AMD CPU-spekulaatio (Zen5/Zen6 ...)

[yberkurko]

Yritin pari päivää sitten löytää selitystä AMD:n omituisille kurssiliikkeille, mutta sen sijaan tuli tälläinen tieto vastaan:

"AMD is placing a $950+ billion bet in the form of inventory build that new product launch is going to be successful. This is up over 15% from the inventory level from 4Q18. If AMD saw any weakness in 2H19 the company would not be building inventory at these levels."

15% enemmän inventaariota vrt. viime vuoden loppuun, jolloin earnings callsissa Su mainitsi kanavassa olevan vielä bitcoin-boomin jäljiltä reilusti näytönohjaimia. Tilanne oli näin vielä myös Q1/2019, joten oletettavissa on että kasvu olisi näitä uusia Ryzen prossuja? Viittaako toi nyt sitten hyvään tuottoon 7nm prosessille vai voiko tästä päätellä mitään?

Varmaan ainakin sen, että AMD on valmistautumassa merkittävään kysyntään heti julkaisussa, eli tuskin ihan pieni ero ryzen 2xxx sarjaan. Ellei ole myös naveja varastoihin jo menossa, mutta ne eivät ehkä ole sellainen menekkituote high endin "keihäänkärjen" uupuessa.

 

[SatanTwister]

Joo kyllähän tuo äkkiä katsottuna vaikuttaa siltä että varaudutaan vaan kysyntään että varmasti ei tarvitse myydä ei oota kuten aikaisemmin on käynyt.

 

[Threadripper]

Yritin pari päivää sitten löytää selitystä AMD:n omituisille kurssiliikkeille, mutta sen sijaan tuli tälläinen tieto vastaan:

"AMD is placing a $950+ billion bet in the form of inventory build that new product launch is going to be successful. This is up over 15% from the inventory level from 4Q18. If AMD saw any weakness in 2H19 the company would not be building inventory at these levels."

15% enemmän inventaariota vrt. viime vuoden loppuun, jolloin earnings callsissa Su mainitsi kanavassa olevan vielä bitcoin-boomin jäljiltä reilusti näytönohjaimia. Tilanne oli näin vielä myös Q1/2019, joten oletettavissa on että kasvu olisi näitä uusia Ryzen prossuja? Viittaako toi nyt sitten hyvään tuottoon 7nm prosessille vai voiko tästä päätellä mitään?

Jos GlobalFoundriesin jannuja uskoo, GF myi etukäteen kaiken 7nm kapasiteetin mitä piti olla tarjolla. Tämän vuoden lopulla ne asiakkaat joiden piti tehdä kamaa GF:n 7nm prosessilla saattavat hakea sitä muualta. AMD:n asemassa jauhaisin ainakin chiplettejä niin paljon kuin tehtaasta nyt irtoaa koska loppuvuodesta kapasiteetin kanssa voi tehdä tiukkaa. Jos kapasitettia loppuvuodestakin riittää, eivät chipletit hukkaan mene.

 

[Vapaaherra]

Yritin pari päivää sitten löytää selitystä AMD:n omituisille kurssiliikkeille, mutta sen sijaan tuli tälläinen tieto vastaan:

"AMD is placing a $950+ billion bet in the form of inventory build that new product launch is going to be successful. This is up over 15% from the inventory level from 4Q18. If AMD saw any weakness in 2H19 the company would not be building inventory at these levels."

15% enemmän inventaariota vrt. viime vuoden loppuun, jolloin earnings callsissa Su mainitsi kanavassa olevan vielä bitcoin-boomin jäljiltä reilusti näytönohjaimia. Tilanne oli näin vielä myös Q1/2019, joten oletettavissa on että kasvu olisi näitä uusia Ryzen prossuja? Viittaako toi nyt sitten hyvään tuottoon 7nm prosessille vai voiko tästä päätellä mitään?

Mitä tarkoittanet "omituisilla kurssiliikkeillä", mutta ainakin 30.4. tuli ulos yhtiön Q1 Earnings ja oli 0.01, kun arviot oli 0.03. Seuraavana päivänä oli sitten pelilappu.

 

[WeirdFM]

Mitä tarkoittanet "omituisilla kurssiliikkeillä", mutta ainakin 30.4. tuli ulos yhtiön Q1 Earnings ja oli 0.01, kun arviot oli 0.03. Seuraavana päivänä oli sitten pelilappu.

Tulospäivänä tuli ~3% alas, vaikka tulos meni ennustettuun/oli tiedossa. Seuraavana tai sitä seuraavana päivänä 5% ylös, ilman mitään uutta infoa (ainakaan en löytänyt).

 

[Vapaaherra]

Tulospäivänä tuli ~3% alas, vaikka tulos meni ennustettuun/oli tiedossa. Seuraavana tai sitä seuraavana päivänä 5% ylös, ilman mitään uutta infoa (ainakaan en löytänyt).

Meniskö jotensakin näin:

Markkinat reagoi huonompaan tulokseen, kun mitä se konsensus oli. Tuulipuku osasto siis myi ja kun momentum oli ohi, niin sitten Isot pojat tuli sisään ja hinta takas. Ammattilaiset odottaa siis AMD:lle nousua tulevien julkistusten johdosta ja siksi tankkaavat kaikki dipit. Eli heikoilta käsiltä laput pois näissä.

