AMD CPU-spekulaatio (Zen2/Ryzen3, Zen3/Ryzen4...)

Viestiketju alueella 'Prosessorit, ylikellotus, emolevyt ja muistit' , aloittaja mRkukov, 17.11.2018.

  1. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen

    Viestejä:
    3 260
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Teet kovia oletuksia minun koneenkäyttöni suhteen. Lisäksi en edelleenkään ymmärrä miksi minun pitäisi rakentaa koneeni tietoturvattoman prosessorin varaan. Varsinkin kun sopivasti osuessaan yhdellä tietoturvapatchillä prosessorin reikään saattaa olla melkoinen negatiivinen nopeusvaikutus. Vai oletatko, että jätän nekin asentamatta, että saan maksimaalliset tehot ulos koneestani? Kovaa spekulaatiota ja niukasti faktoja sinulla
     
  2. Leopardi

    Leopardi

    Viestejä:
    840
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    12c/12t on kyllä peleissä parempi kuin 8c/16t, aina se on tehokkaampi oikeilla ytimillä ilman HT:tä. Battlefieldit ainakin säikeistyy 8 ytimeen, muistaakseni jopa enempään?

    Ja siihen vielä se hieman parempi IPC.
     
    Taneli- tykkää tästä.
  3. Vito

    Vito

    Viestejä:
    83
    Rekisteröitynyt:
    25.10.2018
    Miksi sitten Battlefieldeissä on sama fps 9700K vs 9900K. 8 core vs 8/16. Hieman parempi ipc amd juu, mutta intel vie kelloissa.
     
    hänmies tykkää tästä.
  4. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    7 426
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Siinä tulee korkeat NUMA-latenssit vastaan, jos pitää toiselta chipletiltä hakea samasta muistista asioita, ja säikeet menee epätasaisesti.

    Tämä on threadripperistä, mutta paremman puutteessa:
    [​IMG]
    Yhdellä chipletillä ei ole far memoryä.

    edit: teki mieli keskustella tästä enemmänkin, mutta sitten tajusin, ettei uudesta Ryzenistä ole arkkitehtuurikuvaa, niin päädyn taas puhumaan omiani. Katsotaan kohta, miten ne muistiväylät menevät. On vain vahva epäilys, että NUMA-ongelmat tulevat tuohon lippulaivamalliin ja jotain ongelmia siitä muistin jakamisesta kahdelle chipletille tulee. Tai sitten Infinity Fabricistä loppuu kaista. En minä tiedä.
     
    Viimeksi muokattu: 27.05.2019
  5. AvatarX

    AvatarX

    Viestejä:
    311
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Onkohan nämä nyt ensimmäiset AMD:n prossut joita voi vakavissaan harkita fps-peleihin? Odottelen vielä kunnon testejä mutta ihan lupaavalta vaikuttaa. Tuolla voi olla aika paljon merkitystä jos vihdoin olisivat saaneet Inteliä kiinni peleissä.
     
    Cuthalu tykkää tästä.
  6. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    2 884
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Zen 2:n kohdalla ei pitäisi olla tuota muistiongelmaa samassa määrin, koska kaikki muistiosoitus menee erillisen I/O-piirin kautta.
     
  7. Mittubisi

    Mittubisi

    Viestejä:
    916
    Rekisteröitynyt:
    15.01.2017
    Millos tulee kunnon arvostelut ja testaukset? Ja heinäkuussa siis julkaistaan nämä prossut?
     
  8. caustic

    caustic

    Viestejä:
    195
    Rekisteröitynyt:
    10.01.2017
    Ja millanen on nopeamman muistin vaikutus pelisuorituskykyyn näillä? :think:
     
  9. Kizmo

    Kizmo

    Viestejä:
    1 106
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    tämähän oli kai? aikoja sitten varmistettu että zen2 tuotteet ei ole numa prosessoreita
     
  10. fokkusu

    fokkusu

    Viestejä:
    257
    Rekisteröitynyt:
    07.11.2016
    Pitänee odotella testejä ja sitten tehdä ostopäätös :) 6700K vielä ruksuttaa mukavasti, mutta huolettaa kun jatkuvasti Intelin prossut ovat tietoturvauutisisissa.
     
