AMD CPU-spekulaatio (Zen5/Zen6 ...)

[Stephen Elop]

Googleen pistin hakusanoiksi northbridge chip design validation. Ei tullut sitä mitä etsin (paitsi maksumuurien takana, google scholar olisi saattanut löytää vähän paremmin), mutta tollanen Intelin NB speksi tuli vastaan https://www.intel.com/content/dam/doc/datasheet/e8501-chipset-north-bridge-datasheet.pdf .
Mutuilisin piirin monimutkaisuuden takia, että ennen kuin mitään prototyyppipiiriä ruvetaan edes valmistamaan se käy kyllä simulaation tai jonkun formaalin menetelmän hyväksyntätestin läpi. Lisäksi paljon ylimääräistä säätölogiikkaa, jolla saadaan käyttäytymistä muokattua, jos valmis protopiiri ei toimikaan odotetun kaltaisesti.

En kyllä usko että aluksi tehdään protopiiri, ja sitten mennään testaamaan 3D pelillä, että toimiiko ja siirrytään takas suunnittelemaan.

Edit. Pieni lisäys.

Edit. Pari linkkiä Termien selityksiä. Itse tarkoitin verification (tarkistusta) Verification, Validation, Testing of ASIC/SOC designs - What are the differences? - AnySilicon

Ja ARM:in tarkistusmenetelmät (tää on hyvä, vaikka heilläkin verification ja validation on välillä sekaisin) https://www.arm.com/files/pdf/Syste...ling_our_partners_to_build_better_systems.pdf

 

[vemkki]

AdoredTV / Jim ihmetteli mistä UserBenchmark vaihtelu ja "hyppyri" johtui. Noh testasin nopeasti ja Zen1 piirillä Windows Power Options -> Minimum processor state -> 5% aiheuttaa tuon. 100% kanssa ei tule hyppyä.

Toivottavasti saavat jatkossa korjattua tuon. Ei ole kiva, jos pitää virransäästöasetukset säätää persiilleen, ettei prosessorin suorituskykyyn tule heikentymää.

 

[Threadripper]

Googleen pistin hakusanoiksi northbridge chip design validation. Ei tullut sitä mitä etsin (paitsi maksumuurien takana, google scholar olisi saattanut löytää vähän paremmin), mutta tollanen Intelin NB speksi tuli vastaan https://www.intel.com/content/dam/doc/datasheet/e8501-chipset-north-bridge-datasheet.pdf .
Mutuilisin piirin monimutkaisuuden takia, että ennen kuin mitään prototyyppipiiriä ruvetaan edes valmistamaan se käy kyllä simulaation tai jonkun formaalin menetelmän hyväksyntätestin läpi. Lisäksi paljon ylimääräistä säätölogiikkaa, jolla saadaan käyttäytymistä muokattua, jos valmis protopiiri ei toimikaan odotetun kaltaisesti.

En kyllä usko että aluksi tehdään protopiiri, ja sitten mennään testaamaan 3D pelillä, että toimiiko ja siirrytään takas suunnittelemaan.

Edit. Pieni lisäys.

Edit. Pari linkkiä Termien selityksiä. Itse tarkoitin verification (tarkistusta) Verification, Validation, Testing of ASIC/SOC designs - What are the differences? - AnySilicon

Ja ARM:in tarkistusmenetelmät (tää on hyvä, vaikka heilläkin verification ja validation on välillä sekaisin) https://www.arm.com/files/pdf/Syste...ling_our_partners_to_build_better_systems.pdf

Minä taas en usko AMD:n ihan tuosta vaan hylkäävän integroitua muistiohjainta. AMD:n kaikissa vähänkin tehokkaammissa prosessoreissa on viimeiset 15 vuotta ollut integroitu muistiohjain. Nyt AMD yhtäkkiä päättääkin heittää sen pois pelikäyttöön tarkoitetuista prosessoreista pelkän simulaation perusteella josta ei edes pysty kunnolla päättelemään miten pelit sillä systeemillä toimivat? En usko. Paljon uskottavampana pidän teoriaa jossa AMD testasi miten "yhden chipletin Epyc" toimii pelikäytössä ja teki sen pohjalta päätöksen GF:n oharien jälkeen. Joka oli myös ainoa vaihtoehto pitää julkaisuaikataulut suunnilleen samoina, mikäli GF:n ei pitänyt tehdä chiplettiä.

On selvät syyt miksi monikaan ei uskonut Ryzenin olevan chipletillä. Minä en usko vieläkään sen olleen alkuperäinen suunnitelma. Toivottavasti joku GF:n työntekijä kertoo mitä AMD:n piti siellä aluksi tehdä 7nm:lla.

 

[Muumi75]

Nyt AMD yhtäkkiä päättääkin heittää sen pois pelikäyttöön tarkoitetuista prosessoreista pelkän simulaation perusteella josta ei edes pysty kunnolla päättelemään miten pelit sillä systeemillä toimivat?

Onko sinulla paljonkin kokemusta RTL simuloinnista? Tosin ei sillä Questalla tai VCS:llä CS:GO:ta ajetakaan, eikä edes emulaattorissa. Simuloinnissa saat kyllä tietää viiveet ja latenssit suhteellisen tarkkaan. Jos latenssit ovat suuremmat ja performassi huonompi se on ollut jo tiedossa ja vaakakupissa valintaan vaikutti jokin muu tekijä. Tarkoituksella tuskin tehdään huonompaa kuin edellinen. Joskus vaan sattuu että plan A ei toimi ja aikataulullisesti joudutaan palaamaan plan B:hen joka ei ollut tarkoitus. ASIC:n teko on aina kompromisseja sekä teknisesti, rahallisesti että ajallisesti.

 

[Threadripper]

Onko sinulla paljonkin kokemusta RTL simuloinnista? Tosin ei sillä Questalla tai VCS:llä CS:GO:ta ajetakaan, eikä edes emulaattorissa. Simuloinnissa saat kyllä tietää viiveet ja latenssit suhteellisen tarkkaan. Jos latenssit ovat suuremmat ja performassi huonompi se on ollut jo tiedossa ja vaakakupissa valintaan vaikutti jokin muu tekijä. Tarkoituksella tuskin tehdään huonompaa kuin edellinen. Joskus vaan sattuu että plan A ei toimi ja aikataulullisesti joudutaan palaamaan plan B:hen joka ei ollut tarkoitus. ASIC:n teko on aina kompromisseja sekä teknisesti, rahallisesti että ajallisesti.

Tiedän siitä riittävästi sanoakseni ettei sillä pysty kunnolla pelejä simuloimaan. Ehkä joskus keksitään jotain millä pystytään. Onhan nykyinen simulointi toki huikeaa edistystä vanhaan aikaan jolloin ensin tehtiin prosessori ja sitten katsottiin mitä oikeastaan tuli tehtyä.

Tarkoituksella tehtiin "huonompi" kuin edellinen, eli 64-core Epyc. Se oli varmasti harkittu teko. 64 ydintä helpolla toteutuksella jyrää tietyt huonot puolet helposti alleen.

Teoriallani yritin hakea selitystä sille miksi Ryzen on chipleteillä, ratkaisu kun on lähtökohtaisesti järjetön. Ja myöskin miksi Ryzenit julkaistaan niin myöhään. Aiemmin GF:n valmistustekniikka oli se joka rajoittaa julkaisuaikaa, nyt se on joku muu. Joka ei olet TSMC:n valmistuskapasiteetti, joten jäljelle jää I/O piiri ja piirisarja. Joista I/O piirin piti olla valmis ajat sitten ja uutta piirisarjaa (jota oli 2 vuotta aikaa tehdä) ei välttämättä edes tarvita.

 

[hkultala]

Tiedän siitä riittävästi sanoakseni ettei sillä pysty kunnolla pelejä simuloimaan. Ehkä joskus keksitään jotain millä pystytään. Onhan nykyinen simulointi toki huikeaa edistystä vanhaan aikaan jolloin ensin tehtiin prosessori ja sitten katsottiin mitä oikeastaan tuli tehtyä.

Kun simuloidaan koko systeemiä, pystyttäisiin aivan hyvin simuloimaan pelejäkin. Nopeus ei vaan riitä siihen normaalissa reaaliajassa, mutta simulaatiossa se reaaliaikakellokin voidaan laittaa pyörimään hitaammin, jolloin peli omasta mielestään pyörii joka suhteessa aivan normaalisti.

Sen sijaan sitä pelaava ihminen kokee melkoisen aikadilataation suhteessa peliin, eikä siinä pelaamisessa jonkun >1000-kertaisen aikadilataation kanssa ole mitään nautittavaa.