 

[Nerkoon]

Yritin pari päivää sitten löytää selitystä AMD:n omituisille kurssiliikkeille, mutta sen sijaan tuli tälläinen tieto vastaan:

"AMD is placing a $950+ billion bet in the form of inventory build that new product launch is going to be successful. This is up over 15% from the inventory level from 4Q18. If AMD saw any weakness in 2H19 the company would not be building inventory at these levels."

15% enemmän inventaariota vrt. viime vuoden loppuun, jolloin earnings callsissa Su mainitsi kanavassa olevan vielä bitcoin-boomin jäljiltä reilusti näytönohjaimia. Tilanne oli näin vielä myös Q1/2019, joten oletettavissa on että kasvu olisi näitä uusia Ryzen prossuja? Viittaako toi nyt sitten hyvään tuottoon 7nm prosessille vai voiko tästä päätellä mitään?

Selvästi laatu tietoa. AMD:n varaston arvo ei taatusti ole 950 miljardia kuten tuossa väitetään. Kumma, että noin ilmiselvää virhettäkään ei tue lähde viitsi korjata.

 

[WeirdFM]

Selvästi laatu tietoa. AMD:n varaston arvo ei taatusti ole 950 miljardia kuten tuossa väitetään. Kumma, että noin ilmiselvää virhettäkään ei tue lähde viitsi korjata.

Million vs. Billion. Meni tuo minultakin huomaamatta. Nyt kun lähdin tarkastamaan, ei tuo luku muutenkaan ole varaston arvo kuten tuossa väitetään, vaan hankintamenot.

AMD:n suunnitelmissa on kyllä kasvattaa inventaario reiluun miljardiin eli idea on sentään oikea. Usko tuotteeseen on hyvä, mutta näin hyvin pintapuolisesti sirutuotantoa ymmärtävänä suurin pelkoni AMD lähitulevaisuuden menestykselle on toi TSMC:n 7nm prosessin tuotto. Kuinka todennäköisenä pidätte että tässä tulee ongelmia?

PS. Se oli Intelin tulosjulkistus joka painoi AMD:nkin kurssia, mutta se pörssikeskustelusta.

 

[ratkakapu]

Usko tuotteeseen on hyvä, mutta näin hyvin pintapuolisesti sirutuotantoa ymmärtävänä suurin pelkoni AMD lähitulevaisuuden menestykselle on toi TSMC:n 7nm prosessin tuotto. Kuinka todennäköisenä pidätte että tässä tulee ongelmia?

En kovin todenäköisenä. Se versio millä Zen 2 tehdään on ollut massatuotannossa jo puolitoista vuotta ja piirihän on prosessoriksi todella pieni, koska IO-osio tehdään erikseen (suorastaan antiikkisella 12/14nm prosessilla).
TSCM aloittaa jo toisen 7nm version massatuotannon kesäkuussa, joten eiköhän ykkösversio ole aika mintissä. Pari viikkoa sitten oli huhuja 70% saannoista, jotka ovat vain hieman huonommat kuin 12nm prosessilla 2000-sarjan saannot. Ja siitä 30% tuskin suurin osa päätyy roskiin, vaan voidan käyttää halvempiin malleihin (6- ja 4-ytimisiin)

 

[JiiPee]

Ja siitä 30% tuskin suurin osa päätyy roskiin, vaan voidan käyttää halvempiin malleihin (6- ja 4-ytimisiin)

Todennäköisesti roskiin menee erittäin vähän noita chiplettejä. Varsinkin jos AMD meinaa vielä johonkin segmenttiin kaupata jotain 2c/4t rojua.

 

[ratkakapu]

Todennäköisesti roskiin menee erittäin vähän noita chiplettejä. Varsinkin jos AMD meinaa vielä johonkin segmenttiin kaupata jotain 2c/4t rojua.

Tuohon segmenttiin menee nykyiselläänkin ainoastaan APU:ja, jotka ovat oma piirinsä. 2000-sarjaan ei julkaistu edes 4c/8t mallia isosta piiristä kuin ainoastaan OEM-markkinoille (ja myös 4/4). 4c/8t 2400G ja siitä alaspäin ovat retail-markkinoilla kaikki gpu:n kansaa, tai voi siellä joku malli olla ilman, mutta se gpu:n sisältävä piiri lie käytössä siinäkin.

Tuskin tulee edes 7nm 4c prossuja retail-markkinoille, sillä 3200G ja 3400G ovat valmiina julkaisuun ja näistä on tullut jo vuotoja. Tehdään siis 12nm prosessilla, eli tavallaan sukupolven myöhässä kuten myös 2400G oli 14nm prossu 12nm prossujen sarjassa

 

[hkultala]

En kovin todenäköisenä. Se versio millä Zen 2 tehdään on ollut massatuotannossa jo puolitoista vuotta ja piirihän on prosessoriksi todella pieni, koska IO-osio tehdään erikseen (suorastaan antiikkisella 12/14nm prosessilla).
TSCM aloittaa jo toisen 7nm version massatuotannon kesäkuussa, joten eiköhän ykkösversio ole aika mintissä. Pari viikkoa sitten oli huhuja 70% saannoista, jotka ovat vain hieman huonommat kuin 12nm prosessilla 2000-sarjan saannot. Ja siitä 30% tuskin suurin osa päätyy roskiin, vaan voidan käyttää halvempiin malleihin (6- ja 4-ytimisiin)

Juu, tuolla piirillä oleellisempaa kuin se itse piirin koko on se, että sillä piirillä on hyvin vähän sellaista logiikkaa, jonka hajoaminen pilaa koko piirin;

Jos siellä on vika jossain ytimessä, sen ytimen voi kytkeä pois päältä. Jos siellä on vika jossain L3-kakussa, sen CCXn voi kytkeä pois päältä tai puolet L3-kakusta voi kytkeä pois päältä.