  11. sawataqe

    sawataqe

    Viestejä:
    203
    Rekisteröitynyt:
    15.12.2016
    Ite meinasin tilata 4xxxmhz kitin CL19 3800x kaveriksi, mutta katellaan arvostelut ensin,.
     
  12. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    7 426
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Keynotessa oli, että kovasti kärjistäen:
    3700X = 9700K
    3800X = 9900K
    ..peleissä, molemmat oletuskelloilla.

    Mitään tietoa ei ole, kellottuvatko nuo ja kuinka paljon. Jos ei kellota, saa samaa suorituskykyä hieman halvemmalla.

    Pahin tapaus on , että parantunut muistisuorituskyky on leivottu siihen IPC-parannukseen sisään. Intelkin tekee sitä. Eli numerot näyttää paremmilta, kun laitetaan nopeampaa muistia ja vaikka 10%yksikköä tuosta 15% on sitä, että saivat nopeammat muistit toimimaan.
     
  13. hik

    hik

    Viestejä:
    550
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    +300 MHz kelloista taidettiin tosiaan vähän jäädä alle.

    IPC:tä taas tulikin ihmeen hyvin, koska Cinebenchissä single tread pääsee 9700k/9900k kanssa tasoihin. Millä ne mahtoi sen tehdä? Kun Intel ei ole pystynyt petraamaan enää vuosiin.

    Latenssista ei taida olla vielä mitään tietoja? Oliko sitten pelisuorituskyvystä jotain tietoja jo jossain.
    edit: jaa Keynotessa oli jotain vertailua ... lisätiedot kiinnostaa.
    edit2: Tom's hardware kuva. On se pelisuorituskyky parantunut isosti.

    kuva1.jpg
     
    Viimeksi muokattu: 27.05.2019
  14. Jaba

    Jaba

    Viestejä:
    9
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Eniten kiinnostaa 3300G, koska olen rakentamassa mini-itx HTPC:tä, mutta jos se on pelkkä piristysruiske 2000-sarjalaisille samalla näyttiksellä ja 4 ytimellä, niin sitten ei taida malttaa odottaa. Kuitenkin netissä on pyörinyt juttua että olisi 6 ydintä ja Vega vaihtunut Naviin?
     
    tarmo2011 tykkää tästä.
  15. akse

    akse

    Viestejä:
    1 393
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Joku tuollainen kiinnostaisi kovasti itseäkin.

    Nykynen HTPC on dual core Atom nvidia Ion gpulla :) jostain vuodelta 2010. Voisi vaikka päivittää jo.. x265 ei pyöri tuolla esim.
     
  16. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    7 426
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämä kalvohan minua vieläkin ärsyttää:
    upload_2019-5-27_11-30-16.png

    Tuo 11% melkein menee ihan kellotaajuuden nostolla, mutta +34%.. 2700X:n omistajana ei voi kuin miettiä, että pitäisikö nyt päivittää vai katsoa, mistä nuo prosentit tulevat..
     
  17. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    7 426
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tulee todennäköisesti vasta ensi vuonna. APUt on aina vähän jäljessä.
     
  18. Kizmo

    Kizmo

    Viestejä:
    1 106
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eniten itseä kyllä kiinnostaa tämä mukava perf/w kehitys. Ja kaikki on uskoakseni sen syytä että desktop ryzenit ja navit on suurempien kuvioiden sivutuotteita ja ne enemmän tai vähemmän on sitä mitä sattuu tulemaan. Tämä pc harrastajien käyttäjäkunta ei ole se mistä ne suuret rahat irtoaa jos on irrotakseen.

    Nykyinen amd painaa kaasu pohjassa kahteen suuntaan: datakeskukset ja halvat mutta suorituskykyiset APU piirit ja niiden ympärille kasatut pelikoneet tai pc konsolit.

    Ajatelkaapa hetki mitkä markkinat on APU piirille hintaluokassa n. 200€ jos sinne saa navin ja ryzenin alle sataa wattiin. Integroitu ratkaisu jolla voi oikeasti pelata. Erityisesti kehittyvissä maissa näille löytynee suuri määrä ostajia. Trendi on jo pitkään ollut siihen suuntaan että suosituimmat pelit on laitteistolle varsin keveitä.