Pelien pelaaminen käskykantasimulaattorilla on muuten nykyään todella yleistä, Steamistakin löytyy todella suuri määrä pelejä, jotka on kapseloitu DosBox-simulaattorin sisään. Mutta DosBox on tosiaan käskykantasimulaattori eikä RTL-simulaattori.

 

[JiiPee]

Joka ei olet TSMC:n valmistuskapasiteetti, joten jäljelle jää I/O piiri ja piirisarja. Joista I/O piirin piti olla valmis ajat sitten ja uutta piirisarjaa (jota oli 2 vuotta aikaa tehdä) ei välttämättä edes tarvita.

Syy on X570 piirisarja. AMD suunnitteli käsittääkseni tekevänsä myös piirisarjan itse, mutta sitten tulivatkin siihen tulokseen että jatkaavat AS-Median kanssa. Tästä monikin tubettaja mainitsi että CES:ssä emovalmistajien kanssa jutellessa toi piirisarja pompsahteli esiin monesti. Zen 2 perustuva Ryzen asiis on käytännössä jo valmis mutta piirisarja ei ole. AMD haluaa molempien julkaisun tapahtuvan samaan aikaan.

 

[E.T]

Minä en usko vieläkään sen olleen alkuperäinen suunnitelma.

Itse asiassahan se on Zen"1" joka ei ollut se suunnitelman tavoite, vaan pelkkä välietappi.
AMD:n vain oli taloustilanteen helpottamiseksi pakko saada jotain myytävää valmiiksi siihen mennessä. Ja niillä second rate GlobalFoundriesin valmistusprosesseilla jotka olivat silloin AMD:n käytettävissä.

 

[Kizmo]

Itse asiassahan se on Zen"1" joka ei ollut se suunnitelman tavoite, vaan pelkkä välietappi.
AMD:n vain oli taloustilanteen helpottamiseksi pakko saada jotain myytävää valmiiksi siihen mennessä. Ja niillä second rate GlobalFoundriesin valmistusprosesseilla jotka olivat silloin AMD:n käytettävissä.

Taloustilannekaan ei välttämättä ole pelkkiä myyntivoittoja vaan rahoittajat on voineet laittaa kovan ukaasin että mihin mennessä täytyy olla myytävä tuote olemassa tai voi laitella pillit pussiin. Tätä tapahtuu teknologiateollisuudessa aivan yleisesti

 

[E.T]

Taloustilannekaan ei välttämättä ole pelkkiä myyntivoittoja vaan rahoittajat on voineet laittaa kovan ukaasin että mihin mennessä täytyy olla myytävä tuote olemassa tai voi laitella pillit pussiin. Tätä tapahtuu teknologiateollisuudessa aivan yleisesti

Kyllä siinä oli tosiaan varmaan siltäkin suunnalta laitettu aikataulua sen osoittamiseen etteivät kaikki kehitystyöhön annetut rahat ja aika ole menossa sinne Kankkulan kaivoon.

 

[Threadripper]

Syy on X570 piirisarja. AMD suunnitteli käsittääkseni tekevänsä myös piirisarjan itse, mutta sitten tulivatkin siihen tulokseen että jatkaavat AS-Median kanssa. Tästä monikin tubettaja mainitsi että CES:ssä emovalmistajien kanssa jutellessa toi piirisarja pompsahteli esiin monesti. Zen 2 perustuva Ryzen asiis on käytännössä jo valmis mutta piirisarja ei ole. AMD haluaa molempien julkaisun tapahtuvan samaan aikaan.

Ei tuokaan kuulosta kovin uskottavalta. Mitä sellaista x570 piriisarjassa on jota ei olisi voinut suunnitella jo 2 vuotta sitten? PCIe 4.0 tuskin löytyy. PCIe 3.0 tukea löytyy jo nykyisestä (SATA Express). Ehkä voisi laittaa natiivin USB 3.1 Gen 2:n (joka tuskin ketään oikeasti kiinnostaa).

Eli AMD panttaa 7nm chiplettejä koska jollain 40nm (tai vielä isommalla) tehtävä piirisarja jossa ei ole mitään sellaista etteikö sitä olisi voinut tehdä vaikka 4 vuotta sitten ei ole valmis

Itse asiassahan se on Zen"1" joka ei ollut se suunnitelman tavoite, vaan pelkkä välietappi.
AMD:n vain oli taloustilanteen helpottamiseksi pakko saada jotain myytävää valmiiksi siihen mennessä. Ja niillä second rate GlobalFoundriesin valmistusprosesseilla jotka olivat silloin AMD:n käytettävissä.

Tarkoitin Zen2:ta, en Zen1:ta.

 

[Taneli-]

Ei tuokaan kuulosta kovin uskottavalta. Mitä sellaista x570 piriisarjassa on jota ei olisi voinut suunnitella jo 2 vuotta sitten?

Väittäisin että kyse ei ole siitä mitä uutta tai mullistavaa x570 piirisarja toisi vaan siitä että JOS samaan aikaan on tarjolla uusi emolevy mallisto ja uusi prosessori niin yllättävän moni (oikeasti siis ihan tälläkin sivustolla tyypit täysin pokkana totesivat että "ei en osta alle 150€ Crosshair VI Heroa koska se on X370 vaan haluan suosituksia X470 lankuista eikä väliä vaikka hinta päälle tuplasti enempi") haluaa ostaa sen uusimman emolevyn.

Joten uskoisin että painostus emolevyjen valmistajien puolelta AMD:lle on melkoisen suuri.

Lisäksi me jotka päivitämme yksittäisiä osia (esim. pelkkä uusi prosessori) olemme pieni vähemmistö, myös valmiskoneisiin saadaan myytyä kokonaan uusi setti ja ostajat katsovat "tämän täytyy olla parempi koska muuten sama mutta emolevyssä isompi numero".

 

[JiiPee]

Ei tuokaan kuulosta kovin uskottavalta. Mitä sellaista x570 piriisarjassa on jota ei olisi voinut suunnitella jo 2 vuotta sitten? PCIe 4.0 tuskin löytyy. PCIe 3.0 tukea löytyy jo nykyisestä (SATA Express). Ehkä voisi laittaa natiivin USB 3.1 Gen 2:n (joka tuskin ketään oikeasti kiinnostaa).

Eli AMD panttaa 7nm chiplettejä koska jollain 40nm (tai vielä isommalla) tehtävä piirisarja jossa ei ole mitään sellaista etteikö sitä olisi voinut tehdä vaikka 4 vuotta sitten ei ole valmis

No kyllä se uudelleen suunnittelun vaatii ja jos AMD meinasin ensin tehdä ne itse, niin nyt kun on toisen tahon kanssa sitten tehty diili niin valmistus on vasta hiljattain alkanut. Siitä on sitten vielä matkaa siihen että piirit on emovalmistajilla ja lisää aikaa vaatii että valmiit tuotteet on saatavilla.
Mikset voi mitään uskoa mitä sanotaan? Jos kerta emovalmistajat on sanonu että piirisarjaa ei heillä vielä ole, niin silloin sitä ei ole.

Tuntuu nyt että sinun on vain varsin hankalaa myöntää että olit tän koko chiplet asian kanssa väärässä. En itsekkään siihen uskonut, mutta siinä vaiheessa kun Rome esiteltiin niin itselle oli täysin selvää että seuraava Ryzen on myös chiplet.

 

[vemkki]

Ei tuokaan kuulosta kovin uskottavalta. Mitä sellaista x570 piriisarjassa on jota ei olisi voinut suunnitella jo 2 vuotta sitten? PCIe 4.0 tuskin löytyy. PCIe 3.0 tukea löytyy jo nykyisestä (SATA Express).

Eikös nimenomaan PCIe 4.0:sta ole huhuttu X570:n yhteydessä?

 

[Threadripper]

Väittäisin että kyse ei ole siitä mitä uutta tai mullistavaa x570 piirisarja toisi vaan siitä että JOS samaan aikaan on tarjolla uusi emolevy mallisto ja uusi prosessori niin yllättävän moni (oikeasti siis ihan tälläkin sivustolla tyypit täysin pokkana totesivat että "ei en osta alle 150€ Crosshair VI Heroa koska se on X370 vaan haluan suosituksia X470 lankuista eikä väliä vaikka hinta päälle tuplasti enempi") haluaa ostaa sen uusimman emolevyn.

Joten uskoisin että painostus emolevyjen valmistajien puolelta AMD:lle on melkoisen suuri.

Lisäksi me jotka päivitämme yksittäisiä osia (esim. pelkkä uusi prosessori) olemme pieni vähemmistö, myös valmiskoneisiin saadaan myytyä kokonaan uusi setti ja ostajat katsovat "tämän täytyy olla parempi koska muuten sama mutta emolevyssä isompi numero".

