleen, AMD perunu osittain päätöksen lukita Zen3 tuki ainoostaan 500-sarjalaisille lankuille, nyt ilmeisesti päätös pyörretty 400-sarjalaisten osalta. 300-sarjalle ei oo tukee kuitenkaan edelleenkään tulossa.



Eli 400-sarjalaisille tulee downlaod only beta-BIOSit jotka poistaa tuen vanhemmille prossuille, vielä ei oo tietää mitkä prossut poistuu tuen piiristä mut oletettavasti Summit Ridge ja Pinnacle Ridge. Beta-BIOSit tulee ladattavks ainoostaan Zen3 prossujen omistajille ja ilmeisesti päivityksen jälkeen ei oo mahdollista enää palata takasin vanhempiin BIOS-versioihin.

Ehkäpä se 4800X tai mikä nyt onkaan löytää sittenkin tiensä tähän C7H:n.

 

[Lassivv]

Näyttäisi että B450 ja X470 tuetaan uusien prossujen osalta. Eivät kuitenkaan lupaa kaikkien vanhojen prossujen tukemista samaan aikaan, mutta niin taitaa olla jo tänäkin päivänä jollain emolevyillä.

Kirjoittelin samasta aiheesta hetki sitten myös tuonne AM4 emolevyt topiciin.

 

[Kaotik]

AMD pyörsi aiemman päätöksen: B450- ja X470-emolevyt voivat tukea Zen 3 -prosessoreita - io-tech.fi

Zen 3 -prosessoreita tukeva BIOS tulee saataville vain 400-sarjan emolevyjen käyttäjille, joilla on ostokuitti uudesta Zen 3 -prosessorista ja se poistaa samalla tuen useilta aiemmilta Ryzen-prosessoreilta.

www.io-tech.fi

 

[Samat]

Toivo elää edelleen, AMD perunu osittain päätöksen lukita Zen3 tuki ainoostaan 500-sarjalaisille lankuille, nyt ilmeisesti päätös pyörretty 400-sarjalaisten osalta. 300-sarjalle ei oo tukee kuitenkaan edelleenkään tulossa.



Eli 400-sarjalaisille tulee downlaod only beta-BIOSit jotka poistaa tuen vanhemmille prossuille, vielä ei oo tietää mitkä prossut poistuu tuen piiristä mut oletettavasti Summit Ridge ja Pinnacle Ridge. Beta-BIOSit tulee ladattavks ainoostaan Zen3 prossujen omistajille ja ilmeisesti päivityksen jälkeen ei oo mahdollista enää palata takasin vanhempiin BIOS-versioihin.

Ehkäpä se 4800X tai mikä nyt onkaan löytää sittenkin tiensä tähän C7H:n.

Kirjoittelin samasta aiheesta hetki sitten myös tuonne AM4 emolevyt topiciin.

Saattaa Zen1 tuki hävitä tuolla biosilla ainakin, ehkä jopa Zen+. Jolloin tuohon jäisi enää Zen2/3 tuki, tuolla kuitenkin sanotaan että syy vaan rekisteröityneille ostajille saada tuo bios on ettei jää lankkua käteen johon ei ole toimivaa prossua. Helpompi varmasti se bios tehdä kun jätetään mahdollisimman paljon tukea pois prossuilta, joiden kanssa olisi mahdollisesti ongelmia.

 

[JiiPee]

Ehkäpä se 4800X tai mikä nyt onkaan löytää sittenkin tiensä tähän C7H:n.

Tässä alkaa hiukan toiveet heräillä että ehkä C6H:lle saisi myös tuen modaajien kautta. Lankut on kuitenkin pitkälti samanlaiset.

 

[Leppone]

Kyllähän tämä AMD:n politiikkamuutos kuulostaa mukavalta uutiselta nuukan miehen jähmeälle päivityspolulle: nyt sitten Mortar Maxiin 4000-sarjan kasiytiminen syksyllä kiinni, ja sitten joku 500 euron Hopper joskus kaukana hamassa tulevaisuudessa, jos se on mitenkään järkevä päivitys silloin.

 

[Kizmo]

Huhumylly pyörii jotta tulisi 3750X ja 3850X, jotain 3700 ja 3800 refreshejä luvassa.

6/16 Release. 7/7 Start selling

 

[Kaotik]

Huhumylly pyörii jotta tulisi 3750X ja 3850X, jotain 3700 ja 3800 refreshejä luvassa.

