Aloittelijan kysymyksiä virtalähteen asennuksesta

[BlueRey]

Hankin seasonic focus gx-750 -virtalähteen ja mietin nyt sen asentamista koneeseen. Seasonicin ohjeiden mukaan hybrid modessa (tuuletin ei pyöri kaiken aikaa) virtalähde kannattaa asentaa tuuletin ylöspäin, ja normal modessa tuuletin alaspäin. Koteloni mahdollistaa asentamisen kummin päin tahansa.

Mutta kumpaa modea kannattaa käyttää ja miten päin asentaa? Esimerkiksi Sampsan koneen katsaus opasvideossa samanlainen virtalähde nähdäkseni asennettiin tuuletin alaspäin normal modessa. Pelaaminen on koneen raskain käyttötarkoitus, muuten netti- ja word-käytössä.

Toinen kysymys virtalähteeltä tulevista SATA-virtakaapeleista. Samassa kaapelissa on neljä liitintä, mutta onko mitään haittaa laittaa siihen samaan kaksi SSD:tä, yksi HDD ja vielä levyasema? Vai onko parempi jakaa laitteet vaikka kahdelle kaapelille?

Olisin kiitollinen jos joku osaisi vastata näihin kysymyksiin.

 

[Signa]

Alapuolella lienee pölysuodatin, joten se on järkevämpi asentaa niin päin. Seasonicin hybrid mode-ohje perustuu varmaan lämpimän ilman luonnolliseen nousemiseen, mutta en tuosta liikaa murehtisi. Kummatkin toimivat, jos kotelo ne kerran mahdollistaa. Kannattaa kuulostella vähän häiritseekö virtalähteen tuuletin jatkuvasti päällä ollessaan ja jos oikeasti häiritsee, niin hybrid modea käyttöön.

Yksi SATA-virtakaapeli riittää hyvin noille!

 

[hsalonen]

Tuuletin alaspäin on se yleisin asennustapa. Näin virtalähde ottaa kylmää ilmaa kotelon alta ja ulostaa sen kotelon taakse - ja toimii omassa suljetussa loopissaan.
Tuuletin ylöspäin on vähemmän suositeltu, kun silloin se virtalähde imee ilmaa näytönohjaimelta - tai ne molemmat taistelevat siitä samasta ilmasta (ja sitten ulostaa sen takaa ulos). Toimii kuitenkin, mutta ei ole optimaalinen, kun jos ilmavirtaa tarvitaan lisää, otetaan sitä ilmaa takaa -> mihin juuri on puhallettu virtalähteen ilmat.. Ei kyllä mikään mene rikki ja voisi olla minullekin liian suuri vaiva, jos näinpäin olisi joku asentanut, kääntää virtalähde ympäri..

Sata-kaapeleissa ei ole oikein väliä, miten kytket. Ongelmana on kaapeleiden kadotus, jos niitä ei kytke kaikkia kerralla ja mahdolliset häiriköt siinä väylässä, mutta tuskin niitä kytket.. Eikä niitä ole kuin ennen vuotta 2010 valmistetut hdd-levyt tai jotkut halvat kiinalaiset led-kontrollerit.. PCI Express -väylässä alkaa olla merkitystä, paljon virtaa menee johdossa, mutta ihan mikä vaan SSD ja se on ihan ok.

Näytönohjaimen suosittelen vetämään 2-3 erillisellä kaapelilla. Varsinkin, jos virtasyöppö, niin kestää virtalähde piikit paremmin.

 

[BlueRey]

@Signa @hsalonen Kiitos molemmille vastauksista. Virtalähteen alla on tosiaan reikiä ja pölysuodatin, lisäksi virtalähteen yllä PSU-shroudissa on reikiä, eli molemmin päin voi asentaa. Taidan sitten alkuun laittaa tuulettimen alaspäin ja pitää normal modessa. Ei tuo modulaarisella virtalähteellä vaikuta niin isolta vaivalta kokeilla toisinkin päin hybrid modessa, jos siltä alkaa tuntua.

Laitan myös sitten kaikki laitteet samaan SATA-kaapeliin. Hyvä huomio näytönohjaimesta, minulla tosin ohjaimessa (ASUS Dual evo RTX 2070) vain yksi 8-pin liitäntä, joten yhdellä kaapelilla mennään.