Otetaan x470, nimetään se uudelleen x570:ksi ja myyntiin. Ratkaisee kaikki ongelmat hetkessä. Ainoa syy miksi näin ei kannattaisi tehdä on x570:n sisältämä erittäin tarpeellinen uutuus. Mikähän sellainen olisi?

No kyllä se uudelleen suunnittelun vaatii ja jos AMD meinasin ensin tehdä ne itse, niin nyt kun on toisen tahon kanssa sitten tehty diili niin valmistus on vasta hiljattain alkanut. Siitä on sitten vielä matkaa siihen että piirit on emovalmistajilla ja lisää aikaa vaatii että valmiit tuotteet on saatavilla.
Mikset voi mitään uskoa mitä sanotaan? Jos kerta emovalmistajat on sanonu että piirisarjaa ei heillä vielä ole, niin silloin sitä ei ole.

Aikataulullisesti hommassa ei ole ongelmaa.

0 kuukautta: AMD tietää elokuun lopussa (viimeistään, huom) ettei GF tee Ryzeneitä. AMD päättää käyttää TSMC:n chiplettejä. AMD haluaa Ryzenit nopeasti markkinoille. TSMC:lla AMD ajatteli tehdä Radeon VII:ta mutta päättääkin tehdä enemmän chiplettejä sen sijaan. GF alkaa tekemään täysillä Ryzen I/O piirejä. Säästääkseen aikaa AMD päättää nimetä x470:n uudelleen, siitä tulee x570. AMD kertoo asiasta emolevyvalmistajille, jotka alkavat suunnittelemaan x570 lautoja. Ei tarvita muuta kuin PCIe 4.0 tuki M.2 slotille.

3 kuukautta: x570 piirisarjoja ja lisää Ryzeneitä on alkanut tulemaan varastoon.

4 kuukautta: x570 piirisarjoja on varastoissa niin paljon että emolevytuotanto pääsee täysillä vauhtiin.

5 kuukautta (nykyhetki): x570 emolevyjä alkaa valmistua vauhdilla. Chiplettejä on enemmän kuin riittävästi.

6 kuukautta (maaliskuu): Ryzenin voisi julkaista jo...

Koska Ryzeniä ei julkaista ensi kuussa, siihen on pakko olla jokin hyvä syy. Joku piirisarja on äärimmäisen huono selitys.

Tuntuu nyt että sinun on vain varsin hankalaa myöntää että olit tän koko chiplet asian kanssa väärässä. En itsekkään siihen uskonut, mutta siinä vaiheessa kun Rome esiteltiin niin itselle oli täysin selvää että seuraava Ryzen on myös chiplet.

Ryzenin pahin ongelma on hidas muistiohjain, joten olit ehdottomasti sitä mieltä että AMD hidastaa sitä entisestään Ryzen 3000:n Olit melkoisessa vähemmistössä, perustelluista syistä.

Lisäksi, kuten olen tässä todistellut, jos AMD aikoi tehdä chiplettejä alunperinkin, Ryzen voitaisiin mainiosti julkaista ensi kuussa. Koska niin ei käy, sille täytyy olla hyvä syy. Joku 40nm tekniikalla valmistettava "ketään ei kiinnosta" -tason piirisarja myöhässä ei ole hyvä syy.

Eikös nimenomaan PCIe 4.0:sta ole huhuttu X570:n yhteydessä?

Piirisarja tuskin sitä tukee, joten tulee sen yhteydessä. Ei kuitenkaan sen ansiosta.

 

[E.T]

Tarkoitin Zen2:ta, en Zen1:ta.

Eli kiellät siis sanoneesi, että koska Zen1 tuli ulos monoliittisenä siruna, niin myös Zen2:n piti olla sellainen?
AMD CPU-spekulaatio (zen2, ryzen3)

Ryzenin pahin ongelma on hidas muistiohjain, joten olit ehdottomasti sitä mieltä että AMD hidastaa sitä entisestään Ryzen 3000:n Olit melkoisessa vähemmistössä, perustelluista syistä.

No juuri siksi desktop-prossun I/O-sirua ei kannattaisi tehdä vain paloittelemalla EPYCin I/O-siru pienemmiksi paloiksi.

 

[E.T]

...myös valmiskoneisiin saadaan myytyä kokonaan uusi setti ja ostajat katsovat "tämän täytyy olla parempi koska muuten sama mutta emolevyssä isompi numero".

B550 sekin on tosiaan isommalla numerolla kuin X470...

Ja tosiaan kun nykyisille emolevyille olisi mahdollista valmistajien sertifioida näytönohjaimen slotti v4:n nopeudelle, niin voisi varmasti ainakin ennemmin julkaistun prossun päivittäneet skipata aikeet ostaa erikseen uusi emolevy.
Kun vielä mahdollisesti syövät enemmän virtaa.
PCIe 4.0 May Come to all AMD Socket AM4 Motherboards (Updated)
(on sitä tullut nähtyä settejä joissa on ikään kuin ostettu tilapäinen emolevy ja prossu, jotka on tarkoitus uusia kumpikin)

 

[Threadripper]

Eli kiellät siis sanoneesi, että koska Zen1 tuli ulos monoliittisenä siruna, niin myös Zen2:n piti olla sellainen?
AMD CPU-spekulaatio (zen2, ryzen3)

En ihan. Sanoin että Zen2:n Ryzen versiossa piti olla integroitu muistiohjain koska muuten on hyvin vaikea parantaa Ryzenin suurinta ongelmaa.

No juuri siksi desktop-prossun I/O-sirua ei kannattaisi tehdä vain paloittelemalla EPYCin I/O-siru pienemmiksi paloiksi.

Leikata on huono sana, ennemmin: ei suunnitella kokonaan uudelleen. Kuten esimerkkinä sanoin, Intelin 6-core ring bus prosessorista ei saa leikkaamalla järkevästi 4-core prosessoria. Hyvin pienellä suunnitteluvaivalla kyllä. Noissa piiressä hyvin suuri osa on samaa, pois jää lähinnä yhteyksiä muille chipleteille, osa muistikanavista ja ECC-muistituki(?). Kustannussyistä nekin voi jättää mikäli eivät haittaa toimintaa, niin sitten onnistuu leikkaus oikein hyvin. Mikäli piirin rakenne sen sallii, toki.

B550 sekin on tosiaan isommalla numerolla kuin X470...

Ja tosiaan kun nykyisille emolevyille olisi mahdollista valmistajien sertifioida näytönohjaimen slotti v4:n nopeudelle, niin voisi varmasti ainakin ennemmin julkaistun prossun päivittäneet skipata aikeet ostaa erikseen uusi emolevy.
Kun vielä mahdollisesti syövät enemmän virtaa.
PCIe 4.0 May Come to all AMD Socket AM4 Motherboards (Updated)
(on sitä tullut nähtyä settejä joissa on ikään kuin ostettu tilapäinen emolevy ja prossu, jotka on tarkoitus uusia kumpikin)

Vähän epäilen tuota piirisarjan PCIe 4.0 tukea. AMD on tahallaan huonontanut Ryzenin I/O:ta (piirisarjalta saa vain 2*SATA Express ja 8*PCIe 2.0, Ryzenistä disabloitu 8 PCIe 3.0 linjaa) joten miksi laittaa piirisarjaan 4.0 kun jo 2.0->3.0 muutoksella saa riittävän parannuksen

 

[JiiPee]

Ryzenin pahin ongelma on hidas muistiohjain, joten olit ehdottomasti sitä mieltä että AMD hidastaa sitä entisestään Ryzen 3000:n Olit melkoisessa vähemmistössä, perustelluista syistä.

Missä olen näin väittänyt? Sinä se tässä teet ihan älytöntä numeroa latensseista vaikka löytyy jo testituloksia jotka näyttää että ne latenssit ei ole kasvanu.

Lisäksi, kuten olen tässä todistellut, jos AMD aikoi tehdä chiplettejä alunperinkin, Ryzen voitaisiin mainiosti julkaista ensi kuussa. Koska niin ei käy, sille täytyy olla hyvä syy. Joku 40nm tekniikalla valmistettava "ketään ei kiinnosta" -tason piirisarja myöhässä ei ole hyvä syy.

Niinhän ne emovalmistajatkin on sanonut että CPU olisi jotakuinkin valmis mutta piirisarja ei ole ja jos AMD haluaa julkaista molemmat samaan aikaan niin silloin julkaisu tapahtuu sitten kun molemmat on valmiina siihen.
Syy piirisarjan myöhästymiseenkin on jo sinulle kerrottu. Eli AMD:llä oli suunnitelmissa valmistaa se itse ensin. Ja pelkkä rebrand ei onnistu koska piirisarjassa ollaan mitä ilmeisimmin siirtymässä PCI-E 3.0 aikaan ellei peräti 4.0.