    Chiplet rakenne ei ole sattumaa, eikä myöskään pienet ydinten koot ja energiatehokkuus
     
  19. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣ Premium-jäsen

    Viestejä:
    2 431
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ellei erityistä tarjousta tule (viimeksi Jimm's arvonta mistä sain oman 1700X:n) sanoisin että kannattaa odotella, hinnat tulevat (yleensä) alaspäin ja tietoa ehtii saada enempi (myös miten muistit toimivat), ehkä myös se huhuttu 16-ydin prosessori ehditään julkaista...
     
  20. hik

    hik

    Viestejä:
    550
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    3000-sarjan Ryzeneissä on valtavan isot cachet. Niitä ei varmaan olisi turhaan laitettu jos ei olisi ollut jonkun sortin pakko.

    Pelisuorituskyvyssä kiinnostaa, onko fps minimit myös yhtä hyvät kuin keskiarvot.

    Tulee mieleen kysyä onko ddr4-muistin viiveet sitten sitäkin isommat, jos cachea on tarvittu tuplasti. Ei kai sen tarvii niin olla mutta kysyn silti miksi jätticachet.
     
  21. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 566
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    "Markkinatilanteen mullistaminen" siten että se johtaisi siihen, että alettaisiin myydä omia tuotteita huonommalla katteella ei ole kovin järkevää.
     
    Mechanical Man, Stephen Elop ja hsalonen tykkäävät tästä.
  22. Stephen Elop

    Stephen Elop

    Viestejä:
    694
    Rekisteröitynyt:
    07.03.2017
    Nyt tiedetään prossun hinta erillisprossunostajille, jonka vaikutus markkinatilanteeseen on lähes olematon. OEM-markkinat ovat sitä markkinoiden mullistamista. Sinne voidaan myydä halvallakin ja pistämällä kaupasta ostettavien prossujen hinnat korkeiksi, saavat markettikoneiden valmistajatkin hinnoteltua romunsa ylös, jolloin tuotteella on parempi kate. Tämä taas lisää OEM-valmistajien kiinnostusta valmistaa AMD kokoonpanoja.
     
  23. Kizmo

    Kizmo

    Viestejä:
    1 106
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ytimestä erillään oleva muistinohjain varmasti kasvattaa kokonaisviiveitä ja välimuisteilla sitä tilannetta voi auttaa. AMD teki tuon valinnan valmistustekniikan sen niin salliessa. Välimuistit kuitenkin vie transistoreita melkoisesti.
     
    hik tykkää tästä.
  24. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣ Premium-jäsen

    Viestejä:
    2 431
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Toisaalta jos katsoo esim. 2700X niin suomen hintaseurannan mukaan halvimman hinta olisi 315,60€ kun suositushinta on: $329 <= tämä siis ilman 24% alvia meillä suomessa.

    Se että heti ja ilmestyessään hinnat ovat korkeammat (ainakin jos ennakkotilaa) kuin mikä on tuo suositusmyyntihinta (ilman veroja ja dollareissa) tuskin yllättää ketään...
     
  25. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Mikäli AMD:n puheeti pitävät paikkaansa, nämähän eivät mitkään "maksimikellot" vaan hyvin kaukana siitä. AMD kun kertomansa mukaan ei laita erikseen kellotaajuuksia AVX-kuormille, eli nämä boost kellot ovat voimassa myös raskailla AVX-kuormilla. Siinä missä Intelin max boost toteutuu vain kun AVX-kuorma on joko pientä tai sitä ei ole ollenkaan.

    Aika satavarmasti saisivat boostit yli 5 GHz, mikäli hylkäisivät tuon "boost kellot toteutuvat millä tahansa kuormalla" -käytännön.
     
  26. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 566
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Muistiviiveiden kompensoiminen on varmaan yksi syy, toinen on kaistanleveys useamman chipletin konfiguraatioissa; Verrattuna zen1een, muistikaista ei ole lisääntynyt kuin sen verran mitä muistin maksimikellot ovat lisääntyneet, mutta ydinmäärä on parhaimmillaan tuplaantunut ja ydinkohtainen IPC liukuluku-SIMD-koodille on (yli) tuplaantunut
    => samassa soketissa voi olla n 4.5 kertaa enemmän liukulukuvääntöä kuin zen1-aikakaudella.

    Tämän ruokkiminen useammin kunnolla on ihan hyvä motivaattori sen L3-välimuistin suurentamiseen. Toinen ratkaisu tähän olisi ollut laittaa sinne EPYCin IO-piirille eDRAM-pohjainen L4-välimuisti, mutta tämä olisi lisännyt sen IO-piirin hintaa selvästi.