 

[EOAH]

Tulipas sopiva ketju vastaan, niin laitan samaan omatkin kysymykseni. Tässä kun on ollut vääntöä takuuasioista yhden virtalähteen kanssa, niin josko jatkossa saisi vältettyä.
Katselen näitä kuvia: Maximum Safe Wattage of PSU Cables ja tässä sanotaan, että molex kestää 156W ja SATA 54W. Kuitenkin ylikuormitus aiheuttaa kuulemani ja kokemani mukaan vaurioita lähinnä näiden kaapeleiden virtalähteessä olevassa päässä. Mikä tämän selittää? Virtalähteissäkin menevät samoihin lähtöihin.

Toinen mikä askarruttaa on emolevyt, joissa on paikka kolmelle näytönohjaimelle, mutta ei lisävirtapaikkoja. Tehokas prossu kylkeen, niin näissähän ylikuormitetaan väkisin ATX24 liitintä?

 

[edup]

Tulipas sopiva ketju vastaan, niin laitan samaan omatkin kysymykseni. Tässä kun on ollut vääntöä takuuasioista yhden virtalähteen kanssa, niin josko jatkossa saisi vältettyä.
Katselen näitä kuvia: Maximum Safe Wattage of PSU Cables ja tässä sanotaan, että molex kestää 156W ja SATA 54W. Kuitenkin ylikuormitus aiheuttaa kuulemani ja kokemani mukaan vaurioita lähinnä näiden kaapeleiden virtalähteessä olevassa päässä. Mikä tämän selittää? Virtalähteissäkin menevät samoihin lähtöihin.

Jos sulla on splitteri siinä kaapelin päässä, niin koko virta (ja teho) menee silloin powerin päässä yhden liittimen läpi ja toisessa päässä jakautuu useammalle.

Toinen mikä askarruttaa on emolevyt, joissa on paikka kolmelle näytönohjaimelle, mutta ei lisävirtapaikkoja. Tehokas prossu kylkeen, niin näissähän ylikuormitetaan väkisin ATX24 liitintä?

Niin no, liekö niissä varsinaisesti paikkaa "kolmelle näytönohjaimelle", vaan pikemminkin kolmelle PCIe-laitteelle, joista yleensä yksi on näytönohjain. Useamman näytönohjaimen setupit on hyvinkin harvinaisia oikeasti. En ihan keksi millä laskutavalla päädyt siihen että 24-pinnistä liitintä ylikuormitetaan, nuo Mini-Fit Jr:t on speksattu 8A virralle per pinni, mistä kyllä saa virtaa tuupattua ihan reippaasti läpi.

 

[EOAH]

Jos sulla on splitteri siinä kaapelin päässä, niin koko virta (ja teho) menee silloin powerin päässä yhden liittimen läpi ja toisessa päässä jakautuu useammalle.



Niin no, liekö niissä varsinaisesti paikkaa "kolmelle näytönohjaimelle", vaan pikemminkin kolmelle PCIe-laitteelle, joista yleensä yksi on näytönohjain. Useamman näytönohjaimen setupit on hyvinkin harvinaisia oikeasti. En ihan keksi millä laskutavalla päädyt siihen että 24-pinnistä liitintä ylikuormitetaan, nuo Mini-Fit Jr:t on speksattu 8A virralle per pinni, mistä kyllä saa virtaa tuupattua ihan reippaasti läpi.

Splittereitä en käytä. Näistä ei ollut puhe vaan ihan virtalähteen mukana tulevista Molex ja SATA-kaapeleista.

Kyllä 3-way SLI emolevyissä on paikat kolmelle näytönohjaimelle. Joskus, mutta ei aina, näissä on lisävirtaliittimiä. 3*75W on jo 225W. Kuinka paljon tuosta ATX24:stä sitten saa ulos?

 

[edup]

Splittereitä en käytä. Näistä ei ollut puhe vaan ihan virtalähteen mukana tulevista Molex ja SATA-kaapeleista.

Kyllä 3-way SLI emolevyissä on paikat kolmelle näytönohjaimelle. Joskus, mutta ei aina, näissä on lisävirtaliittimiä.

Niin siis vaikka se olisi virtalähteen mukana tullut kaapeli, missä on useampi liitäntä laitteiden päähän, niin se on olennaisesti splitattu. Pääpointti oli se että jos virta menee powerin päässä yhden liittimen läpi ja toisessa päässä jakautuu useammalle, niin powerin pää on se mikä helpommin on osumaa ottamassa, ellei liitin ole speksattu kovemmille tehoille.

Mutta edelleen, mistä sait päähäsi että tuo 24-pinninen liitin ylirasittuisi?

 

[EOAH]

Mutta powerin päässä ei ole väliä onko kaapelissa molex vai sata liittimiä? Miksi tuo linkkaamani kuva väittää toisin?