Koita nyt vaan hyväksyä faktat ja lopeta ihme selitysten keksiminen.

 

[Threadripper]

Missä olen näin väittänyt? Sinä se tässä teet ihan älytöntä numeroa latensseista vaikka löytyy jo testituloksia jotka näyttää että ne latenssit ei ole kasvanu.

Zen2:ssa AMD pyrki parantamaan suunnilleen jokaista osa-aluetta Zeniin nähden. Yksi Zenin pahimmista ongelmista on muistiohjain. Sen pysyminen "yhtä hyvänä" ei ole parantamista eikä vie AMD:ta yhtään lähemmäs Inteliä sillä osastolla. Chiplet rakenteella Intelin saavuttaminen tässä asiassa on käytännössä mahdotonta. Eli nämä kaksi asiaa (muistilatenssin partantaminen Intelin tasolle ja chiplet rakenne) ovat toisensa poissulkevia.

Niinhän ne emovalmistajatkin on sanonut että CPU olisi jotakuinkin valmis mutta piirisarja ei ole ja jos AMD haluaa julkaista molemmat samaan aikaan niin silloin julkaisu tapahtuu sitten kun molemmat on valmiina siihen.
Syy piirisarjan myöhästymiseenkin on jo sinulle kerrottu. Eli AMD:llä oli suunnitelmissa valmistaa se itse ensin. Ja pelkkä rebrand ei onnistu koska piirisarjassa ollaan mitä ilmeisimmin siirtymässä PCI-E 3.0 aikaan ellei peräti 4.0.

Koita nyt vaan hyväksyä faktat ja lopeta ihme selitysten keksiminen.

Yksittäisen emolevyvalmistajan sanomiset eivät ole faktaa. Muutenkaan tuollaisessa teoriassa ei ole mitään järkeä. AMD:lla on kalliilla valmistustekniikalla tehtyjä piirejä joita odotellaan markkinoilla. Ei julkaista niitä koska pitää saada tehtyä piirisarja jonka olisi voinut tehdä yli 2 vuotta sitten

Ja että PCIe 4.0:n takia odotellaan eikä voi rebrandata? Missä kohtaa x470 piirisarjassa tarvittaisiin PCIe 4.0? Piirisarjan ja prosessorin välinen linkki voisi olla 4.0, lisäksi piirisarjan SATA Expressin voisi päivittää 4.0:n ja tietenkin ne 8 kappaletta 2.0 linjoja voisivat olla 3.0 tai 4.0. Kaikki nuo ongelmat ratkeavat laittamalla chiplettiin muutama 4.0 linjaa lisää. Tai pikemminkin olla disabloimatta kaikkia mitä siellä on. Silloin ketään ei kiinnosta vaikka x570 olisi x370 rebrand. Eli tämä "piirisarjaa odotellaan koska PCIe 3.0 tai 4.0" menee myös kastiin täysin naurettava väite.

Entä sitten väite "Ryzen on valmis". Verrataan AMD:n Zen-demoon (3 GHz Ryzen vs 3 GHz 6900K). Siinä demossa AMD kertoi kokoonpanojen olevan käytännössä identtiset ja vieläpä tarjosi testiskenaarion. Ts. jos AMD huijasi, se tulee hyvin äkkiä ilmi julkaisun jälkeen.

Tässä vaiheessa (aikataulullisesti) AMD:lla pitäisi olla ihan vastaavalla tavalla valmiina "lopullinen Ryzen". Ja mitä demottiin? "Tässä on joku black box jossa 8 ytiminen Zen2". Ja todisteet edes 8 ytimestä? Niin, aivan. Niitäkään ei ole. Kyseessä saattoi ihan mainiosti olla vaikka 16 ytiminen Epyc alikelloilla. Tai jopa Threadripper 2xxx Zen1 ytimillä. Tuo ei ollut lopullisen tuotteen demo eikä edes lopulliseen rakenteeseen perustuvan ES-Ryzenin demo alemmilla kelloilla. Tuolla perusteella AMD:lla ei ole vielä edes lopullista Ryzen rakennetta valmiina.

Anna faktoja, ne kelpaavat aina. Vaihtoehtoisesti voit osoittaa teoriastani aukon jolle ei löydy loogista selitystä.

 

[JiiPee]

Sen pysyminen "yhtä hyvänä" ei ole parantamista eikä vie AMD:ta yhtään lähemmäs Inteliä sillä osastolla. Chiplet rakenteella Intelin saavuttaminen tässä asiassa on käytännössä mahdotonta. Eli nämä kaksi asiaa (muistilatenssin partantaminen Intelin tasolle ja chiplet rakenne) ovat toisensa poissulkevia.

Ei se tarkoita etteikö sitä muistiohjainta olisi paranneltu. Lisäksi löytyy sellainenkin ajo ES samplella jossa latenssit on ihan vertailukelpoisia Inteliin. Muistiohjainta on voitu parannella esim. niin että siinä toimii korkeamman kellon muistit ja niin ettei IF ole sidoksissa muistin nopeuteen.

Yksittäisen emolevyvalmistajan sanomiset eivät ole faktaa.

Niitä kyllä taisi olla ennemmän kuin yksi jotka kertoili asiasta.

Kaikki nuo ongelmat ratkeavat laittamalla chiplettiin muutama 4.0 linjaa lisää.

Aha, no sehän oli sitten helppo ratkaisu. Samalla menetettäisiin yhteensopivuus edellisiin emoihin. Ryzen nyt on vaan suunniteltu alkujaan niin että sieltä CPU:lta tulee 16x taikka 8x/8x suoraan PCI-E slotteihin, 4x NVMe slottiin ja 4x piirisarjalle. Ei sieltä prossulta voi yht äkkiää alkaa vetelemään lisää linjoja mielivaltaisesti koska se rikkoisi edellisen genin emolevyjen yhteensopivuudeen.

Kyseessä saattoi ihan mainiosti olla vaikka 16 ytiminen Epyc alikelloilla. Tai jopa Threadripper 2xxx Zen1 ytimillä. Tuo ei ollut lopullisen tuotteen demo eikä edes lopulliseen rakenteeseen perustuvan ES-Ryzenin demo alemmilla kelloilla. Tuolla perusteella AMD:lla ei ole vielä edes lopullista Ryzen rakennetta valmiina.

Siis oikeesti? Nyt foliohattuilet jo että AMD kusetti demossa eikä edes ajanut siellä mitään Ryzenia vaan EPYC:ä? Voi jeesus sentään!

 

[Threadripper]

Ei se tarkoita etteikö sitä muistiohjainta olisi paranneltu. Lisäksi löytyy sellainenkin ajo ES samplella jossa latenssit on ihan vertailukelpoisia Inteliin. Muistiohjainta on voitu parannella esim. niin että siinä toimii korkeamman kellon muistit ja niin ettei IF ole sidoksissa muistin nopeuteen.

Vaikka muistiohjainta kuinka parantelisi, "samantasoinen" integroitu muistiohjain prosessorissa antaa alhaisemmat latenssit kuin chipletissä oleva muistiohjain. Toisin sanoen, chipletissä oleva muistiohjain on automaattisesti huonompi ratkaisu kuin prosessorissa kiinni oleva, vaikka olisivat "samaa tasoa". Parhaimmassakin tapauksessa AMD siis tahallaan tekee pienemmän parannuksen Ryzenin suurimpaan heikkouteen kuin voisi tehdä

Niitä kyllä taisi olla ennemmän kuin yksi jotka kertoili asiasta.

Olkoon vaikka kuinka monta. Jos emovalmistajilla ei ole piirisarjoja, mitä he lopullisella prosessorillakaan tekevät? Vanhojen yhteensopivuutta voi mainiosti testailla ES prosessorilla. Jos taas halutaan viritellä huippuunsa uusia emolevyjä, ei sitä voi tehdä ilman uutta emolevyä joka vaatii uuden piirisarjan. Sitäpaitsi jos AMD toimittaa lopullisen prosessoriversion emolevyvalmistajille tässä vaiheessa, eiköhän joku vuoda siitä tietoja ulos. Mikäli emolevyvalmistajilla taas ei ole lopullista prosessoriversiota, eivät ne voi mitenkään tietää onko sellaista olemassakaan.