Ainoastaan, jos siellä on vika jossain piirin eri osia tai piirin IO-piiriin kytkevissä kytkevissä väylissä (joiden osuus pinta-alasta on todella pieni) koko piiri on pilalla.

Mutta, vaikka saannot on hyvät, tuon piirin valmistuskustannukset/pinta-ala ovat silti selvästi kalliimat kuin aiemmilla prosesseilla (myös suhteutettuna prosessin kypsyyteen), koska sen kanssa joudutaan tekemään moninkertaista valotusta.

 

[Mechanical Man]

Jos patenttispekulointi jotain prossuista ymmärtävää kiinnostaa.

 

[WeirdFM]

Oak Ridge lab ilmoitti tänään tulevasta 600 miljoonan supertietokoneesta AMD epyc/instinct osilla.

Cray and AMD Win Big Contracts for 1.5 Exaflop Frontier Supercomputer

 

[svk]

Oak Ridge lab ilmoitti tänään tulevasta 600 miljoonan supertietokoneesta AMD epyc/instinct osilla.

Cray and AMD Win Big Contracts for 1.5 Exaflop Frontier Supercomputer

https://bbs.io-tech.fi/threads/amd-...raavasta-eksaluokan-supertietokoneesta.172145

 

[hese_e]

Engineer sample zen2:sta bongattu.

Zen2 ES 16 Core
Base clock 3.3 Ghzฺ
Boost clock 4.2 Ghz
MB X570
This CPU name can't decode by decode chart

Boost on kyllä yllättävän alhainen, mutta tuo onkin engineer sample, tai feikkipostaus. Tai sitten matalan TDP:n siru.

 

[rlame]

Tuossa yhtälössä all core-boost olisi luokkaa 3.6 Ghz?

 

[Threadripper]

AMD:n ES prosessorien kellot ovat aina olleet alhaiset eikä tule kuin yksi kerta mielleen kun niiden perusteella tehdyt ennustukset ovat menneet edes sinne päin.

 

[Taneli-]

Mikäli pitää paikkansa tuohan on oikein erinoimainen uutinen. Eli "miltei" varmistunut että myyntiin tulee myös 16-ydin prosessori.

 

[Threadripper]

Mikäli pitää paikkansa tuohan on oikein erinoimainen uutinen. Eli "miltei" varmistunut että myyntiin tulee myös 16-ydin prosessori.

Edelleen se ongelma ettei tällä hetkellä AMD:lla ole pienintäkään järkeä julkaista AM4 kannalle 16-ytimistä prosessoria. Ehkä siellä ollaan otettu kännit...

 

[hsalonen]

Tässä on edelleen se ongelma, josta @mRkukov kanssa väittelimme.

> 4.0GHz ja monta ydintä kerrallaan ei onnistu, koska power target on rajallinen. Tästä seuraa se, että maksimigigahertsit on rajoitettuja ja virrankulutus karkaa käsistä kellottaessa. Tämä nyt tarkoittaa, että pitää kellotukseen olla erittäin hyvä virransyöttö ja jäähy. Lisäksi sivuefektinä, koska halutaan se halo-malli, niin kaikki muut on oletusarvoisesti pienemmillä kellotaajuuksilla - että 16-ydin toimii parhaiten kaikissa testeissä ja kaikki ostavat sen.

Tässä ei ole siksi mitään järkeä, että samalla tekniikalla toteutettu 6-ydin kellottaa paljon korkeammalle ja toimii peleissä paljon paremmin tästä syystä.

Rautalangasta väännettynä:
6c/12t Ryzen3 antaa peleissä +20% ja kellottuu 5.0GHz+ , niin kuka ostaa 16c/32t Ryzenin, joka vaatii kellotukseen Asus ROG Rampage 400 Euron + custom loopin (ja silti jää jälkeen), jos on valittavana paljon halvempi ja käyttökelpoisempi prosessori.

Pelikäyttöön näitä pääasiassa ostetaan -> threadripperit on se hyötykäyttäjäprosessori.

--

Tietenkin aina on se mahdollisuus, että julkaistaan vaan ne "huippumallit" kesäkuussa ja tuodaan paremmin kellottuva mid-range myöhemmin tänä vuonna. Tuskin, sanon minä. Nyt mennään sillä , että tuotesarjan paras tuote pieksee Inteliä peleissä ja pakottaa heidät tutkimaan hinnoitteluaan uudestaan. Siihen ei 16-ydin pysty.

--

edit: itse veikkaan, että uudet Ryzenit kellottuvat paljon paremmin, johtuen vaikka kertoimista, joita voi laittaa IF:lle. Mutta kulutus seuraa normaalia kaavaa, niin ytimiä voi laittaa lisää rajallisesti.