6/16 Release. 7/7 Start selling

Katse se etusivu

AMD:n huhutaan valmistelevan uusia Ryzen 3000 -sarjan Refresh-malleja (Matisse) - io-tech.fi

Huhujen mukaan AMD olisi julkaisemassa ainakin Ryzen 7 3750X- ja 3850X -mallit, joiden erot nykymalleihin löytyisivät korkeammista kellotaajuuksista.

www.io-tech.fi

 

[Raziel]

XT malleja tulossa

AMD Ryzen 9 3900 XT, Ryzen 7 3800 XT, Ryzen 5 3600 XT 'Matisse Refresh' Desktop CPUs Confirmed - Same Core Config, Higher Clocks & Price Cuts For Existing Models

AMD is preparing three new Ryzen CPUs as part of its Matisse Refresh family that include Ryzen 9 3900XT, Ryzen 7 3800XT & Ryzen 5 3600XT.

wccftech.com

 

[vemkki]

XT malleja tulossa

AMD Ryzen 9 3900 XT, Ryzen 7 3800 XT, Ryzen 5 3600 XT 'Matisse Refresh' Desktop CPUs Confirmed - Same Core Config, Higher Clocks & Price Cuts For Existing Models

AMD is preparing three new Ryzen CPUs as part of its Matisse Refresh family that include Ryzen 9 3900XT, Ryzen 7 3800XT & Ryzen 5 3600XT.

wccftech.com

Samalta huhupajalta kuin edellinenkin. Pitäisin tätä huhua kyllä järkevämpänä kuin että tulisi joku 3750X, kun 3600X, 3800X ja 3900X ovat kukin oman ydinkategoriansa huippumalleja, ja siksi on mielekästä skaalata niiden taajuuksia ylös, jos vain valmistusprosessi taipuu.

 

[Halpuuttaja]

Samalta huhupajalta kuin edellinenkin.

Joku postaisi nuo samat XT mallit reddittiin ennen Wccftechiä. En kyllä osaa sanoa lisääkö vai vähentääkö tämä huhun uskottavuutta.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[knz0]

Ylikellottajilta tullut raportteja että uusimpien batchien 3600 kivillä pääsee 4400-4450MHz suht alhaisilla >1.25v volteilla. Lienee selvää että valmistusprosessi on parantunut sen verran että AMD voi nyt myydä refreshejä korkeammilla boostikelloilla.

 

[JiiPee]

Ylikellottajilta tullut raportteja että uusimpien batchien 3600 kivillä pääsee 4400-4450MHz suht alhaisilla >1.25v volteilla. Lienee selvää että valmistusprosessi on parantunut sen verran että AMD voi nyt myydä refreshejä korkeammilla boostikelloilla.

Saa nähä että onko tuosta juurikaan peleissä iloa kun vaikuttaisi että IF:stä loppuu puhti jo nykyisellään kuten oli nähtävissä siitä videosta jossa vertailtiin intel vs amd 5GHz kelloilla molemmat.
Ryzen ei skaalautunut juuri ollenkaan vakio vs 5GHz. Ja IF:llä taitaa se 1800MHz olla aika katto minkä kulkee.

 

[Mechanical Man]

Saa nähä että onko tuosta juurikaan peleissä iloa kun vaikuttaisi että IF:stä loppuu puhti jo nykyisellään kuten oli nähtävissä siitä videosta jossa vertailtiin intel vs amd 5GHz kelloilla molemmat.
Ryzen ei skaalautunut juuri ollenkaan vakio vs 5GHz. Ja IF:llä taitaa se 1800MHz olla aika katto minkä kulkee.

Voihan siihenkin olla tullut pientä parannusta.

Zen3 suhteen liennee nousemassa sitten enemmän.

 

[knz0]

Saa nähä että onko tuosta juurikaan peleissä iloa kun vaikuttaisi että IF:stä loppuu puhti jo nykyisellään kuten oli nähtävissä siitä videosta jossa vertailtiin intel vs amd 5GHz kelloilla molemmat.
Ryzen ei skaalautunut juuri ollenkaan vakio vs 5GHz. Ja IF:llä taitaa se 1800MHz olla aika katto minkä kulkee.

1866-1900 on yleensä ollut se maksimi mihin kivet on tähän mennessä yltäny ainakin nettikeskusteluiden perusteella. Oma 3900X boottaa kyllä 1900FCLK mutta isompi rasitus kaataa koneen. 1866FCLK taas on ollut vakaa kuin mikä.

1usmus vihjailee ainakin twitterissä että refresh-kivet yltäisivät 2000FCLK:

Jotain huhuja (igorslab) on siitäkin liikkunut että refresh-kivet olisivat Renoireja viallisilla (ja disabloiduilla) iGPUilla. Tämä tietty tarkoittaisi sitä että kyseessä olisi monoliittinen kivi (3900XT lukuunottamatta toki). Olisi kiinnostava tietää mikä vaikutus tällä on kiven muistilatensseihin ja yleiseen kulkuun.

 

[demu]

1866-1900 on yleensä ollut se maksimi mihin kivet on tähän mennessä yltäny ainakin nettikeskusteluiden perusteella. Oma 3900X boottaa kyllä 1900FCLK mutta isompi rasitus kaataa koneen. 1866FCLK taas on ollut vakaa kuin mikä.