Aha, no sehän oli sitten helppo ratkaisu. Samalla menetettäisiin yhteensopivuus edellisiin emoihin. Ryzen nyt on vaan suunniteltu alkujaan niin että sieltä CPU:lta tulee 16x taikka 8x/8x suoraan PCI-E slotteihin, 4x NVMe slottiin ja 4x piirisarjalle. Ei sieltä prossulta voi yht äkkiää alkaa vetelemään lisää linjoja mielivaltaisesti koska se rikkoisi edellisen genin emolevyjen yhteensopivuudeen.

Mi tä? Prosessorille voi laittaa vaikka miljoona PCIe linjaa jos sattuu huvittamaan. Eri asia on paljonko niistä emolevy ottaa käyttöönsä. Eli vaikka Ryzenin I/O chipletti tukisi enemmän linjoja kuin Ryzen, niitä sitten ei emolevy vaan osaa käyttää. Tätä on nähty ennenkin: Bristol Ridget tukevat näytönohjaimelle x8 PCIe 3.0. jos laitat samaan emolevyyn Ryzenin, saatkin näytönohjaimelle x16. Ei siinä rikkoonnu mikään yhteensopivuus. Intelin HEDT puolella sama. Prosessorit tukevat eri määrää PCIe linjoja. Ellei prosessori tue tarpeeksi, emolevystä osa asioista ei vaan toimi. Eli:

Vanha emo, uusi prosessori: Prosessorilta löytyy enemmän linjoja kuin emolevy osaa käyttää, ne vaan jäävät käyttämättä.

Uusi emolevy, vanha prosessori: Prosessorilta löytyy vähemmän linjoja kuin voisi löytyä, saattaa jäädä käyttämättä esim. M.2 slotti tai se on rajoituksella "jos prosessori on Ryzen 3000, slotti toimii. Jos ei, slotti joko ei toimi tai se toimii PCIe 2.0 moodissa tai SATA moodissa tai ei ollenkaan".

2 vuotta vanha emolevy ei tue ihan kaikkea mitä saa aikaan uudella emolevyllä, se on OK. Toimivaan yhteensopivuuteen ei ole mitään vaikutusta onko lisää PCIe:ta chipletissä vai piirisarjassa.

Siis oikeesti? Nyt foliohattuilet jo että AMD kusetti demossa eikä edes ajanut siellä mitään Ryzenia vaan EPYC:ä? Voi jeesus sentään!

Milläs todistat mitä siellä ajettiin? Virkistäppä muistia tuosta:

Suora linkki oikeaan kohtaan jos tuo upotus ei toimi

https://www.youtube.com/watch?v=bibZyMjY2K4&t=5298

Todista tuon perusteella demotettuna olleen Zen2 prosessorin. Tai edes että kyseessä oli 8-ytiminen prosessori. Onnea yritykselle

 

[hkultala]

Mi tä? Prosessorille voi laittaa vaikka miljoona PCIe linjaa jos sattuu huvittamaan. Eri asia on paljonko niistä emolevy ottaa käyttöönsä.

Prosessori menee johonkin kantaan, ja siitä kannasta on tasan tarkkaan speksattu, mitä mikäkin pinni siinä tekee.

Prosessorille ei voida laittaa väyliä, joille kannassa ei ole pinnejä.

 

[Threadripper]

Prosessori menee johonkin kantaan, ja siitä kannasta on tasan tarkkaan speksattu, mitä mikäkin pinni siinä tekee.

Prosessorille ei voida laittaa väyliä, joille kannassa ei ole pinnejä.

Juu, ne pinnit on tasan tarkkaan speksattu. Osa on speksattu: reserved.

Intelkin lisäsi virransyöttöpinnien määrää LGA1151:n vähentämättä muita käytössä olleita pinnejä. Reserved pinnien määrä tippui 46-25.

Tietenkin prosessorikantaan pitää tehdä pieni muutos. Tehdään kuten Intel: extra pinnit ovat käytössä vain x570 emolevyillä, muilla ne tietyt pinnit eivät ole käytössä jolloin menettää pikkuisen PCIe linjoja. Socketin nimi voidaan pitää samana.

 

[hkultala]

Prosessorille voi laittaa vaikka miljoona PCIe linjaa jos sattuu huvittamaan. Eri asia on paljonko niistä emolevy ottaa käyttöönsä.

Juu, ne pinnit on tasan tarkkaan speksattu. Osa on speksattu: reserved.

Siellä ei ole muutamaa miljoonaa pinniä, joiden määritelmä on "reserved". Siellä on niitä ehkä joitain kymmeniä.

 

[Threadripper]

Siellä ei ole muutamaa miljoonaa pinniä, joiden määritelmä on "reserved". Siellä on niitä ehkä joitain kymmeniä.

Tuolla "miljoonalla" linjalla viittasin tuohon:

Aha, no sehän oli sitten helppo ratkaisu. Samalla menetettäisiin yhteensopivuus edellisiin emoihin. Ryzen nyt on vaan suunniteltu alkujaan niin että sieltä CPU:lta tulee 16x taikka 8x/8x suoraan PCI-E slotteihin, 4x NVMe slottiin ja 4x piirisarjalle. Ei sieltä prossulta voi yht äkkiää alkaa vetelemään lisää linjoja mielivaltaisesti koska se rikkoisi edellisen genin emolevyjen yhteensopivuudeen.

Ryzeniin on alkujaan suunniteltu 32 linjaa eikä 24. Prosessorille voi pistää vaikka kuinka monta linjaa lisää eikä siinä yhteensopivuus rikkoonnu. Niitä linjoja ei saa käyttöön jos emolevy/prosessori ei tue.

Tietenkin jossakin vaiheessa prosessorikannasta loppuvat pinnit kesken ja se rajoittaa kuinka monta linjaa prosessoriin voi lisätä. Yhteensopivuutta sen ei tarvitse pahastikaan rikkoa, on AMD ennenkin tehnyt eri socketit jotka tietyillä rajoituksilla sopivat yhteen.

 

[JiiPee]

Ryzeniin on alkujaan suunniteltu 32 linjaa eikä 24. Prosessorille voi pistää vaikka kuinka monta linjaa lisää eikä siinä yhteensopivuus rikkoonnu. Niitä linjoja ei saa käyttöön jos emolevy/prosessori ei tue.

Niin on ja nyt kun on oma IO-die niin voi olla että siinä IO-diellä ei ole kuin nuo 24 linjaa joka riittää desktop alustalle ja 300 sekä 400 sarjan emot toimii lähes samoin kuin tulevat 500 sarjan emot joissa todennäköisesti on piirisarjalle PCI-E 3.0 kaista 2.0 kaistan sijaan.

 

[TuBBe]

Onko AM4 kannan seuraajasta kuulunut vielä mitään? Onko tiedossa siinä tulevia ominaisuuksia tai onko jo näköpiirissä mitenkä nykyinen kanta luo pullonkaulaa? Haluan helvetisti ostaa Ryzen 3 setit mutta harmittaa ostaa kallis emolevy joka sitten mahdollisesti jää kohta turhaksi. Toki kun Inteliähän tässä on viimeajat käyttänyt niin aivan turhasta mussutan.

 

[svk]

Onko AM4 kannan seuraajasta kuulunut vielä mitään? Onko tiedossa siinä tulevia ominaisuuksia tai onko jo näköpiirissä mitenkä nykyinen kanta luo pullonkaulaa? Haluan helvetisti ostaa Ryzen 3 setit mutta harmittaa ostaa kallis emolevy joka sitten mahdollisesti jää kohta turhaksi. Toki kun Inteliähän tässä on viimeajat käyttänyt niin aivan turhasta mussutan.

Taitaa tulla ddr5 tuki vähintään.

 

[Threadripper]

Niin on ja nyt kun on oma IO-die niin voi olla että siinä IO-diellä ei ole kuin nuo 24 linjaa joka riittää desktop alustalle ja 300 sekä 400 sarjan emot toimii lähes samoin kuin tulevat 500 sarjan emot joissa todennäköisesti on piirisarjalle PCI-E 3.0 kaista 2.0 kaistan sijaan.

Tuskin sinne hirveästi ylimääräisiä laittavat, eli 24 hyvä arvaus.

Piirisarjalle on jo 3.0. Piriisarjalta on 2.0 (pl. SATA Express).

Onko AM4 kannan seuraajasta kuulunut vielä mitään? Onko tiedossa siinä tulevia ominaisuuksia tai onko jo näköpiirissä mitenkä nykyinen kanta luo pullonkaulaa? Haluan helvetisti ostaa Ryzen 3 setit mutta harmittaa ostaa kallis emolevy joka sitten mahdollisesti jää kohta turhaksi. Toki kun Inteliähän tässä on viimeajat käyttänyt niin aivan turhasta mussutan.