 

[jabbadap]

Hmh onkohan tuossa sitten TR mallinen gaming mode joka esim. disabloisi toisen chipletin. Eli prossu voisi toimia kasiytimisenä yli 4 GHz taajuudella pelimodissa annetulla power budjetilla ja sitten jollain ~3.5 GHz taajuudella kaikilla 16 ytimellään työmodissa.

 

[rlame]

Binnaaminen ja parempi core-boostien hallinta mahdollistaa, että 16-core olisi paras kaikissa scenaarioissa.
Todennäköisesti sweetspot pelaajille tulee silti olemaan 8-coressa tai 6-coressa.
Itseäni kiinnostaa tässä vaiheessa eniten mahdollinen 12-core malli.
Oletan, että siinä hinta ja TDP ei vielä karkaa liian suureksi.

Tällä hetkellä käytössä 2700x ja ROG Crosshair VI HERO.
Tässä riittää teho striimata suurin osa peleistä 1080p60 medium preseteillä.
Jospa zen 2 menis sitten slow?

 

[Nerkoon]

Engineer sample zen2:sta bongattu.

Zen2 ES 16 Core
Base clock 3.3 Ghzฺ
Boost clock 4.2 Ghz
MB X570
This CPU name can't decode by decode chart

Boost on kyllä yllättävän alhainen, mutta tuo onkin engineer sample, tai feikkipostaus. Tai sitten matalan TDP:n siru.

Onkohan tuossa 16-coressa muuten syy, että Threadripper 3000 katosi listoilta ilman selityksiä? Eli Ryzen 3000 menee liian paljon päällekkäin sen kanssa ja AMD haluaa tuumata mitä tekee sen kanssa.

 

[rlame]

Onkohan tuossa 16-coressa muuten syy, että Threadripper 3000 katosi listoilta ilman selityksiä? Eli Ryzen 3000 menee liian paljon päällekkäin sen kanssa ja AMD haluaa tuumata mitä tekee sen kanssa.

Mikä on ollut TR >16-corejen osuus myynnistä? Varmaan niin pieni, että ei ole mitenkään prioriteetti.

 

[Threadripper]

Binnaaminen ja parempi core-boostien hallinta mahdollistaa, että 16-core olisi paras kaikissa scenaarioissa.
Todennäköisesti sweetspot pelaajille tulee silti olemaan 8-coressa tai 6-coressa.
Itseäni kiinnostaa tässä vaiheessa eniten mahdollinen 12-core malli.
Oletan, että siinä hinta ja TDP ei vielä karkaa liian suureksi.

Tällä hetkellä käytössä 2700x ja ROG Crosshair VI HERO.
Tässä riittää teho striimata suurin osa peleistä 1080p60 medium preseteillä.
Jospa zen 2 menis sitten slow?

Ehkä se 16-core olisi paras kaikissa skenaarioissa. Mutta. Mikäli Zen2 voittaa Sky eikun Kaby eikun Coffee laken sekä IPC:ssä että kellotaajuudessa, miksi ihmeessä AMD julkaisisi 16-ytimistä prosessoria kun jo 8-ytiminen riittää hakkaamaan Intelin käytännössä kaikessa? Ylipäätään noilla ehdoilla (IPC ja kellotaajuudet) AMD:n ei ole mitään järkeä julkaista yli 8-ytimistä kunnes Intel saa jotain vastaiskua (10-ytiminen Kahvijärvi?) aikaan.

 

[hkultala]

Ehkä se 16-core olisi paras kaikissa skenaarioissa. Mutta. Mikäli Zen2 voittaa Sky eikun Kaby eikun Coffee laken sekä IPC:ssä että kellotaajuudessa, miksi ihmeessä AMD julkaisisi 16-ytimistä prosessoria kun jo 8-ytiminen riittää hakkaamaan Intelin käytännössä kaikessa? Ylipäätään noilla ehdoilla (IPC ja kellotaajuudet) AMD:n ei ole mitään järkeä julkaista yli 8-ytimistä kunnes Intel saa jotain vastaiskua (10-ytiminen Kahvijärvi?) aikaan.

Ensinnäkin, tuossa on pari aika isoa JOSia.

Toisekseen, täyttääkseen sillä 16-ytimisellä normaali-ryzenillä sen aukon linjastossa, mikä tulee kun threadripper jää vähäksi aikaa pois.

Kahden chipletin ryzen pienellä IO-chipletillä on AMDlle paljon halvempi valmistaa kuin joko
1) kahden tai neljän zeppelinin vanha threadripper
2) Ylijäreän EPYCin IO-piirin sisältävä iso uusi threadripper

Omaa keskikokoista IO-piiriä Threadripper ei tulle saamaan; Jos zen2-pohjainen threadripper joskus tulee, se on sitten cripplattu EPYCin IO-piiri. Kolmannen IO-piirin suunnittelu tulisi aivan liian kalliiksi threadripperin myyntimääriin verrattuna.

 

[mRkukov]

Rautalangasta väännettynä:
6c/12t Ryzen3 antaa peleissä +20% ja kellottuu 5.0GHz+ , niin kuka ostaa 16c/32t Ryzenin, joka vaatii kellotukseen Asus ROG Rampage 400 Euron + custom loopin (ja silti jää jälkeen), jos on valittavana paljon halvempi ja käyttökelpoisempi prosessori.