1usmus vihjailee ainakin twitterissä että refresh-kivet yltäisivät 2000FCLK:

Jotain huhuja (igorslab) on siitäkin liikkunut että refresh-kivet olisivat Renoireja viallisilla (ja disabloiduilla) iGPUilla. Tämä tietty tarkoittaisi sitä että kyseessä olisi monoliittinen kivi (3900XT lukuunottamatta toki). Olisi kiinnostava tietää mikä vaikutus tällä on kiven muistilatensseihin ja yleiseen kulkuun.

Mahtaakohan noita Renoireja saada johdotettua Matissen vaatimalle IO-chipille?
Tuskinpa ainakaan kovin helposti -> ei taida olla tässä huhussa perää.

 

[JiiPee]

Mahtaakohan noita Renoireja saada johdotettua Matissen vaatimalle IO-chipille?
Tuskinpa ainakaan kovin helposti -> ei taida olla tässä huhussa perää.

Ei koska renoir on monoliittinen niin sitä ei ole mitään järkeä alkaa naittamaan IO-dien perään eikä paketissa varmaan ole edes tilaa tunkea 2kpl matisse ja IO-die. Tuo tarkoittaisi sitä että 3900XT olisi 8-core, 3800XT 6-core ja 3600XT 4-core. Todennäköisesti. Menis homma aika sekavaksi tuolla nimeämisellä.

 

[Halpuuttaja]

Huhuilevat että Ryzen 4000 olisi sittenkin 5nm+ prosessilla ja CES 21 aikoihin myyntiin:

 

[Eksuu]

Huhuilevat että Ryzen 4000 olisi sittenkin 5nm+ prosessilla ja CES 21 aikoihin myyntiin:

Eikö AMD:n Lisa vahvistanut jo aiemmin, että Ryzen 4000 tulee tänä vuonna? Ja enää nyt tuskin voidaan ruveta mitään muuttamaan.

 

[Halpuuttaja]

Eikö AMD:n Lisa vahvistanut jo aiemmin, että Ryzen 4000 tulee tänä vuonna? Ja enää nyt tuskin voidaan ruveta mitään muuttamaan.

Vahvisti hiljattain juu ja myös 7nm mainittiin prosessiksi Financial analyst dayn roadmapissa maaliskuussa.

Sisällöltään aika villi huhu, mutta Digitimes ei lähteenä taida olla ihan haikuleimmasta päästä.

 

[hkultala]

Ei koska renoir on monoliittinen niin sitä ei ole mitään järkeä alkaa naittamaan IO-dien perään eikä paketissa varmaan ole edes tilaa tunkea 2kpl matisse ja IO-die. Tuo tarkoittaisi sitä että 3900XT olisi 8-core, 3800XT 6-core ja 3600XT 4-core. Todennäköisesti. Menis homma aika sekavaksi tuolla nimeämisellä.

Eikä siellä koko piilastulla edes ole niitä IFoP-linkkejä joilla mitään kytkentöjä IO-piirille (tai toiselle renoir-piilastulle) voisi tehdä.

Ja Renoirissa on neljäsosamäärä L3-kakkua.

Eli, nämä "huhut" että voisi olla Renoireja on täyttä sontaa, täysin ymmärtämättömien ihmisten spekulaatiota jotka jotkut sotkee oikeisiin huhuihin.

 

[JiiPee]

Huhuilevat että Ryzen 4000 olisi sittenkin 5nm+ prosessilla ja CES 21 aikoihin myyntiin:

No jos tuo pitää paikkaansa niin se tarkoittaisi sitä että TSMC on tehny AMD:lle tarjouksen josta AMD ei ole voinut kieltäytyä. Noi 4000 sarjaan on kuitenkin laitettu rahaa.
Ehkä TSMC on houkutellut AMD:n mukaan putkien putsaus talkoisiin huomattavalla alennuksella ja reilulla kapasiteetti lupauksella.

Tai sitten Zen 2 refresh on N7P prosessilla ja se on osoittautunut paremmaksi kuin luultiin + positiiviset uutiset 5nm niin AMD on tehny suunnan muutoksen ja todennu että tää vuosi pärjätään refreshillä hyvin ja hypätään 5nm suoraan. Zen 3 kanssa.

 

[hese_e]

No jos tuo pitää paikkaansa niin se tarkoittaisi sitä että TSMC on tehny AMD:lle tarjouksen josta AMD ei ole voinut kieltäytyä. Noi 4000 sarjaan on kuitenkin laitettu rahaa.
Ehkä TSMC on houkutellut AMD:n mukaan putkien putsaus talkoisiin huomattavalla alennuksella ja reilulla kapasiteetti lupauksella.

Tai sitten Zen 2 refresh on N7P prosessilla ja se on osoittautunut paremmaksi kuin luultiin + positiiviset uutiset 5nm niin AMD on tehny suunnan muutoksen ja todennu että tää vuosi pärjätään refreshillä hyvin ja hypätään 5nm suoraan. Zen 3 kanssa.