Ei ole pahempia pullonkauloja näkyvissä. DDR5 tuki tulee joskus 2021, samalla menevät emot uusiksi tosin AMD saattaa aluksi tehdä uuden prosessorin joka tukee molempia (DDR4 ja DDR5). PCIe kaistat ja niiden määrät ovat pahin pullonkaula, nekin vain koska Threadripperille halutaan markkinoita.

 

[hkultala]

Ei ole pahempia pullonkauloja näkyvissä. DDR5 tuki tulee joskus 2021, samalla menevät emot uusiksi tosin AMD saattaa aluksi tehdä uuden prosessorin joka tukee molempia (DDR4 ja DDR5). PCIe kaistat ja niiden määrät ovat pahin pullonkaula, nekin vain koska Threadripperille halutaan markkinoita.

(Muulle kuin näyttikselle) menevä PCIe ei todellakaan ole mikään merkittävä pullonkaula AM4-kannalla. AM4-kanta on työpöytä-/kuluttajakanta, eikä juuri mitkään työpöytä/kuluttajasoftat tee sellaista määrä IOta että se alkaisia loppua kesken. Videoeditointi ehkä ainoana, mutta että sen kanssa PCIe:stä saa pullonkaulan, pitää olla myös järeitä ja kalliita SSDitä (monikossa).

Ja näyttiksen suhteen taas ollaan tilanteessa, että kaistaa on helposti tarpeeksi siihen, että saadaan kaikki piirtämiseen tarvittava data lähetettyä sinne tarpeeksi nopeasti, että 3d-grafiikan suhteen siinäkään ei ole pahaa pullonkaulaa, mutta kaistaa on silti aivan liian vähän (ja muistimalli ongelmallinen) moniin GPGPU-juttuihin, mutta sen GPU-kaistan tuplaaminenkaan ei olisi näihin tarpeeksi.


AM4-kannan ylivoimaisesti pahin pullonkaula on muistikaista. Yli puolet AM4-kantaan myytävistä prossuista sisältää integroitun näytönohjaimen, jonka suorituskykyä rajoittaa pahasti muistikaista.

Mutta leveämpää muistikaistaa päämuistiin ei silti olla näkemässä Raven Ridgen seuraajassa, se tulisi liian kalliiksi, ja tosiaan se vaatisi kannan vaihtamisen.


Ja Threadripperillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, paljonko AM4-kannalla on pcie-linjoja. Siinä vaiheessa, kun AM4-kanta on speksattu, AMDllä ei ollut mikään suunnitelmia koko Threadripperin tekemiseen. Se linjamäärä on valittu ihan siten, että se on järkevä tasapaino kustannusten, hinnan ja laajennettavuuden suhteen.

ELi, että se riittää esimerkiksi läppäreihin ja pieniin koneisiin täysin ilman eteläsiltapiiriä, ja isommat koneet voidaan sitten varustaa erillisellä eteläsiltapiirillä.

 

[E.T]

(Muulle kuin näyttikselle) menevä PCIe ei todellakaan ole mikään merkittävä pullonkaula AM4-kannalla. AM4-kanta on työpöytä-/kuluttajakanta, eikä juuri mitkään työpöytä/kuluttajasoftat tee sellaista määrä IOta että se alkaisia loppua kesken. Videoeditointi ehkä ainoana, mutta että sen kanssa PCIe:stä saa pullonkaulan, pitää olla myös järeitä ja kalliita SSDitä (monikossa).


Ja Threadripperillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, paljonko AM4-kannalla on pcie-linjoja. Siinä vaiheessa, kun AM4-kanta on sepksattu, AMDllä ei ollut mikään suunnitelmia koko Threadripperin tekemiseen.

Suurten datamäärien kopiointi/siirto on tosiaan ainoa missä tavallinen käyttäjä näkisi oikeata eroa niistä NVMe levyjen suurista benchmarketing lukemista.
Videon prosessoinnin ja pakkaamisen kohdalla pullonkaula lienee hyvin nopeasti taas laskentateho.
Käsiteltävän datan oikea määrähän on monta kertaluokkaa sitä pakattua videotiedostoa/streamia suurempi.


Threadripperhän tosiaan lähti kirjaimellisesti siitä, että jokunen AMDn työntekijä alkoi omalla ajallaan pohtia karsitun version tekemistä Epycista tehotyöasemiin.

 

[Threadripper]

(Muulle kuin näyttikselle) menevä PCIe ei todellakaan ole mikään merkittävä pullonkaula AM4-kannalla. AM4-kanta on työpöytä-/kuluttajakanta, eikä juuri mitkään työpöytä/kuluttajasoftat tee sellaista määrä IOta että se alkaisia loppua kesken. Videoeditointi ehkä ainoana, mutta että sen kanssa PCIe:stä saa pullonkaulan, pitää olla myös järeitä ja kalliita SSDitä (monikossa).

Ja näyttiksen suhteen taas ollaan tilanteessa, että kaistaa on helposti tarpeeksi siihen, että saadaan kaikki piirtämiseen tarvittava data lähetettyä sinne tarpeeksi nopeasti, että 3d-grafiikan suhteen siinäkään ei ole pahaa pullonkaulaa, mutta kaistaa on silti aivan liian vähän (ja muistimalli ongelmallinen) moniin GPGPU-juttuihin, mutta sen GPU-kaistan tuplaaminenkaan ei olisi näihin tarpeeksi.

AM4-kannan ylivoimaisesti pahin pullonkaula on muistikaista. Yli puolet AM4-kantaan myytävistä prossuista sisältää integroitun näytönohjaimen, jonka suorituskykyä rajoittaa pahasti muistikaista.

Mutta leveämpää muistikaistaa päämuistiin ei silti olla näkemässä Raven Ridgen seuraajassa, se tulisi liian kalliiksi, ja tosiaan se vaatisi kannan vaihtamisen.

Emolevyvalmistajat ovat täysin eri mieltä tuosta IO asiasta. Siitä myöhemmin.

Tuohon näyttiskaistaan tuskin on ratkaisua luvassa ennen PCIe 5.0:a joka saattaa venyä melko pitkälle. En pitäisi mahdottomana uutta väylää pelkästään näytönohjaimelle. Tosin hyvin äkkiä käy kuten yleensä näissä. Yksi valmistaja haluaa yhtä, toinen toista ja kolmas kolmatta. Lopulta ei päästä sopuun eikä mitään tule. PCI Express sentään tämän ongelman on ratkaissut.

Kahdella muistikanavalla on menty peruskäytössä noin vuodesta 2002 (en tarkistanut) selvistä syistä. Peruskäyttöön riittää 2 kanavaa, 4 kanavaa maksaa liikaa eikä viitsitä tehdä "ylimääräistä" kolmen kanavan alustaa alustaa kompromissina koska lähinnä siitä hyötyisi integroitu näytönohjain. Siksi kaksi muistikanavaa lienee se jolla mennään vielä pitkään.

Ja Threadripperillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, paljonko AM4-kannalla on pcie-linjoja. Siinä vaiheessa, kun AM4-kanta on speksattu, AMDllä ei ollut mikään suunnitelmia koko Threadripperin tekemiseen. Se linjamäärä on valittu ihan siten, että se on järkevä tasapaino kustannusten, hinnan ja laajennettavuuden suhteen.

ELi, että se riittää esimerkiksi läppäreihin ja pieniin koneisiin täysin ilman eteläsiltapiiriä, ja isommat koneet voidaan sitten varustaa erillisellä eteläsiltapiirillä.

AMD varmasti suunnitteli HEDT alustaa, aikataulusta ei ollut tietoa koska kehitysresursseja tarvittiin muualla. Linjamäärä valittiin jotta HEDT alustalle jäisi markkinoita, ei todellakaan kustannusten tai hinnan takia koska Zeppelinissä on valmiina 32 linjaa. Koska laajennettavuutta on liian vähän (linjat eivät riitä yhdessäkään x370/x470 emolevyssä), emolevyvalmistajat joutuvat käyttämään kytkimiä jotka laittavat tietyt osat pois päältä jos tietyt osat ovat käytössä.

Eli kustannusten ja hinnan suhteen AMD:n kannalta 32-linjaa Ryzeniin ei kustannuksia nostaisi käytännössä ollenkaan koska ne linjat ovat jo olemassa. Emolevyvalmistajat taas joutuvat maksamaan lisää koska suunnittelussa täytyy ottaa linjojen määrä huomioon ja käyttää ylimääräisiä komponentteja. Eli: AMD:n kustannukset eivät kasva, laajennettavuus on huono, emolevyjen hinta nousee. Melkoinen kompromissi

Todellinen syy on tehdä alustasta tahallaan huonompi. Samaa on nähty ennenkin. Kuten LGA1156 josta kaistaa piirisarjalle PCIe 2.0:n verran. Sandy Bridgen "uudistuksena" mainitaan kaistan tuplaus. Toisin kuin moni kuvittelee, se 2.0 DMI ei johdu prosessorista vaan piirisarjasta.