Unohdat että sitä 16 core mallia voi 6 säikeen rasituksessa boostata reilusti korkeammalle kuin 32t rasituksessa. Sirut myös varmasti binnattu paremmiksi.

 

[hsalonen]

Unohdat että sitä 16 core mallia voi 6 säikeen rasituksessa boostata reilusti korkeammalle kuin 32t rasituksessa. Sirut myös varmasti binnattu paremmiksi.

Kyllä. Tässä on väittelymme ydin - osaako skeduleri laittaa kaiken tärkeän 6 säikeen rasituksessa oikeille ytimille? Vieläkin uskon, että ei osaa.

 

[KognaK]

Unohdat että sitä 16 core mallia voi 6 säikeen rasituksessa boostata reilusti korkeammalle kuin 32t rasituksessa. Sirut myös varmasti binnattu paremmiksi.

Tietysti. Tosin harva peli käyttää 6 tai vähempää säiettä. Vaikka peli kuormittaisi vain yhden säikeen 100% niin sen lisäksi tulee kasa 10-20% säikeitä jotka aktivoivat ytimen joten käytössä onkin n-määrä ytimiä eikä yksi. Boostitekniikassa olisi paljon varaa parantaa, jos systeemi toimisikin niin että tuo korkean kuorman ydin saa maksimikellot ja vajaakuormille annetaan matalan lämpötehon kelloa niin homma toimisi paljon paremmin.

Kyllä. Tässä on väittelymme ydin - osaako skeduleri laittaa kaiken tärkeän 6 säikeen rasituksessa oikeille ytimille? Vieläkin uskon, että ei osaa.

Ei boosti voi noin toimia, millä ihmeen perusteella prosessori voi arpoa kuormituskelloa etukäteen. Päinvastoin prossu seuraa mille ytimelle tulee kuormaa ja nostaa kelloja sen mukaan. Nykyprossuilla katsotaan vaan onko ydin aktiiinen vai idlessä. Jos 5 ydintä tekee jotain ja 3 idlaa niin prossu käyttää 5-ytimen boostikelloa. Schedulerin ei tarvitse kelloista välittää pätkääkään.

 

[mRkukov]

Kyllä. Tässä on väittelymme ydin - osaako skeduleri laittaa kaiken tärkeän 6 säikeen rasituksessa oikeille ytimille? Vieläkin uskon, että ei osaa.

Miksi sillä olisi välillä millä ytimellä mikäkin säie olisi?

 

[mRkukov]

Tietysti. Tosin harva peli käyttää 6 tai vähempää säiettä. Vaikka peli kuormittaisi vain yhden säikeen 100% niin sen lisäksi tulee kasa 10-20% säikeitä jotka aktivoivat ytimen joten käytössä onkin n-määrä ytimiä eikä yksi. Boostitekniikassa olisi paljon varaa parantaa, jos systeemi toimisikin niin että tuo korkean kuorman ydin saa maksimikellot ja vajaakuormille annetaan matalan lämpötehon kelloa niin homma toimisi paljon paremmin.

Kuten chiplet kohtainen tdp, jonka rajoissa saa coret boostailla omia menojaan?

 

[hsalonen]

Miksi sillä olisi välillä millä ytimellä mikäkin säie olisi?

Lyhyesti: sinä väität, että on se 5.0GHz säie, joka hoitaa kaikki tärkeät asiat. Sitten on vaikka 3.8GHz säikeitä, jotka hoitavat ei-niin-tärkeitä asioita. Minä vaan väitän, että skeduleri on niin tyhmä, ettei osaa ohjata sitä tärkeää säiettä oikein.

 

[TheMeII]

Miksi sillä olisi välillä millä ytimellä mikäkin säie olisi?

esim intelin turboboost3 tms on intelin binnaama paras core jolle ne korkeimmat kellot annetaan singlecore boostissa.

 

[rlame]

Ehkä se 16-core olisi paras kaikissa skenaarioissa. Mutta. Mikäli Zen2 voittaa Sky eikun Kaby eikun Coffee laken sekä IPC:ssä että kellotaajuudessa, miksi ihmeessä AMD julkaisisi 16-ytimistä prosessoria kun jo 8-ytiminen riittää hakkaamaan Intelin käytännössä kaikessa? Ylipäätään noilla ehdoilla (IPC ja kellotaajuudet) AMD:n ei ole mitään järkeä julkaista yli 8-ytimistä kunnes Intel saa jotain vastaiskua (10-ytiminen Kahvijärvi?) aikaan.

AMD:n on järkevää julkaista parasta mitä vain pystyvät, koska heidän tarkoituksenaan on nyt voittaa markkinaosuuksia. Siksi sieltä tulee vielä aggressiivisesti hinnoitellut mallit ja tarkoituksena on tarjota parasta suorituskykyä jokaisessa hintaluokassa. Tämä tietysti olettaen, että valmistuksesta ei muodostu pullonkaulaa. Arvaisin, että AMD:n tarkoitus on ensimmäiseksi nostaa markkinaosuutta ja toiseksi nostaa katteita ja katteiden nosto on helpompaa kun on ensin saavutettu parempi maine ja suurempi markkinaosuus.

Zen ja zen+ ovat nostaneet AMD:n pään veden pinnalle, mutta nyt tarvitaan zen 2 onnistuminen, että päästään vauhtiin.
Ja kaikki merkit tällä hetkellä viittaa siihen, että zen 2 on suuri menestys!