    Lisäksi: Koska se L3-välimuisti ei ole kovin kallista:

    zen1n 8 megan L3-cache vei tilaa 16mm^2. Jos valmistustekniikka on vähän yli tuplasti tiheämpi, vie tämä "7nm" tekniikalla n. 7mm2.

    Eli ero siinä, onko kahden CCXn chipletillä 2*8 vai 2*16 megaa L3-kakkua on vain n. 14 mm^2.


    Eniten tästä lisääntyneestä L3-välimuistista varmaa silti kiittävät Moneron/muiden cryptonight-lelurajojen mainaajat; Nyt näitä mainatessa saa vihdoin prossun kaikki rautasäikeet käyttöön kun L3-välimuistin kapasiteetti ei enää rajoita sitä, montaako instanssia mainaussoftasta voi ajaa rinnakkain. Kun jokainen instanssi siis vaatii 2 megaa mahdollisimman nopeaa muistia ;)
     
    hik tykkää tästä.
  27. hik

    hik

    Viestejä:
    550
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    i7 5775c kokemusten (ei omaa kokemusta) perusteella iso eDram L4 toimii peleissä hyvin.
    En ole vielä ihan vakuuttunut että tupla-L3 ajaa täysin saman asian, jos ddr4 saantiviive on kovin iso.
    Eli spekuloin että fps minimit ei välttämättä parane ollenkaan 2700x verrattuna.

    Toivon että testit osoittaa että olen väärässä ja näin ei ole.
    Veikkasin eilen että Kanada voittaa jääkiekossa joten erehtymisen taidosta löytyy tuoreet referenssit.


    En ole uskonut näihin valmistustekniikan nanoihin enää, mutta näin se varmasti on.
    Se vaan, jos uusi prosessi / tehdas olisikin tuplasti kalliimpi kuin vanha (???) jolloin pinta-alaa pitäisi kait vastaavasti saada alas.
    Kaipa nämä ydinten pinta-alat selviää tai onko jo selvilläkin, niin tähän tulee vastaus.
     
  28. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Ytimien pinta-alat ovat selvillä. AMD esitteli Ryzern 3000:n "paljasta pintaa" jo tammikuussa josta sen voi hyvällä tarkkuudella laskea.

    Se mitä ei tiedetä on valmistusprosessien hinta per piikiekko. Prosessoitu 14nm kiekko maksaa arviolta luokkaa 5K dollaria. 7nm kiekko ainakin yli tuplat, sellaiset 13K-15K dollaria.

    Toisaalta Ryzenissähän on aika vähän 7nm tavaraa koska IO piiri on GlobalFoundriesin xxnm (vai vahvistettiinko jo 14nm?).
     
    hik tykkää tästä.
  29. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 566
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Siis, jos nanometrit pitäisivät paikkaansa, se "7nm" olisi neljä kertaa tiheämpää kuin "14nm".

    Logiikkakerrokset piireissä ovat 2-ulotteisia, kaksinkertainen pienennyt leveydessä ja pituudessa molemmissa tarkoittaisi nelinkertaista tiheyttä.

    Mutta koska ne on markkinoinnin hömppälukuja, se on vain (vähän yli) 2 kertaa tiheämpää.
     
  30. specops

    specops

    Viestejä:
    47
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2016
    Kuulostaa osakkeenomistajan puheilta :vihellys:

    Disruptive technology ei ole vain insinööritason taidonnäyttö, vaan nimenomaan loistava tuote tuotteistettuna niin valloittavaan pakettiin, että aiempaan paradigmaan pohjautuvilla kilpailijoilla ei ole enää argumentteja puolellaan. Joissakin tapauksissa se on mahdollista tehdä myös entistä paremmalla katteella, mutta kun puhutaan kuluttajapuolen prossuista, niin se valloittavuus syntyy hinnoilla. AMD asetti itse argumentit nimenomaan Inteliin nähden, ts. perustuen vakiintuneeseen markkina-asetelmaan. Se on lyhyttä optimointia, ilman mitään epäilystä. Pitkä optimointi tuottaa parhaat tulokset pitkässä juoksussa, ja kyllä: se todellakin tarkoittaa sitä, että alemmat katteet tuovat lopulta paremman tuoton. Katteen optimointi on lähes aina sen status quoa säilyttämään pyrkivän go to -strategia. Jos haluat muuttaa status quon, niin et optimoi katetta vaan markkinavaikutusta.