Suurten datamäärien kopiointi/siirto on tosiaan ainoa missä tavallinen käyttäjä näkisi oikeata eroa niistä NVMe levyjen suurista benchmarketing lukemista.
Videon prosessoinnin ja pakkaamisen kohdalla pullonkaula lienee hyvin nopeasti taas laskentateho.
Käsiteltävän datan oikea määrähän on monta kertaluokkaa sitä pakattua videotiedostoa/streamia suurempi.

Threadripperhän tosiaan lähti kirjaimellisesti siitä, että jokunen AMDn työntekijä alkoi omalla ajallaan pohtia karsitun version tekemistä Epycista tehotyöasemiin.

Emolevyvalmistajien mielestä halpisalustan (AM4, LGA11xx) kalliimman puolen emolevyssä pitää olla kaksi M.2 slottia, mielellään 3. Ne 2-3 slottia laitetaan joka tapauksessa ja mikäli alusta ei sitä kunnolla tue, mennään purkalla. Emolevyvalmistajat ne emolevyt suunnittevat joten heidän mielipiteensä tässä on ratkaisevin.

Threadripper tuli siinä aikataulussa kun tuli koska se voitiin tehdä hyvin pienin kehitysresurssein. Se olisi julkaistu myöhemmin mikäli olisi vaatinut enemmän resursseja.

 

[Griffin]

2 Muistikanavaa ei käytännössä riitä mihinkään, varsinkin, jos prossussa on edes jonkilainen oikea GPU integroituna.

 

[Threadripper]

2 Muistikanavaa ei käytännössä riitä mihinkään, varsinkin, jos prossussa on edes jonkilainen oikea GPU integroituna.

Riittää se kunhan prosessorissa on jotain muistia lisänä (eDRAM, HBM...)

 

[Griffin]

Riittää se kunhan prosessorissa on jotain muistia lisänä (eDRAM, HBM...)

Tuollaisella lisukkeella en enää puhuisi prossusta, jossa on vain 2 muistikanavaa.

 

[Threadripper]

Tuollaisella lisukkeella en enää puhuisi prossusta, jossa on vain 2 muistikanavaa.

Minä puhuisin. Intelin Iris Pro piireistä puhuttiin prosessoreina, muistikanavia oli vain 2.

 

[Griffin]

Minä puhuisin. Intelin Iris Pro piireistä puhuttiin prosessoreina, muistikanavia oli vain 2.

Itse katsoin, että ko vehkeessä oli muista, omassa vylässää, jotta niitä kahta kanavaa ei tarvitse rasittaa läheskään niinpaljon GPU:n tarpeisiin. Ja koska GPU oli prossussa ja muistilastu erikseen, niin katson, että se on oma, erikoinen muistikanavansa..

 

[Threadripper]

Itse katsoin, että ko vehkeessä oli muista, omassa vylässää, jotta niitä kahta kanavaa ei tarvitse rasittaa läheskään niinpaljon GPU:n tarpeisiin. Ja koska GPU oli prossussa ja muistilastu erikseen, niin katson, että se on oma, erikoinen muistikanavansa..

Juurikin noin. EDRAM "välimuistina" auttaa niin paljon ettei kaksi muistikanavaa paljoa haittaa. Voihan sitä tavallaan pitää omana muistinaankin. Vastaavia ratkaisuja käytettäneen jatkossakin muistikanavien lisäämisen sijaan. 3 tai 4 muistikanavaa kahden sijaan vaatisi oman alustan, 2 kanavaa + cache ei vaadi.

 

[Griffin]

Juurikin noin. EDRAM "välimuistina" auttaa niin paljon ettei kaksi muistikanavaa paljoa haittaa. Voihan sitä tavallaan pitää omana muistinaankin. Vastaavia ratkaisuja käytettäneen jatkossakin muistikanavien lisäämisen sijaan. 3 tai 4 muistikanavaa kahden sijaan vaatisi oman alustan, 2 kanavaa + cache ei vaadi.

Olipa emo / priirisarja minkälainen tahansa, sillä ei ole merkitystä, jos katsotaan, minkälaista muistiväylää CPU:lla on saatavissa. Jos CPU:ssa on olisi esim HBM:ää 0,5 Gigaa tai enemmän ja 2 DDR4 kampaa, niin ei tdellakaan voitaisi puhua järjestelmästä, jossa CPU:lla on vain kahden muistikanavan verran kaistaa..
Kun Nyt AMD on harrastellut HBM:n kanssa, niin olisi ihan kova veto tehdä läppäriprossu esim 16 gigan hbm:llä ja ilman ulkoisia muistikanavia.

Vai onko nuo HBM:t virtasyöppöjä, eivätkä sovellu moiseen?
Vai onkohan niin, että Sony tykkäisi moisesta pahasti kyttyrää.. Hakkaisi kuitenkin esim PS4 Pron mennentullen..

 

[Threadripper]

Olipa emo / priirisarja minkälainen tahansa, sillä ei ole merkitystä, jos katsotaan, minkälaista muistiväylää CPU:lla on saatavissa. Jos CPU:ssa on olisi esim HBM:ää 0,5 Gigaa tai enemmän ja 2 DDR4 kampaa, niin ei tdellakaan voitaisi puhua järjestelmästä, jossa CPU:lla on vain kahden muistikanavan verran kaistaa..
Kun Nyt AMD on harrastellut HBM:n kanssa, niin olisi ihan kova veto tehdä läppäriprossu esim 16 gigan hbm:llä ja ilman ulkoisia muistikanavia.

Vai onko nuo HBM:t virtasyöppöjä, eivätkä sovellu moiseen?
Vai onkohan niin, että Sony tykkäisi moisesta pahasti kyttyrää.. Hakkaisi kuitenkin esim PS4 Pron mennentullen..

Ei ole kahden muistikanavan verran kaistaa, on 2 muistikanavaa silti. Olennaisena asiana, 2 muistikanavan emolevyt ovat halpoja.

Noista "HBM prosessoreista" oli juttua jo vuosia sitten, hiljaista on ollut.

Lienee lähinnä hintakysymys. HBM on melko kallista (suhteessa) ja CPU:n integroidulla näytönohjaimella APU:n pitäisi olla halpa. Siksi huhuja oli palvelinprosessorista jossa hinta ei haittaa.

Konsolit ovat eri markkinoilla kuin PC:t joka tapauksessa, joten tuskin Sony tuosta pulttia ottaisi.

 

[Griffin]

Ei ole kahden muistikanavan verran kaistaa, on 2 muistikanavaa silti. Olennaisena asiana, 2 muistikanavan emolevyt ovat halpoja.

Noista "HBM prosessoreista" oli juttua jo vuosia sitten, hiljaista on ollut.

Lienee lähinnä hintakysymys. HBM on melko kallista (suhteessa) ja CPU:n integroidulla näytönohjaimella APU:n pitäisi olla halpa. Siksi huhuja oli palvelinprosessorista jossa hinta ei haittaa.

Konsolit ovat eri markkinoilla kuin PC:t joka tapauksessa, joten tuskin Sony tuosta pulttia ottaisi.

Ko systeemistä ei voitaisi missään nimessä vetää johtopäätöstä, että kaksi mstikanavaa riittää, koska siinä olisi kaistaa käytössä paljon enemmän.

0:n muistikanavan emot olisivat vielä selkeästi halvempia ja pienempiä.
Silläkään ei välttämättä olisi väliä, vaikka hbm maksaisikin reippaammin, jos se gpu puoli olisi sitten vastaavasti suorituskykyinen.

 

[TheMeII]

jos se gpu puoli olisi sitten vastaavasti suorituskykyinen.

tässä päästään taas lämmöntuottoongelmaan. Suorituskykyinen prossu sekä gpu hbm stacking kans samassa pakettissa = Kuuma!

 

[Griffin]

tässä päästään taas lämmöntuottoongelmaan. Suorituskykyinen prossu sekä gpu hbm stacking kans samassa pakettissa = Kuuma!

En nyt tiedä, näköjään tuo AMD:n viimeisinkin käy vähemmän kuumaksi keittolevyksi, kun tiputtaa jänöjä hieman.
Eli siis kelloja ja jänöjä alaspäin, niin voisi olla jotain siedettävää, jos 7 nanon prosessi ei ole ihan susi tai AMD:n GPU:t täysin epäonnistuneita.