 

[vemkki]

Miksi sillä olisi välillä millä ytimellä mikäkin säie olisi?

Cachen toiminnan kannalta ainakin luulisi olevan vaikutusta sillä, että pyörivätkö samoja muistialueita käyttävät säikeet samalla vai eri chipletillä.

 

[Threadripper]

Ensinnäkin, tuossa on pari aika isoa JOSia.

Toisekseen, täyttääkseen sillä 16-ytimisellä normaali-ryzenillä sen aukon linjastossa, mikä tulee kun threadripper jää vähäksi aikaa pois.

Kahden chipletin ryzen pienellä IO-chipletillä on AMDlle paljon halvempi valmistaa kuin joko
1) kahden tai neljän zeppelinin vanha threadripper
2) Ylijäreän EPYCin IO-piirin sisältävä iso uusi threadripper

Omaa keskikokoista IO-piiriä Threadripper ei tulle saamaan; Jos zen2-pohjainen threadripper joskus tulee, se on sitten cripplattu EPYCin IO-piiri. Kolmannen IO-piirin suunnittelu tulisi aivan liian kalliiksi threadripperin myyntimääriin verrattuna.

JOS:t tarkoituksella, Zen2 Ryzen voi esim. kompastua muistiohjaimeen joka tietenkin muuttaa tilannetta.

Tuossa mielessä 16-core Ryzen olisi todellinen keskisormen näyttö nykyisille TR4 alustan omistajille. "Kiitos kun ostitte HEDT alustan, nyt halpa-alustalle saa parempia 16-core prosessoreita. Odotelkaa vähän aikaa kunnes saamme myös HEDT alustalle parempaa". Ei kuulosta hyvältä...

I/O-piiristä samaa mieltä. Eiköhän se Epycin I/O piiri Threadripperiin laiteta "sitten joskus".

 

[Threadripper]

AMD:n on järkevää julkaista parasta mitä vain pystyvät, koska heidän tarkoituksenaan on nyt voittaa markkinaosuuksia. Siksi sieltä tulee vielä aggressiivisesti hinnoitellut mallit ja tarkoituksena on tarjota parasta suorituskykyä jokaisessa hintaluokassa. Tämä tietysti olettaen, että valmistuksesta ei muodostu pullonkaulaa. Arvaisin, että AMD:n tarkoitus on ensimmäiseksi nostaa markkinaosuutta ja toiseksi nostaa katteita ja katteiden nosto on helpompaa kun on ensin saavutettu parempi maine ja suurempi markkinaosuus.

Zen ja zen+ ovat nostaneet AMD:n pään veden pinnalle, mutta nyt tarvitaan zen 2 onnistuminen, että päästään vauhtiin.
Ja kaikki merkit tällä hetkellä viittaa siihen, että zen 2 on suuri menestys!

Ei AMD koskaan ole julkaissut "parasta mitä pystyvät". Sehän nähtiin jo Athlonin aikoihin, ettei AMD todellakaan julkaissut heti parasta Athlonia vaan julkaisi jotain mikä voitti Intelin parhaan. Kun Intel vastasi julkaisemalla uuden parhaan, AMD julkaisi melkein seuraavana päivänä jotain joka voitti Intelin uuden parhaan jne.

16-ydintä jo tässä vaiheessa halpa-alustalle pakottaisi julkaisemaan jatkossakin 16-ytimisiä halpa-alustalle, koska muuten tulevaisuuden tuotteet olisivat "huonompia". Ydinsota on hyvä tapa saada lisää tehoa helposti, sen voi kuitenkin tehdä vain kerran.

Meni sitten vahingossa kahteen viestiin...

 

[hkultala]

JOS:t tarkoituksella, Zen2 Ryzen voi esim. kompastua muistiohjaimeen joka tietenkin muuttaa tilannetta.

Tuossa mielessä 16-core Ryzen olisi todellinen keskisormen näyttö nykyisille TR4 alustan omistajille. "Kiitos kun ostitte HEDT alustan, nyt halpa-alustalle saa parempia 16-core prosessoreita. Odotelkaa vähän aikaa kunnes saamme myös HEDT alustalle parempaa". Ei kuulosta hyvältä...

Vain muutamasta prosentista tietokoneista päivitetään prosessori päivittämättä samalla emolevyä.

Se, ettei se onnistu threadripperistä 16-core ryzeniin on täysin EVVK AMDlle.

 

[mRkukov]

Lyhyesti: sinä väität, että on se 5.0GHz säie, joka hoitaa kaikki tärkeät asiat. Sitten on vaikka 3.8GHz säikeitä, jotka hoitavat ei-niin-tärkeitä asioita. Minä vaan väitän, että skeduleri on niin tyhmä, ettei osaa ohjata sitä tärkeää säiettä oikein.

En ole väittänyt mitään 5GHz nopeuksia, päin vastoin. Itse uskon ettei 5GHz mene rikki ekassa zen2 sarjassa.

Jos aikaisemmin tänne kommentoimani "per core boost" pitää paikkaansa niin en ihmettelisi vaikka siellä olisi hieman parempaakin logiikkaa kellojen nostoon. Ryzen 2xxxX kanssa harva pääsee kellottamalla all-corea single core boost kelloihin. Miksi 16 ytimisellä seuraavan sukupolven logiikalla tämä sama ei voisi pitää paikkaansa. Eli tdp salliessa muutamat säikeet/coret kellottaa itsensä maksimiin.