    Itse odotin oikeasti rohkeita peliliikkeitä tukemaan selvästikin erittäin hyvien tuotteiden markkinoille tuontia. Tässä presentaatiossa ja siinä julkaistuissa tiedoissa ei ole mitään sellaista. Ostan silti, 3700X vaikuttaa parhaalta peliprossulta (per $, future proofing huomioituna), mitä tarjolla tänä kesänä on.
     
  31. Jarnis

    Jarnis

    Viestejä:
    161
    Rekisteröitynyt:
    05.03.2018
    Ennustus; Intelien hinnat muuttuvat melko pian. Alaspäin. Koska kilpailu. Tuskin ennen 7.7. mutta varmasti melko pian sen jälkeen tulee hintaliikettä.
     
  32. hik

    hik

    Viestejä:
    550
    Rekisteröitynyt:
    06.04.2017
    No, jos olisi 2,5 x hinta per piikiekko (?), ja vaikka 2,2 x tiheys (heitin vaan jotain), tuntuu että omakustannushinta per ydin pysyy suht samana, ehkä vähän nousee?

    + ytimen transistorien määrä tuplacacheineen vähän kasvaa myös - ei kai tiedetä transistorien määrää vielä?
    + tarvitaan lisäksi IO-piiri -- vai onko tämä ei lisäkustannusta vaan sittenkin hintaa alaspäin aiempaan verrattuna koska IO-osuus oli viimeksi tehty kalliimmallla prosessilla?
    - parempi saanto koska pienistä paloista kootaan prosu

    Jos ytimiä laitettaisiin prosuun tuplasti aiempaan verrattuna, prosun omakustannushinta (muuttuva kustannus) on selvästi yli tuplat?
    Kiinteät kulut ja markkinointikustannukset on samat kuin ennenkin --> hinnan korotus, mutta ei tuplasti aiempaan verrattuna (tuplat muuttuvat + entiset kiinteät). Suunnittelukustannuksesta ei tiedetä mitään ja se jakaantuu suuremmalle määrälle myytyjä prosuja. Menisikö se jotenkin näin?
     
    Viimeksi muokattu: 27.05.2019
    aop tykkää tästä.
  33. Fribo-71

    Fribo-71 Ex SMD,SMT,CNC

    Viestejä:
    1 536
    Rekisteröitynyt:
    27.01.2017
    3900X + Asuksen x570 Crosshair VIII Hero + pari B-die 3600/15 muistikampaa, Am4 ploki tietysti pitää ostaa myös... -> tyhjällä lompakolla saa hieroa otsalohkoa ja hokea ettei tässä ole mitään järkeä. :dead:
     
    TeeDee, Cuthalu ja sawataqe tykkäävät tästä.
  34. aop

    aop

    Viestejä:
    241
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ketkä? En ole missään laatumediassa tai talousanalyyseissä nähnyt tuollaista. Oletko sinä nähnyt tuollaista spekulaatiota esim. IO-techin etusivulla? Ainoa, missä olen itse tuollaista nähnyt on fanipoikien märissä unissa redditissä tai jossain AdoredTV vammaiskanavan kommenteissa.
    Teet olettamuksia ilman mitään informaatiota täysin tunnepohjalta. Emme edes tiedä montako 7nm waferia kuukaudessa AMD saa TSMC:ltä. Sekin voi rajoittaa merkittävästi uusien Ryzenien saatavuutta, jolloin AMD ei edes voi vallata markkinaosuutta agressiivisella hinnoittelulla, koska sillä ei ole mahdollista vastata kysyntään.
     
    Niko, Härkönen ja hkultala tykkäävät tästä.
  35. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    1 073
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
    insomn ja TeeDee tykkäävät tästä.
  36. aop

    aop

    Viestejä:
    241
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Näin sivuhuomiona:
    Kuinkahan nykyiset jäähyt toimivat uusien Ryzenien kanssa, kun ne on suunniteltu pakkauksen keskellä olevaa ydintä varten ja näissä uusissa prossuissa ytimet ovat paukkauksen sivussa/kulmassa?
    Toinen mielenkiintoinen kysymys on, että tuleeko noita 8-core prossuja vain yhdellä chipletillä vai tuleeko niitä myös kahdella chipletillä, joista molemmista 4 ydintä disabloitu? Olisi varsin ikävää, jos saman tuotenimen alla olisi useampi tuote, joilla erilainen suorituskyky viiveiden takia.
    Ja kolmantena vielä: mikä on maksimimuistimäärä mitä tuo tukee? Tartteisi uuden työkoneen, jossa 128GB RAM.
     