 

[mango]

Jaksaisko tai viittiskö joku kiteyttää mitä tällä hetkellä tiedetään Ryzen 3000-sarjasta ('luotettavat' huhutkin käy)? Eli 7 nm tekniikkaa käytetään, mutta mites kellot, ytimien määrät ja välimuisti? Kuinka luotettavia nuo 12 ytimen huhut on? Julkaisu ilmeisesti näillä näkymin kesällä?

Vähän pudonnut kärryiltä, kun ei ole hetkeen tullut seurattua. Kiinnostaisi kovasti päivittää 1700X ja 2666 MHz muistit esim. 12 ytimiseen ja päivittää muistitkin samalla esim. 3200 MHz, jos vaan tukea löytyy. B350 emo toiminut 2 vuotta ihan mukavasti tässä, ihan mielenkiinnosta haluaisin nähdä toimiiko Ryzen 3000-sarjalaiset tässä

 

[ratkakapu]

Jaksaisko tai viittiskö joku kiteyttää mitä tällä hetkellä tiedetään Ryzen 3000-sarjasta ('luotettavat' huhutkin käy)? Eli 7 nm tekniikkaa käytetään, mutta mites kellot, ytimien määrät ja välimuisti? Kuinka luotettavia nuo 12 ytimen huhut on? Julkaisu ilmeisesti näillä näkymin kesällä?

Vähän pudonnut kärryiltä, kun ei ole hetkeen tullut seurattua. Kiinnostaisi kovasti päivittää 1700X ja 2666 MHz muistit esim. 12 ytimiseen ja päivittää muistitkin samalla esim. 3200 MHz, jos vaan tukea löytyy. B350 emo toiminut 2 vuotta ihan mukavasti tässä, ihan mielenkiinnosta haluaisin nähdä toimiiko Ryzen 3000-sarjalaiset tässä

Toistaiseksi on demottu 8-ytimistä mallia, joka oli samalla kellontajuudella parempi kuin 9900K. 12/16-ytimisistä kysyttäessä Lisa Su vastasi suunnilleen, että teillähän on tarkat silmät, demosimme 8-ytimistä mallia ja kahtellaan mitä tulevaisuus tuo. Voi tulla heti kesällä, voi tulla myöhemmin syksyllä ja voi myös olla (hyvin epätodenäköistä) ettei tule koskaan.

Ryzen 3000-sarja tulee toimimaan kaikilla AM4 emoilla, kunhan valmistaja päivittää BIOSin niitä tukemaan.

Välimuisteista en muista huhuja muuta kuin sen, että niiden latenssit eivät nouse, huolimatta uudesta chiplet-rakenteesta. Kelloja odotellaan 5Ghz pintaan. Tämä saadaan ihan loogisesti johtamalla siitä, että 14nm (ja 12nm) prosessi oli low power mobiiliprosessi ja se meni vähän päälle 4Ghz, jolloin reilusti alle 5Ghz uusi tehokäyttöön tarkoitettu prosessi olisi pettymys.

Julkaisuajankohta ensimäisille 7nm prossuille (tarkemmin ydin on 7nm, IO on 14nm) on kesä-heinäkuu.

 

[mRkukov]

Kuinka luotettavia nuo 12 ytimen huhut on? Julkaisu ilmeisesti näillä näkymin kesällä?

Ainakin 12 corea tulossa ja pohjautuu chipletteihin. Oikeastaan juuri mitään muuta ei vielä kovin varmuudella tiedetä.

 

[TheMeII]

Julkaisuajankohta ensimäisille 7nm prossuille (tarkemmin ydin on 7nm, IO on 14nm) on kesä-heinäkuu.

Ja oletettavasti ainakaan R3-3XXX ei tule ekojen joukossa vaan vain R5 ja ylös.

Voi toki olla että R3 jossain välissä siirretään kokonaan APUille. R5:stä löytyisi molempia ja R7+ sitten kaikki ilman näyttistä

 

[mango]

Kiitti kaikille tietäjille vastauksista, olis menny monta tuntia aikaa löytää vastaukset ketjusta!

Toistaiseksi on demottu 8-ytimistä mallia, joka oli samalla kellontajuudella parempi kuin 9900K. 12/16-ytimisistä kysyttäessä Lisa Su vastasi suunnilleen, että teillähän on tarkat silmät, demosimme 8-ytimistä mallia ja kahtellaan mitä tulevaisuus tuo. Voi tulla heti kesällä, voi tulla myöhemmin syksyllä ja voi myös olla (hyvin epätodenäköistä) ettei tule koskaan.

Ryzen 3000-sarja tulee toimimaan kaikilla AM4 emoilla, kunhan valmistaja päivittää BIOSin niitä tukemaan.

Välimuisteista en muista huhuja muuta kuin sen, että niiden latenssit eivät nouse, huolimatta uudesta chiplet-rakenteesta. Kelloja odotellaan 5Ghz pintaan. Tämä saadaan ihan loogisesti johtamalla siitä, että 14nm (ja 12nm) prosessi oli low power mobiiliprosessi ja se meni vähän päälle 4Ghz, jolloin reilusti alle 5Ghz uusi tehokäyttöön tarkoitettu prosessi olisi pettymys.

Julkaisuajankohta ensimäisille 7nm prossuille (tarkemmin ydin on 7nm, IO on 14nm) on kesä-heinäkuu.

Jos näistä tiedoista edes osa pitää paikkaansa, niin tehoja pitäis olla aiks paljon enemmän 1000-sarjaan nähden! Nyt vaan odottamaan

Ei tullukaan mieleen, että BIOS-päivitys tarvitaan, noh aika näyttää miten homma hoituu...

 

[Threadripper]

Ko systeemistä ei voitaisi missään nimessä vetää johtopäätöstä, että kaksi mstikanavaa riittää, koska siinä olisi kaistaa käytössä paljon enemmän.

0:n muistikanavan emot olisivat vielä selkeästi halvempia ja pienempiä.
Silläkään ei välttämättä olisi väliä, vaikka hbm maksaisikin reippaammin, jos se gpu puoli olisi sitten vastaavasti suorituskykyinen.

Olisi toki, sitten muistin lisääminen olisi sama kuin ostaa uuden prosessorin. Silti tuollaisia saattaisi tullakin joskus.

Toistaiseksi on demottu 8-ytimistä mallia, joka oli samalla kellontajuudella parempi kuin 9900K. 12/16-ytimisistä kysyttäessä Lisa Su vastasi suunnilleen, että teillähän on tarkat silmät, demosimme 8-ytimistä mallia ja kahtellaan mitä tulevaisuus tuo. Voi tulla heti kesällä, voi tulla myöhemmin syksyllä ja voi myös olla (hyvin epätodenäköistä) ettei tule koskaan.

Ryzen 3000-sarja tulee toimimaan kaikilla AM4 emoilla, kunhan valmistaja päivittää BIOSin niitä tukemaan.

Välimuisteista en muista huhuja muuta kuin sen, että niiden latenssit eivät nouse, huolimatta uudesta chiplet-rakenteesta.

Korjataan vähän: sen 8-ytimisen demoprosessorin kellotaajuutta ei kerrottu. Jos ihan suoraan sanotaan, sehän ei välttämättä ollut 8-ytiminen eikä edes Zen2.

Tuossa se mitä näytettiin prosessorista, kaikkea muuta voi arvailla

https://www.youtube.com/watch?v=bibZyMjY2K4&t=5298

Jonkin ES-prosessorin perusteella L3 välimuistia olisi 16 MB. Tuokin vahvistamatta. Muistilatenssit eivät välttämättä nouse, lähtökohta on niin matala ettei "samat latenssit" ole mitenkään kehitystä vaan ennemmin mennään taaksepäin. Tästäkään ei ole varmaa tietoa. Välimuistien latensseihin chiplet ei onneksi vaikuta. Huhuissa (kuulemma joku ES prosessori) IPC parannukseksi sanottiin 13%.

Ainakin 12 corea tulossa ja pohjautuu chipletteihin. Oikeastaan juuri mitään muuta ei vielä kovin varmuudella tiedetä.

Ei ole tuotakaan ole vahvistettu missään. Toistaiseksi täysin huhun asteella.

Jos näistä tiedoista edes osa pitää paikkaansa, niin tehoja pitäis olla aiks paljon enemmän 1000-sarjaan nähden! Nyt vaan odottamaan

Pelkästään kellotaajuusetu tuo 10-20%. IPC lisäys ehkä 10%. Muistilatenssit jäävät nähtäväksi. Ytimien määrät nähdään myös vasta tulevaisuudessa.

Eli pitkälti ollaan huhujen varassa. Korkeammat kellotaajuudet oikeastaan ainoa täysin varma asia.