Cachen toiminnan kannalta ainakin luulisi olevan vaikutusta sillä, että pyörivätkö samoja muistialueita käyttävät säikeet samalla vai eri chipletillä.

Vaikuttaako?
Onko noilla chipleteillä paljoakaan muistia vai hoituuko esim L3 tuolla IO piirillä? Tähän ei ole tainnut tulla vielä vastausta mistään.

 

[hkultala]

Onko noilla chipleteillä paljoakaan muistia vai hoituuko esim L3 tuolla IO piirillä? Tähän ei ole tainnut tulla vielä vastausta mistään.

Jokaisella chipletillä on ilmeisesti 2*16 megaa L3-kakkua; Kaksi neljän ytimen ja 16 megan CCXää.

Tämä ei ole kuitenkaan ihan varma tieto, on myös pieni mahdollisuus, että siellä on kuitenkin vain yksi 8 ytimen CCX 16 megan L3-kakulla, tai siellä on 2 neljän ytimen CCXää ja molempien CCXien L3-kakut ovat vain 8 megaa, mutta näitä pidän tuoreimpien vuotojen valossa epätodennäköisempinä.

Jos IO-piirillä on jotain välimuistia, se on sitten L4sta.

 

[mRkukov]

Jokaisella chipletillä on ilmeisesti 2*16 megaa L3-kakkua; Kaksi neljän ytimen ja 16 megan CCXää.

Tämä ei ole kuitenkaan ihan varma tieto.

Jos IO-piirillä on jotain välimuistia, se on sitten L4sta.

Silloin tosiaan tarvittaisiin threadripperin kaltaista "game mode"a vanhoille peleille. Uusiin koodataan jo tuki zen arkkitehtuurille ja sen "erikoisuuksille".

 

[Threadripper]

Vain muutamasta prosentista tietokoneista päivitetään prosessori päivittämättä samalla emolevyä.

Se, ettei se onnistu threadripperistä 16-core ryzeniin on täysin EVVK AMDlle.

Totta kai se on EVVK AMD:lle. Se ei kuitenkaan ole EVVK niille jotka ostivat Threadripper alustan nopean ja suuriytimisen Zen2 päivityksen toivossa. Ja kuinka moni tuollaisen jälkeen ostaisi edes uuden HEDT-alustan kun AMD tekee selväksi ettei se pärjää halpa-alustalle? Tuollaisen fiaskon jälkeen koko TR4 alustan voisi samantien kuopata. Mistäs sen tietää vaikka niin kävisikin...

Sitten taas mikäli AM4-alustalle ei saa kuin 8-ytimistä Zen2:ta, TR4 alustalla on niin reilu ydinetu, ettei se vähään aikaan haittaa.

Jokaisella chipletillä on ilmeisesti 2*16 megaa L3-kakkua; Kaksi neljän ytimen ja 16 megan CCXää.

Tämä ei ole kuitenkaan ihan varma tieto, on myös pieni mahdollisuus, että siellä on kuitenkin vain yksi 8 ytimen CCX 16 megan L3-kakulla, tai siellä on 2 neljän ytimen CCXää ja molempien CCXien L3-kakut ovat vain 8 megaa, mutta näitä pidän tuoreimpien vuotojen valossa epätodennäköisempinä.

Jos IO-piirillä on jotain välimuistia, se on sitten L4sta.

Tuolle L3 cachelle ei taida olla vieläkään vahvistusta, vain muutama "vuoto". Neljän ytimen CCX:a olisi sama kuin nykyisissä, tuskin AMD sitä lähtee muuttamaan.

Tietenkin voisi laskea chipletin koosta L3 cachen määrää.

 

[JuhaH]

JOS:t tarkoituksella, Zen2 Ryzen voi esim. kompastua muistiohjaimeen joka tietenkin muuttaa tilannetta.

Tuossa mielessä 16-core Ryzen olisi todellinen keskisormen näyttö nykyisille TR4 alustan omistajille. "Kiitos kun ostitte HEDT alustan, nyt halpa-alustalle saa parempia 16-core prosessoreita. Odotelkaa vähän aikaa kunnes saamme myös HEDT alustalle parempaa". Ei kuulosta hyvältä...

I/O-piiristä samaa mieltä. Eiköhän se Epycin I/O piiri Threadripperiin laiteta "sitten joskus".

Eikös TR4:n saa edelleen tuplamäärän ytimiä? Jos käyttö vaatii kalliita konekohtaisia lisenssejä, tai runsasta muistia, niin 32-core TR4 alusta tulee kokonaisuutena edelleen huomattavasti 16-core AM4 alustoja edullisemmaksi.

 

[Threadripper]

Eikös TR4:n saa edelleen tuplamäärän ytimiä? Jos käyttö vaatii kalliita konekohtaisia lisenssejä, tai runsasta muistia, niin 32-core TR4 alusta tulee kokonaisuutena edelleen huomattavasti 16-core AM4 alustoja edullisemmaksi.