  37. mt247

    mt247

    Viestejä:
    270
    Rekisteröitynyt:
    20.03.2017



    Vaikuttaa melkoisen lupaavalta noi Asuksen emolevyt.
     
    TeeDee ja skiip tykkäävät tästä.
  38. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Jos löydät jostakin 32 gigan DDR4 kampoja, niin saat 128 gigaa muistia. 4 kampaa enempää tuskin mikään AM4 emolevy koskaan tulee tukemaan.
     
    Rockwilderness tykkää tästä.
  39. rlame

    rlame

    Viestejä:
    369
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Ihan 3700x ja 3800x kellotaajuutta ja tdp:tä vertaamalla välittyy kyllä kuva, että 5 Ghz jää haaveeksi.
    Onneksi IPC parannusta tuli mukavasti ja tähän yhdistettynä pienikin lisäys maksimikelloihin tuo mukavasti suorituskykyä.

    Ei kyllä silti lähde mikään noista esitellyistä prossuista suoraan ostoon 2700x:n tilalle, vaan testit pitää odotella.
     
  40. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Yhden ytimen turbon vaikutus virrankulutukseen on mitätön vs 8 ytimen turbon vaikutus.

    Kuten sanottu, mikäli AMD ei oikeasti laske AVX-kuormillakaan kelloja, niin sehän laskee heti turbokellojakin. Zenissähän AVX-maksimikuorma on hyvin kevyt vs Zen2.

    Kolmanneksi, mikäli AMD:n diat eivät ole todella cherry pickatut, ei sitä 5 GHz turboja edes tarvita. IPC parani (?) enemmän kuin odotettiin.
     
  41. specops

    specops

    Viestejä:
    47
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2016
    Oikein ystävälliseltä pohjalta: minä en ole tässä asiassa kovinkaan tunteellinen. Kuten todettu, suurin reaktioni oli lievä pettymys, joka ei kuitenkaan vaikuta omiin suunnitelmiini mitenkään. En myöskään osaa yhdistää kysymystäsi mihinkään itse esittämääni asiaan: ainut kommenttini muiden näkemyksistä (mukaanlukien sinä, laatumediat, talousanalyysit, reddit ja AderedTV:n kommenttiosio) on se, että myöskään ne eivät perustu tietoon AMD:n katerakenteesta vaan parhaimmillaankin sivistyneisiin arvauksiin. Omani on myös sivistynyt arvaus, joka perustuu suorimpaan mahdolliseen lähteeseen: AMD:n juuri pitämään presentaatioon. Ko. presentaatio ei kieli aggressiivisuudesta, vaan tarkasti mietitystä optimoinnista. Siinä kaikki.

    Otan esimerkin aggressiivisuuden puutteesta: julkaistujen speksien perusteella 3700X->3800X on hyvin pitkälti vastaava tilanne kuin 2700->2700X. 2000-sarjan tapauksessa hintaeroa oli 30$. 3000-sarjassa hintaeroa on 70$. Tuolle ei ole oikein muuta selitystä tällä hetkellä olemassa kuin se, että markkinointiosasto uskoo suuremman numeron olevan myyvempi tekijä kuin numeron perään lisätty X. Toki tähän saatetaan saada lisää selittäviä tekijöitä, kunhan esim. XFR:n toimintaa päästään tutkimaan.
     
    Cuthalu tykkää tästä.
  42. E.T

    E.T

    Viestejä:
    2 600
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    No ei nämä hinnat kyllä nyt mitään odotetunlaista hintapainetta laita Intelille.
    Tuntuvat sellaisilta "Jos se toimii Intelillekin..." hinnoilta.