Olisi kyllä outoa, kun piiriä ei siirretä hetkessä eri prosessille. Vaikka julkaisu onkin loppuvuodesta, niin tuo olisi silti aika nopea liike.

 

[Halpuuttaja]

Olisi kyllä outoa, kun piiriä ei siirretä hetkessä eri prosessille. Vaikka julkaisu onkin loppuvuodesta, niin tuo olisi silti aika nopea liike.

Jospa siellä on ollut suunnitelmat kahdelle eri prosessille, alkuperäisenä suunnitelmana julkaista refreshinä 5nm prosessilla myöhemmin.

Lisa Sulta kysyttiin tuosta juuri kun oli joku random eventti hetki sitten, mutta vastaili vain jotain ympäripyöreää.

 

[hkultala]

Huhuilevat että Ryzen 4000 olisi sittenkin 5nm+ prosessilla ja CES 21 aikoihin myyntiin:

Käytännössä ainoa asia miten tuo olisi mitenkään järkevästi mahdollista olisi, että se on ollut tulossa sillä "7nm+" EUV-prosessilla mutta TSMC päättäisi jälleen deflatoida kunnolla valmistusprosessiensa nimiä ja alkaisi kutsua sitä "5nm" prosessiksi.

Mutta voi melko varmaksi sanoa ettei ole tulossa sillä "5nm" prosessilla mitä tähän asti on mainostettu "5nm" prosessina.


Kokonaan uuden piirin tapeoutista markkinoilletuloon menee käytännössä vähintään vuosi ja valmistusprosessi pitää päättää aika paljon aiemmin. Eli tämä vaihdos olisi pitänyt käytännössä tehdä joskus luokkaa viimeistään vuosi sitten, todennäköisesti vielä selvästi aiemmin.

Tämän jälkeen AMD on hyvin selvästi sanonut, että zen3 tulee "parannetulla 7nm" prosessilla (sanomatta kuitenkaan tarkasti, mistä prosessista on kyse), ja tämä on tietääkseni sanottu myös virallisissa sijoittajatiedotuksissa joissa ei saa valehdella.

Lisäksi suureen yhden säikeen suorituskykyyn tähtäävät (eli suurta maksimikellotaajuutta vaativat) desktop-prossut eivät ole nykyaikana niitä piirejä joita kovin aikaisessa vaiheessa kannattaa ihan uudella pienemmällä valmistustekniikalla tehdä, kun valmistustekniikoiden ekat versiot ei usein kellotu ylemmäs kun edellisten valmistustekniikoiden "kypsemmät" versiot. Esim TSMCn "7nm" tekniikka tuli AMDn GPUihin viitisen kuukautta ennen CPUita, ja joihinkin muiden asiakkaiden mobiilipiireihin selvästi aiemmin.


zen3n läppäri-/APU-versiolla (joka on sitten 5000-sarjaa) voisi jo olla mahdollista; Se olisi voinut olla suunnitelma jo pitkään ja se on vaan jätetty kertomatta ja sillä mitä on kerrottu on viitattu desktop- ja server-malleihin, mutta pidän tätäkin epätodennäköisenä.


Luonnollinen selitys on se, että tämäkin huhu on vaan asioita ymmärtämättömien spekulaatiota perustuen väärinymmärryksiin; On luettu peräkkäin uutiset, että "TSMC tekee AMDlle optimoidun 5+nm valmistustekniikan" ja "AMDltä tulee uusi prossuarkkitehtuuri 'parannetulla' valmistusteknikallapuolen vuoden päästä" tajuamatta että zen3n puolen vuoden päästä tuleva "parannettu" valmsitustekniikka on joko vain viilattu versio nykyisestä, tai sitten se EUV-tekniikalla valmistettu "7nm+" joka ei ole merkittävästi nykyistä "7nm"ää tiheämpi.

Ja sitten on laskettu yhteen 0.5+0.5=2 ja postattu tämä spekulaatio jonnekin ja ymmärtämättömät ihmiset ovat alkaneet levittää tätä eteenpäin "huhuna".


Aina kun näitä "huhuja" levittää, pitäisi selvittää lähde ja erotella selvästi toisistaan:
1) puhtaat spekulaatiot julkisen/muun tiedon perusteella. Ja silloin pitäisi kertoa myös spekulaation perustelut.
2) huhut joiden edes VÄITETÄÄN perustuvan selvään vuotaneeseen sisäpiiritietoon. Ja sitten pitäisi tosiaan levittää tasan sitä puhdasta alkuperäistä juttua eikä sen pohjalta tehtyjä spekulaatiota.