Saa jos hyväksyy 32-ytimisen mallin heikkoudet (4 Zeppeliniä mutta vain 2 muistikanavaa jne). 16-core Ryzen astuisi todella pahasti kaikkien muiden Threadrippereiden jaloille, joissa ei olisi enempää ytimiä.

PR-mielessä TR4 alustaa olisi tuon jälkeen paha markkinoida HEDT alustana, se olisi ennemminkin LEDT alusta. AM4 alustalla olisi sen jälkeen yhtä paljon ytimiä, uudempi arkkitehtuuri, PCIe 4.0 tuki...

8-ytiminen Ryzen ei olisi suuri ongelma, koska TR4 alustalle saisi sentään much moar cores Zen2 versiota odotellessa.

-

Zen2 L3 välimuisti spekulaatioon: Ei tuossa Zen2:n L3 cachen määrässä paljoa laskemista ole.

Zenissä CCX vie 44mm2 josta L3 cache (8MB): 16mm2. Lähteenä Zen - Microarchitectures - AMD - WikiChip

Kaksi CCX:a vie Zenissä 88mm2.

Zen2:n chipletin koko (eli pelkästään kaksi CCX:a ja L3 välimuisti tällä tietoa) on luokkaa 75mm2.

Huomioiden kuinka paljon tiheämpään 7nm prosessi mahdollistaa samojen asioiden laittamisen, 16MB L3 cachellakin jäisi runsaasti tilaa Zen2:n uusille ominaisuuksille. Joten eiköhän se L3 cache ole sen 16MB.

 

[JiiPee]

edit: itse veikkaan, että uudet Ryzenit kellottuvat paljon paremmin, johtuen vaikka kertoimista, joita voi laittaa IF:lle. Mutta kulutus seuraa normaalia kaavaa, niin ytimiä voi laittaa lisää rajallisesti.

Miten se IF kertoimen säätö on merkittävässä asemassa kuinka kivi kellottuu? Muistien kellotukseen sillä voi olla väliä muttei itse prosessorin ainakaan minun mielestä.

Jos se toinen chiplet idlailee, niin kyllähän silloin toinen voi boostailla hyvinkin rajusti, lähes samoja mitä pelkkä 8-ydin zen2, ei se chipletti varmaan idlatessa haukkaa paljon mitään tehobudjetista.

Ja mitä nyt tulee noihin mahdollisiin kelloihin, niin toi tarkoittaa sitä että hyvin säikeistyvällä kuormalla käytännössä tuplataan tehot nykyisiin 8-core ryzeneihin verrattuna samalla power budjetilla mitä nykyiset 8-coret haukkaa.
Eli vaikka kellot ei näytä niin mehukkailta, niin tehoa kyllä löytyy. Single core teho ei toki pääse 9900K:n tehoihin, mutta mikään ei myöskään varmista että noi olisi lopulliset kellot.

Miksi sillä olisi välillä millä ytimellä mikäkin säie olisi?

CCX to CCX hyppiminen ei ole hyvästä ja todennäköisesti chiplet to chiplet jumppaamisesta tulee myös penaltyy. Eli jos edelleen chipletissä on 2 4-coren CCX niin esim 4 corea hyödyntävän softan olisi hyvä pysyä yhdellä CCX:llä. Eli on sillo jotain väliä. Lisäksi kaikki coret todennäköisesti ei kellotu yhtä hyvin.

Vain muutamasta prosentista tietokoneista päivitetään prosessori päivittämättä samalla emolevyä.

Tätähän se Intel on kovasti ajanut että kaikki päivitetään kun päivitetään. Silloin kun AMD oli vielä datacenter puolella pelissä mukana niin silloin vielä noita palvelimia päiviteltiin niin että sinne vain vaihdettiin uusi prossu. Nyt EPYC:n myötä tähän tullaan palaamaan suurella todennäköisyydellä.

 

[hkultala]

Eikös TR4:n saa edelleen tuplamäärän ytimiä? Jos käyttö vaatii kalliita konekohtaisia lisenssejä, tai runsasta muistia, niin 32-core TR4 alusta tulee kokonaisuutena edelleen huomattavasti 16-core AM4 alustoja edullisemmaksi.

Jos hankitaan monta konetta palvelimiksi, hankitaan joka tapauksessa EPYCejä eikä threadrippereitä.

 

[hkultala]

Silloin tosiaan tarvittaisiin threadripperin kaltaista "game mode"a vanhoille peleille. Uusiin koodataan jo tuki zen arkkitehtuurille ja sen "erikoisuuksille".

Ei zen2n kanssa mitään sellaista tarvita, kun (yhden soketin kokoonpanoissa) arkkitehtuuri on täysin symmetrinen, kaikki muisti on ihan yhtä nopeaa kaikille ytimille.

 

[JuhaH]

Jos hankitaan monta konetta palvelimiksi, hankitaan joka tapauksessa EPYCejä eikä threadrippereitä.

On noita kaikennäköisiä simulointi, renderöinti, fotogrammetria jne sovelluksia, jotka vaatii laskentatehoa ilman tarvetta varsinaiseen palvelinrautaan.

 

[hkultala]

On noita kaikennäköisiä simulointi, renderöinti, fotogrammetria jne sovelluksia, jotka vaatii laskentatehoa ilman tarvetta varsinaiseen palvelinrautaan.

Monet noista vaatii myös paljon muistikaistaa, ja sitä on EPYCissä tuplasti threadripperiin nähden.