225W tulee pelkistä näytönohjaimista. Siihen prossu (-lisävirtaliitin), muistit yms. ja watteja tulee aika paljon. Olen koittanut katsoa miten paljon ATX24 liittimestä kokonaiswatteja pihalle saa, mutta selkeää vastausta ei ole löytynyt. Tässä sanotaan että max. on 270W: https://www.amazon.com/Cable-Matters-Motherboard-Power-Extension/dp/B01DV1Z66C. Ei jää hirveästi tilaa muille laitteille, mutta todennäköisesti kyllä ylitys jää niin pieneksi, että marginaalit hoitaa. Paitsi kun onkin näytönohjaimia, jotka hörppivät yli 75W PCI-e liitännästä. Takuun kannalta tilanne onkin kinkkisempi. Saatat laittaa parhaan saatavilla olevan tiedon mukaisesti kytkennät oikein ja silti ylirasitat laitteistoa niiden speksien yli.

 

[edup]

Mutta powerin päässä ei ole väliä onko kaapelissa molex vai sata liittimiä? Miksi tuo linkkaamani kuva väittää toisin?

Eihän väitä toisin. Siellä on 8-pin liittimillä se max. 288W, 6-pin liittimillä se max 156W ja sitten viimeisenä esimerkki pelkästä SATA-virrasta, missä kun käytetään vain yhtä liitintä, on sen laitteen päässä max. 56W ja kun piuhan päässä olevat laitteet imee sen max. 56W, niin sieltä powerin päästäkään ei enempää liittimestä mene läpi, vaikka se kestäisikin sen 156W.

225W tulee pelkistä näytönohjaimista. Siihen prossu (-lisävirtaliitin), muistit yms. ja watteja tulee aika paljon. Olen koittanut katsoa miten paljon ATX24 liittimestä kokonaiswatteja pihalle saa, mutta selkeää vastausta ei ole löytynyt. Tässä sanotaan että max. on 270W: https://www.amazon.com/Cable-Matters-Motherboard-Power-Extension/dp/B01DV1Z66C. Ei jää hirveästi tilaa muille laitteille, mutta todennäköisesti kyllä ylitys jää niin pieneksi, että marginaalit hoitaa.

ATX-liittimen läpi saa tuupattua 4,8 kW: "The 20–24-pin Molex Mini-Fit Jr. has a power rating of 600 volts, 8 amperes maximum per pin (while using 18 AWG wire).[15] As large server motherboards and 3D graphics cards have required progressively more and more power to operate, it has been necessary to revise and extend the standard beyond the original 20-pin connector, to allow more current using multiple additional pins in parallel. The low circuit voltage is the restriction on power flow through each connector pin; at the maximum rated voltage, a single Mini-Fit Jr pin would be capable of 4800 watts. "
(ATX - Wikipedia)

 

[EOAH]

Okei, eli virtalähteen päässä 6-pin liittimen pitäisi kestää useampaa SATA-liittimen käyttöä myös kovemmilla kuormilla. Kunhan kokonaisuus ei ylitä tuota 156W.

On vähän eroa 270W vs. 4800W. En taida sittenkään enää edes yrittää ymmärtää tätä tämän paremmin. Kiitokset kuitenkin vastauksista!

 

[edup]

Okei, eli virtalähteen päässä 6-pin liittimen pitäisi kestää useampaa SATA-liittimen käyttöä myös kovemmilla kuormilla. Kunhan kokonaisuus ei ylitä tuota 156W.

On vähän eroa 270W vs. 4800W. En taida sittenkään enää edes yrittää ymmärtää tätä tämän paremmin. Kiitokset kuitenkin vastauksista!

Ei se piuhan virtalähteen pään liitin tiedä mitään siitä minkälaisia liitäntöjä siellä toisessa päässä on. Se liitin on speksattu jollekin teholle, ja kun ne nyt yleensä on noita 8- tai 6-pin liittimiä niin niillä ne on nuo 288W ja 156W.

Ja siis vaikka se ATX-liitin kestäisikin sen 4,8 kW, niin se ei todellakaan tarkoita että se emolevy muuten sitä kestäisi.

Periaatteessa joku virtalähdevalmistaja voisi nuukailla piuhojen kanssa siten, että vaikka ne liittimet (mitkä on standardeja) kestäisikin kovaa kuormaa, niin ne itse piuhat ei kestä. Tai SATA-kaapeleille voisi olla omat eritavalla lovetut liitännät powerin päässä mistä ei yksinkertaisesti saa ulos kuin jonkun pienen virran.