Tuo retiredengineer on siitä hassu tyyppi että sillä on kyllä selvästi aika paljon tietämystä asioista, mutta sillä tuppaa myös mopo karkaamaan aika helpolla käsistä. Tai no, ehkä tämä selittyy tyypillisellä fanipoikatouhulla: Vaikka jätkä pystyy analysoimaan asioita kriittisesti, se kriittinen ajattelu unohtuu kokonaan tehdä kun tulee "kivalta kuulostavia huhuja". Koska halutaan uskoa että ne on totta. Oikeastaan tällä tyypillä on kyllä intel-puolella jossain määrin vastinkappaleensakin, francois piednoel(joka jossain vaiheessa oli intelillä töissäkin, muttei ole enää)

 

[hkultala]

Jospa siellä on ollut suunnitelmat kahdelle eri prosessille

Teoriassa mahdollista, mutta ei oikein AMDn tuotekehitysresursseilla.

AMD on muutenkin jo vuosien ajan pyrkinyt minimoimaan uusien tapeoutattavien piilastujen määrän eikä sillä riitä resussit kehittää samasta mikroarkkitehtuurista versiota kahdelle aivan eri valmistustekniikalle siten että nämä tulisivat markkinoilla hyvin lähellä toisiaan. (zen+:n "12nm" ei ollut kokonaan uusi valmistustekniikka, se oli vaan viilattu "14nm" uusilla kirjastoilla eikä niitä uusia kirjastoja kai (juurikaan) käytetty zen+-piireillä, se meni käytännössä samalla tapeoutilla hyvin pienillä muutoksilla)

, alkuperäisenä suunnitelmana julkaista refreshinä 5nm prosessilla myöhemmin.

Uusi selvästi tiheämpi valmistustekniikka ei ole mikään "pieni" refresh. Se on sen tason muutos, että se olisi pitänyt kyllä näkyä roadmäpeissä joita esim. sijoittajille jaettiin.

Sen sijasta niissä roadmapeissä näkyy se "zen4" josta on sanottu, että tulee "5nm" tekniikalla.

Oikeastaan ainoa miten joku tällainen voisi olla realistista olisi se, että zen4 itse asiassa on vain zen3 valmistettuna "5nm" tekniikalla eikä sisällä mitään merkittäviä mikroarkkitehtuurillisia parannuksia.

Mutta zen4 tullee aikaisintaan loppuvuodesta 2021, todennäköisemmin 2022 (se, että se olisi vain zen3 uudella valmistustekniikalla lisäisi todenäköisyyttä sille, että se tulisi 2021 puolella, mutta silti melkein vuoden myöhemmin kuin mitä nämä huhut sanoo)

Lisa Sulta kysyttiin tuosta juuri kun oli joku random eventti hetki sitten, mutta vastaili vain jotain ympäripyöreää.

Tuossa kysyttiin pelkästään zen4sta.

 

[Halpuuttaja]

Teoriassa mahdollista, mutta ei oikein AMDn tuotekehitysresursseilla.

Varmaan näin ja kun tunkevat joka tapauksessa uutta arkkitehtuuria ulos kerran vuodessa niin kalliissa refreshissä siihen väliin ei välttämättä ole paljon järkeä.

Tuli vaan mieleen tuosta Ryzen 3000 refreshistä tämä ajatus, mutta siinähän tosiaan erona, että se tulee suhteellisen halvaksi kehittää, kun käytössä on sama chiplet.

Tuossa kysyttiin pelkästään zen4sta.

Totta. Mainittiin viimeöinen huhu niin ymmärsin kysymyksen vähän väärin.

 

[ratkakapu]

Yksi kaukaa haettu mitä jos teoria tuli mieleen:

Zen2 oli alunperin pelkästää serveriarkkitehtuuri, mutta joskus 2017 sen tajutiin olevan enemmän kuin kilpailukykyinen myös työpöydällä Inteliä vastaan kiitos Intelin 10nm ongelmien. Faktat loppuu tähän riviin, loput pelkkää mutua:

Zen3 oli tarkoitus olla kotikoneisiin suunnattu arkkitehtuuri. Zen4 ei sen tarkempia puheita ole tainnut vieläkään olla, mutta periaatteessa mahdollista, että joka toinen arkkitehtuuri oli tarkoitus suunnitella servuille ja joka toinen työpöydälle.
Kun Zen2 saatiin vuosi sitten myös työpöydälle ja se oli kilpailukykyinen, niin Zen3 ei ollut niin kiire työntää ulos. Alkuperäisen suunnitelman mukaanhan Zen2 tosiaan piti tulla 2019 servereihin ja Zen3 2020 työpöydälle, mieluiten varmaan alkuvuodesta.
Jos Zen3 on ollut tuotantokunnossa jo pidempään (vuosi-puoli vuotta), niin ei täysin mahdotonta että myös Zen4 pystyttäisiin nyt alkamaan työntämään samalla ulos.
Zen3 olisi työpöytäarkkitehtuuri 7nm prosessilla ja tulisi ulos Ryzen 4000-sarjana, mutta myös 5nm Zen4 prosessoreiden tuotanto alkaisi serverisegmenttiin. Jos kyseessä on chiplet-arkkitehtuuri, niin sillä ei ole väliä, että Zen4 on sanottu tukevan DDR5 2021 tai 2022. Se voi tukea sitä täysin hyvin IO-piiriä uusimalla ensivuonna.