    Varmaan huokaisivat helpotuksesta Intelin päämajassa.
     
    hänmies tykkää tästä.
  43. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen

    Viestejä:
    3 260
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
  44. sawataqe

    sawataqe

    Viestejä:
    203
    Rekisteröitynyt:
    15.12.2016
    Vaikka lupailevat uusien ryzeneitten toimivan vanhemmilla emoilla, niin kestääkö ne tuommosia kelloja?

    CH6 Hero emona vai pitääkö emokin uusia? :|
     
  45. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣ Premium-jäsen

    Viestejä:
    2 431
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kestää, uskallan väittää että kestää vielä 16-ydin prosessoritkin. Mutta ongelmaksi voi nousta ne halvimmat emot mitä myytiin ja varmaan vieläkin myydään reippaasti alle 100€ hintaan ja millä jotkut sankarit vielä yrittävät takuuvarmasti kellottaakin. Tosin (toivottavasti) niille ei päivitetä uusimpia uefi/bios versioita mutta saa nyt nähdä...
     
    sawataqe tykkää tästä.
  46. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    7 426
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei ne kellot merkkaa mitään. Ainoastaan virrankulutus. Ja se on oletuskelloilla 105W TDP, niin sitä ajelee jokaisella lankulla, jossa virransyöttö on kunnossa. Myöskään ytimien määrällä ei ole merkitystä. Ainoastaan virrankulutuksella.

    Siellä joku AM4-emolevyt -ketjussa ajelee 2700X:ää nelivaiheisella virransyötöllä, ja edelleenkin epäilen, että tekee sitä ilman ongelmia, mutta jos käyttö on kevyttä ja virransyöttö tuuletettu, niin kai tuo on teoreettisesti mahdollista.

    Jos sinulla olisi noin huono emolevy ja sinulla nyt (teoreettisesti) toimisi, niin menettäisit vaan kellottelun. C6H voi helposti myös kellotella ja ostaa sen kärkimallin prosessorin vailla kuolemanpelkoa.
     
    Cuthalu, caustic ja sawataqe tykkäävät tästä.
  47. Leopardi

    Leopardi

    Viestejä:
    840
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ei ole hyviä muistoja noista emolevyjen ropelleista nForce 2 aikana, 6kk välein sai vaihtaa kun pörisi.
     
    Cuthalu tykkää tästä.
  48. E.T

    E.T

    Viestejä:
    2 600
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Ihan samanlainen ongelma ne Anuksen markkinointikusetusemot ovat tällä hetkelläkin, kun TDP:t eivät muutu.
    Testissä AMD B450 -emolevyt (ASRock, Asus, Gigabyte & MSI) - io-tech.fi

    [Übersicht] PGA AM4 Mainboard VRM Liste

    Hyvinhän se asiallisesti tehty nelivaiheinen virransyöttö riittää vakioprossulle.
     
  49. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    7 426
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kävin siellä sanomassa, että suosittelen 65W:n 3700X:ää, mutta mikäänhän ei estä vähän virittelemästä ja kokeilemasta :)
     
  50. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Ei sillä lämpölähteen sijainnilla ole merkittävää vaikutusta jäähdytykseen, heatspreaderin ja rajapintojen takia.

    Suurin ongelma varmasti on intensiteetti, joka on Zen 2:lla aika julma prossu-chipletin pienen koon takia.
    Eli suurin ongelma on lämmön siirtyminen itse ytimestä sen seuraavan rajapinnan läpi.

    Esim. 9900K, joka on pitkälti tämänhetkinen synonyymi kiukaalle omaa n. 0.91954W/mm² (160W @ 174mm²) intensiteetin tehorajoittamattomana, worst-case 128-bit kuormissa tai kevyemmissä 256-bit kuormissa.
    Zen 2 8C prosessori-chipletin koko on melko tarkkaan 80mm², joten itse prosessoriytimien kuluttaessa 75W (arviolta =< 90W kokonaiskulutus, sis. IO) prosessori-chipletin intensiteetti on jo 0.9375W/mm².
    AM4 105W mallien tehoraja on 141.75W, joten teoriassa (riippuen IO:n tehonkulutuksesta) voidaan nähdä aika brutaaleja ja ennennäkemättömiä lukemia tuolla saralla.

    32GB muistikammat on vielä aika harvassa, joten helpoin ja suorituskyvyn kannalta varmin tapa saada 128GB muistia on hommata neljää kanavaa tukeva alusta alle.
     
    insomn, SatanTwister, jsa ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.