Minkälainen se sun takuukeissisi siis on minkä takia näitä ylipäätään kyselet?

 

[EOAH]

Se takuukeissi oli oma moka, siitä enemmän Jimm's keskustelussa jos kiinnostaa. Olin laittanut 2 tai 3 näytönohjainta samaan SATA-kaapeliin, en enää muista kumpi, mutta näiden laskujen perusteella voisi olettaa että 3. Tuota ei siis korvattu, mikä on sinällään ok, mutta oli aika reilusti muitakin negatiivisia kokemuksia, minkä takia yleisesti takuukokemuksista sinne kirjoittelin.

ATX24 liittimen suhteen oli pelkkää teorian ja mitoitusten ymmärtämistä. Semmoista takuukeissiä ei ole.

Ja joo ymmärrän ettei emo kestä 4800W, mutta 3-way SLI emo on varmasti mitoitettu kestämään kolmen näyttiksen kulutukset.

 

[edup]

Olin laittanut 2 tai 3 näytönohjainta samaan SATA-kaapeliin, en enää muista kumpi, mutta näiden laskujen perusteella voisi olettaa että 3.

Onkohan tässä nyt termit ihan kohdillaan? SATA-virtapiuhoilla kytketään yleensä lähinnä kovoja ja jotain muita pikkulaitteita, ja näytönohjaimet sitten PCIe-virtapiuhalla.

 

[EOAH]

Kyseessä toki louhintavehkeet ja pci-e riserit.

 

[Eas]

Niin siis näytönohjaimille PCI-E liittimillä lisävirrat suoraan powerilta niin emolta riserin kautta tuleva tehon tarve pienenee.
Onko riserissa sitten molex lisäliittimet virransyöttöä varten? Kolink PCI Express 16x -> 16x riser-kaapeli, sisältää molex-virtakaapelin, 19cm - 15,00€
Monet riserit ei jaksa syöttää virtaa joka emon PCI-E 3.0x16 liittimestä näytönohjaimelle luvataan.

 

[ississ]

Tähän on pakko kommentoida että tuo 4800W on pc- maailman kannalta huuhaa- tieto.
Sehän on maksimiteho kun liitintä käytetään maksimirajalla jolloin jännitteen pitäisi olla se 600V.
Jos speksin mukaan yhden pinnin virta on max 9A (tai 8A) niin max tehon saa näppärästi laskemalla.
Sata- liitimen osalta 12*8 + 5*8 + 3.3*8 = 162W jos kaikista menee max virta.
Jos käytetään vain 12V linjaa niin max teho on 96W eikä yhtään enempää niin ollaan liittimen rajoissa.

Sama koskee emon liittimiä, perinteisessä 24pin virtaliittimessä on 2kpl 12V linjoja eli 192W (jos 8A / pin) tai 216W (9A / pin). Tämä on siis vain liittimen tehonkesto, se ei tietenkään ota kantaa onko emolla tarpeeksi paksut johtimet kestämään tuota virtaa.
Pelkkä teho ei kerro mitään vaan kohteissa joissa kulutusta on paljon pitää laskea virta/pinni/johdin ja niitä pitää olla tarpeeksi. Tämän jälkeen pitää valita sellainen poweri joka pystyy antamaan tarvittavan virran halutulla jännitteellä. Lisäksi kaapelien pitää olla tarpeeksi paksuja.

Käsittääkseni lisävirralliset näytönohjaimet käyttävät pääasiassa sitä lisäjohdon 12V mutta jos ne käyttävät myös väylältä niin silloin pitäisi powerilta laittaa 1x satajohto riserille ja 1x pcie lisävirta jokaiselle kortille erikseen omilla johdoilla, omista liittimistä powerissa.

 

[edup]

Tähän on pakko kommentoida että tuo 4800W on pc- maailman kannalta huuhaa- tieto.
Sehän on maksimiteho kun liitintä käytetään maksimirajalla jolloin jännitteen pitäisi olla se 600V.
Jos speksin mukaan yhden pinnin virta on max 9A (tai 8A) niin max tehon saa näppärästi laskemalla.
Sata- liitimen osalta 12*8 + 5*8 + 3.3*8 = 162W jos kaikista menee max virta.
Jos käytetään vain 12V linjaa niin max teho on 96W eikä yhtään enempää niin ollaan liittimen rajoissa.