 

[hkultala]

No jos tuo pitää paikkaansa niin se tarkoittaisi sitä että TSMC on tehny AMD:lle tarjouksen josta AMD ei ole voinut kieltäytyä. Noi 4000 sarjaan on kuitenkin laitettu rahaa.
Ehkä TSMC on houkutellut AMD:n mukaan putkien putsaus talkoisiin huomattavalla alennuksella ja reilulla kapasiteetti lupauksella.

Ensinnäkin, "putkia ei putsata" tuotteilla joiden pitää kellottua suuriin kellotaajuuksiin (dekstop-CPU)t.
Toisekseen, "putkia ei putsata" firman myynnin kannalta tärkeimmillä tuotteilla.

"Putkia putsataan" piireillä joissa energiatehokkuus on tärkeämpää kuin maksimaalinen kellotaajuus, ja jotka ovat joko pieniä(mobiili-SoCt, SRAM-muistipiirit) tai sisältävät niin paljon redunsanssia että suurikaan määrä valmistusvirheitä ei ole niin paha asia (GPUt, FPGAt), tai sisältävät vain hyvin yksinkertaisia ja säännöllisiä rakenteita (SRAM-muistipiirit).

Ja erityisesti, "putkia putsaaan" piireillä, joiden myöhästyminen tai suorituskyvyn pilalle meneminen ei tee suurta lovea firman tuloihin.

TSMC ei pysty lupaamaan yhtään mitään sellaista mikä olisi AMDlle riskien arvoista, eikä TSMCn myöskään olisi mitään järkeä alkaa lupaamaan mitään kuuta taivaalta, niillä kyllä riittää "5nm" tekniikalleen asiakkaita mobiili-SoC-puolelta ihan tarpeeksi, piireissä joilla uudessa valmistustekniikassa on paljon enemmän järkeä.

Kolmannekseen, tälläinen vaihdos on tuotekehitysaikataulujen suhteen käytännössä täysin mahdotonta.

Tai sitten Zen 2 refresh on N7P prosessilla ja se on osoittautunut paremmaksi kuin luultiin + positiiviset uutiset 5nm niin AMD on tehny suunnan muutoksen ja todennu että tää vuosi pärjätään refreshillä hyvin ja hypätään 5nm suoraan. Zen 3 kanssa.

Nyt menee kyllä logiikka täysinväärinpäiseksi ja toimimattomaksi.

Siinä, että jo että jos N7P osoittautuisi erinomaiseksi prosessiksi niin siirrettäisin tuotteita POIS KÄYTTÄMÄSTÄ SITÄ ei olisi yhtään mitään järkeä. Ja AMDn insinööreillä on järkeä.

Päin vastoin; jos N7P olisi erinomainen prosessi joka kellottuisi korkealle, se tarkoittaisi sitä että todenäköisyys siihen, että "5nm" olisi aluksi pitkään sitä (kellotaajuuksiltaan) huonompi, olisi huomattava, ja tämä vaan voisi motivoida AMDn olemaan siirtymättä "5nm" prosessiin vielä zen4ssa.

Ja AMD kyllä tietää että Inteliltä on tulossa Cove-sarjan ytimiä työpöydälle ja palvelimiin jo vuoden 2020 aikana joten mitään edellytyksiä alkaa lepsuilemaan ei ole.



Mutta tosiaan, mitään varmuutta siitä, tuleeko zen3 "N7P" vai "N7+"-prosessilla ei käsittääkseni vielä ole. Käytännön varmuus on vain siitä, että se ei tule millään aiemmin "5nm" prosessiksi mainostelulla prosessilla. Se, että AMD on nimenomaan pudottanut plussat tuoreimmista roadmapeistään (ja vielä selvästi selittänyt asiaa vähän siihen tyyliin että "korjasimme aiemmissa roadmapeissä olleen virheemme, tuota ei pitänyt tulkita noin") vihjaisi siihen että se tulee N7P:llä eikä N7+:lla.

 

[SatanTwister]

Eikö noissa TSMC prosesseissa ollut jotain että piirit on helpompi portata seuraavaan nodeen kuin aiemmin vai muitanko väärin?

 

[hkultala]

Yksi kaukaa haettu mitä jos teoria tuli mieleen:

Zen2 oli alunperin pelkästää serveriarkkitehtuuri, mutta joskus 2017 sen tajutiin olevan enemmän kuin kilpailukykyinen myös työpöydällä Inteliä vastaan kiitos Intelin 10nm ongelmien. Faktat loppuu tähän riviin, loput pelkkää mutua:

Mielestäni tuo ei ollut faktaa. Onko jotain lähdettä näille väitteille?