Sama koskee emon liittimiä, perinteisessä 24pin virtaliittimessä on 2kpl 12V linjoja eli 192W (jos 8A / pin) tai 216W (9A / pin). Tämä on siis vain liittimen tehonkesto, se ei tietenkään ota kantaa onko emolla tarpeeksi paksut johtimet kestämään tuota virtaa.
Pelkkä teho ei kerro mitään vaan kohteissa joissa kulutusta on paljon pitää laskea virta/pinni/johdin ja niitä pitää olla tarpeeksi. Tämän jälkeen pitää valita sellainen poweri joka pystyy antamaan tarvittavan virran halutulla jännitteellä. Lisäksi kaapelien pitää olla tarpeeksi paksuja.

Käsittääkseni lisävirralliset näytönohjaimet käyttävät pääasiassa sitä lisäjohdon 12V mutta jos ne käyttävät myös väylältä niin silloin pitäisi powerilta laittaa 1x satajohto riserille ja 1x pcie lisävirta jokaiselle kortille erikseen omilla johdoilla, omista liittimistä powerissa.

Nyt oli nimenomaan kyse niistä liittimien kestoista, ja nämä pointit piuhojen ja emolevyjen kestoista on jo tehty. Ja SATA-liitin ei edes ole noita MiniFit Jr:ää, eikä niille päde lähtökohtaisesti samat virtarajat. Voi ne tuurilla olla samojakin, tuskin ovat, koska pinnit ovat merkittävästi pienempiä ja lähempänä toisiaan.

Mutta sinällään totta että ei siellä 24-pin ATX-liittimen läpi PC-käytössä mene kilowatteja.

 

[EOAH]

"Käsittääkseni lisävirralliset näytönohjaimet käyttävät pääasiassa sitä lisäjohdon 12V mutta jos ne käyttävät myös väylältä niin .." Käyttävät kyllä pahimmillaan koko 75W suoraan väylältä. On tullut valitettavasti todettua. Eli kolme näyttistä voi imasta sen yli 200W lankulta+muu kulutus.

 

[ississ]

"Käsittääkseni lisävirralliset näytönohjaimet käyttävät pääasiassa sitä lisäjohdon 12V mutta jos ne käyttävät myös väylältä niin .." Käyttävät kyllä pahimmillaan koko 75W suoraan väylältä. On tullut valitettavasti todettua. Eli kolme näyttistä voi imasta sen yli 200W lankulta+muu kulutus.

Sitä suurempi syy käyttää jokaiselle erillistä johtoa.

 

[EOAH]

Kysyin siis tilannetta kun kolme näyttistä on suoraan emossa kiinni. Lisävirtakaapelit toki kaikille omat.

 

[ississ]

Kysyin siis tilannetta kun kolme näyttistä on suoraan emossa kiinni. Lisävirtakaapelit toki kaikille omat.

Ymmärsin viesteistä että kortit olisivat olleet riserien kautta... mutta joo jos emolla niin pitää varmaan olla riittävän hyvä malli.
Tosin juuri uusia levyjä tutkineena tuon selvittäminen voi olla todella hankalaa.

 

[EOAH]

Ymmärsin viesteistä että kortit olisivat olleet riserien kautta... mutta joo jos emolla niin pitää varmaan olla riittävän hyvä malli.
Tosin juuri uusia levyjä tutkineena tuon selvittäminen voi olla todella hankalaa.

Juu, paria eri keissiä käsitelty tässä.

 

[Midi]

Voiko jatkokaapelit jättää emolevyyn kiinni kun vaihtaa virtalähteen, vai pitääkö ne väliaikaisesti irrottaa. Eli siis riittääkö että liittää uuden virtälähteen kaapelit jatkokaapeleihin irrottamatta niitä emolevyltä? Kysyn koska kyseessä mini-itx koppa ja pitäis irrottaa siinä tapauksessa myös cooleri. Ilmeisesti tässä ei pitäis olla mitään ongelmaa niin kauan kuin jatkokaapelit on yhteensopivia uuden virtalähteen kanssa?

 

[ississ]

Voiko jatkokaapelit jättää emolevyyn kiinni kun vaihtaa virtalähteen, vai pitääkö ne väliaikaisesti irrottaa. Eli siis riittääkö että liittää uuden virtälähteen kaapelit jatkokaapeleihin irrottamatta niitä emolevyltä? Kysyn koska kyseessä mini-itx koppa ja pitäis irrottaa siinä tapauksessa myös cooleri. Ilmeisesti tässä ei pitäis olla mitään ongelmaa niin kauan kuin jatkokaapelit on yhteensopivia uuden virtalähteen kanssa?

Jos jatko on kytketty 1-1 niin ei tarvitse irrottaa emolta.