Tietääkseni Zen2n oli aivan alunperin tarkoitus olla lähinnä zenin porttaus "7nm" valmistustekniikalle, ihan yhtä lailla työpöydälle, palvelimiin, läppäreihin, kuin sulautetuihin(mm. konsolit), ja zen3n olla sitten seuraava suurempi mikroarkkitehtuuropäivitys, mutta jo melko varhaisessa vaiheessa zen1n kehitystä:

1) Alkuperäisestä zenistä jouduttiin jättämään pois asioita, joiden saaminen valmiiksi zen2n aikataululla oli todella helppoa eikä niitä olisi ollut mitään järkeä jättää siitä pois, kun joka tapauksessa piti tehdä täysin uusi tapeout täysin uuden valmistustekniikan takia

.. ja sitten myöhemmin:

2) Keksittiin joitain uusia asioita jotka todettiin niin helpoksi ja nopeiksi toteuttaa, että ne kannattaa toteuttaa jo zen2ssa, eikä odottaa niiden kanssa zen3een.

En pidä uskottavana sitä, että AMDllä ei olisi ollut aikeita tuoda zen2-mikroarkkitehtuuria työpöydälle ja läppäreihin; Itse ytimen mikroarkkitehtuuriin ei tehty mitään sellaisia muutoksia jotka tähtäisivät nimenomaan palvelimiin.

Ja tosiaan, siihen kannattiko zen2sta tuoda työpöydälle ei niinkään vaikuttanut se, että oliko se intelin prossuja nopeampi vaan se, oliko se Zen1stä nopeaampi; Mikäli intelillä olisi ollut nopeampia prossuja markkinoilla, zen1 olisi vaan ottanut näitä vielä pahemmin köniin.

Ja AMD kyllä hyvin selvästi tiesi aika varhaisten mikroarkkitehtuurisimulaatiodensa jälkeen, kuinka paljon parempi IPC zen2ssa tulisi olemaan (myös työpöytäkäytössä) kuin zen1ssä. Ainoa skenaario, jossa zen2stä ei olisi kannattanut tuoda työpöydälle olisi ollut se, että "7nm" prosessi olisi sukannut joko kellotaajuuksien suhteen samalla tavalla kuin Intelin "10nm" prosessi sukkaa, tai saannot olisivat olleet niin huonot että valmistus olisi tullut paljon kalliimmaksi (tai näiden yhdistelmä).


Sen sijaan, pidän mahdollisena sitä, että Matisse-CCD-piilastun piti alun perin olla vain palvelimia varten tehty piilastu, mikä osaltaan selittäisi mm. tuota suurta L3-välimuistia. Ja että työpöydälle olisi ollut tarkoitus tehdä eri zen2-piiri, jossa olisi esimerkiksi ollut vähemmän L3-välimuistia (ja ehkä myös muistiohjain samalla piilastulla. (ja tämä ehkä kuopattu koska GFn valmistustekniikka lähti alta?))

Samoin pidän mahdollisena, että zen2n piti ensin tulla palvelimiin, mutta lähinnä sen takia ettei voitu olla varmoja, kuinka korkeisiin maksimikelloihin "7nm" prosessi aluksi kellottuu.

Zen3 oli tarkoitus olla kotikoneisiin suunnattu arkkitehtuuri. Zen4 ei sen tarkempia puheita ole tainnut vieläkään olla, mutta periaatteessa mahdollista, että joka toinen arkkitehtuuri oli tarkoitus suunnitella servuille ja joka toinen työpöydälle.

EI. tick-tock-malli sen sijaan on mahdollinen. Zen2n piti olla vaan zen+"7nm", zen3n piti olla seuraava mikroarkkitehtuuri, zen4" voisi olla tarkoitus olla zen3+ "5nm".

(huom: en tässä (kuten en aiemmassakaan viestissäni) sitten väitä, että zen4 on vaan zen3@"5nm" vaan sanon että se on mahdollista)

Kun Zen2 saatiin vuosi sitten myös työpöydälle ja se oli kilpailukykyinen, niin Zen3 ei ollut niin kiire työntää ulos.

Se, että piiri on juuri markkinoille tultuaan kilpailukykyinen kilpailijan 4.5 vuotta vanhalla valmistustekniikalla valmistettua 4 vuotta vanhaan mikroarkkitehtuuriin perustuvaa tuotetta vastaan ei todellakaan anna mitään edellytyksiä alkaa yhtään lepsuilemaan ja hidastelemaan ~16 kuukautta myöhemmin tulossa olevan seuraavan sukupuolen tuotteen kanssa, erityisesti kun tiedetään että kilpailijalla on jo valmiina uusi seuraavan sukupolven paljon järeämpi mikroarkkitehtuuri.

AMD ei todellakaan ole laskenut tulevaisuudensuunnitelmiaan sen varaan että intelillä menee asiat niin pieleen kuin ne nyt on menneet. Kun roadmappejä näistä mikroarkkitehtuureista alunperin joskus kauan sitten laadittiin ja päiviteltiin, AMD varmaan oletti että Zen1 kilpailee 2017 n. kuusiytimistä cannon lakea vastaan (ja varmaan laski mm, että koska yhden säikeen suorituskyvyssä ei pärjätä, 33% ytimiä voi olla tarpeeksi että ollaan tarpeeksi lähellä. Ja varmaan laskettiin että Inteliltä on sunny cove ulkona myös työpöydällä ennen AMDn omaa zen2sta

Alkuperäisen suunnitelman mukaanhan Zen2 tosiaan piti tulla 2019 servereihin ja Zen3 2020 työpöydälle, mieluiten varmaan alkuvuodesta.

Toistan jälleen: Saisiko jotain lähdettä näihin suunnitelmiin? Nämä eio minun korvaan kuulosta AMDn alkuperäisiltä suunnitelmilta.

Jos Zen3 on ollut tuotantokunnossa jo pidempään (vuosi-puoli vuotta), niin ei täysin mahdotonta että myös Zen4 pystyttäisiin nyt alkamaan työntämään samalla ulos.

Se, että 2014 otetaan tavoite että joku piiri on valmis loppuvuodesta 2019 ei takaa sitä, että se on tuotantokunnossa loppuvuodesta 2019. Päin vastoin, se melkein varmasti tarkoittaa sitä, että se EI OLE tuotantokunnossa loppuvuodesta 2019 koska tuotekehitysprojektit tuppaavat universaalisti myöhästymään. Mutta, jos tätä aggressiivista, myöhästymiseen johtavaa tavoitetta ei otettaisi, tuote olisi VIELÄ MYÖHEMMIN valmis. Koskaan ei voida tietää, minkä asian kehittämisessä meneekin odotettua kauemmin, mutta jotta ei tulisi "ylimääärisiä" myöhästymisiä turhan odottelun takia, pitää kaikki alunperin ajastaa optimistisesti.

Zen3 on niin suuri mikroarkkitehtuurillinen muutos, että sille on annettu täysin uusi family-numero cpuid-käskyssä, ja AMDn edustaja kutsuu sitä "kokonaan uudeksi mikroarkkitehtuuriksi". Tämän perusteella ei ole mitään edellytyksiä olettaa, että se olisi valmis jotenkin "etuajassa" (tai edes "alkuperäisessä aikataulussa").

Zen3 menee (tai ehkä on jo mennyt massatuotantoon) varmasti tasan heti kun se on julistettu riittävän valmiiksi

Zen3 olisi työpöytäarkkitehtuuri 7nm prosessilla ja tulisi ulos Ryzen 4000-sarjana, mutta myös 5nm Zen4 prosessoreiden tuotanto alkaisi serverisegmenttiin. Jos kyseessä on chiplet-arkkitehtuuri, niin sillä ei ole väliä, että Zen4 on sanottu tukevan DDR5 2021 tai 2022. Se voi tukea sitä täysin hyvin IO-piiriä uusimalla ensivuonna.

Zen4n tuomisessa ensin servereihin olisi järkeä, koska servereissä maksimikelloilla ei ole niin paljoa väliä, mutta energiatehokkuudella on, ja uudet prosessit parantavat käytännössä aina energiatehokkuutta mutta maksimikellot on nopanheittoa.

Mutta AMDllä ei oikein riitä tuotekehitysresurssit kehittää erillisiä mikroarkkitehtuureita palvelimiin ja työpöydälle, ja mikäli niin tehtäisiin, niitä ei kutsuttaisi saman mikroarkkitehtuuriperheen parillisilla ja parittomilla numeroilla, vaan kokonaan eri nimillä. Ja ne eroaisivat toisistaan selvästi enemmän.

AMDllä riittää resurssit tehdä samasta mikroarkkitehtuurista versioita erilaisella määrällä L3-välimuistia.

Ja AMDllä riittää resurssit layoutata (samasta CPU-mikroarkkitehtuurista) n. 2 CPU-piriiä ulos vuodessa, mutta se kolmas olisi kiva.

 

[zepi]

Ja AMDllä riittää resurssit layoutata (samasta CPU-mikroarkkitehtuurista) n. 2 CPU-piriiä ulos vuodessa, mutta se kolmas olisi kiva.

AMD:n taloudellinen asema on myös parantunut n. ääretönkertaisesti parin vuoden takaisesta. Tällä hetkellä se saisi markkinoilta halutessaan lainarahaa lisälayouttaamiseen hyvillä ehdoilla, siinä missä muutama vuosi sitten lainojen ehdot olivat surkeita + lainaa ei yksinkertaisesti voinut nostaa juurikaan enempää kuin mitä sitä nostettiin. Kukaan ei vaan olisi lainannut melkein millään ehdoilla enempää.

Tietysti nyt voi olla se tilanne, että edes rahalla ei pysty nopeuttamaan juuri tuota pullonkaulaa kovin paljon, koska osaavan henkilökunnan rekryissä + muun prosessin kanssa vaan menee aikansa, vaikka siihen pistäisi satoja miltsejä.