Alder Lake-S:n piikkivirran tarve on samalla TDP:llä korkeampi kuin nykymalleilla

[ratkakapu]

En nyt tunne emolevyjen valmistusta, mutta suunnitteleeko ne oikeasti samalle prossulle emolevyn monta kertaa eri tuotekategorioihin?
Tyhmempi voisi kuvitella että suunnitellaan vain kerran sellainen jossa on vedot optimoitu, suojaukset tehty, jne ja samaa leiskaa voi sitten käyttää kaikissa tuotekategorioissa riippuen minkä laatuisia komponentteja emolle pistetään ja mitä ominaisuuksia jätetään pois.

Viestini ajatus ei ollut niinkään kahden eri emon vertailu samalle alustalle, vaan ajatuksia siitä miksi emolevyjen hinnat ovat nousseet

2019 julkaistu B450 emolevy pystyy olemaan 100€ hintainen (B450 Tomahawk/Mortar MAX) ja silti riittävän hyvä modernille prossulle, siinä missä 2021 saattaa Alder Lake ihan oikeasti vaatia lähes 200€ emolevyn vaikka on vastaavassa markkinasegmentissä

Samalle layoutille noi emot sitten saman alustan sisällä usein tehdään, tai no high endissä on tietenkin omat suunnittelunsa

@demu minä olenkin edelleen B450 emojen suosittelija juuri listaamistasi syistä useimmissa tapauksissa, mutta melko selvää on myyntilukuja katsellessa, että jonkin verran hieno sen emolevyn pitää olla, että massat ostaa. Suurin osa ei käytä ikinä suurinta osaa niistä hienoista säädöistä ja ominaisuuksista mitä kalliimmat mallit tarjoavat, mutta ihmisen luonne on usein sellainen "no varulta jos tarvitsenkin joskus", jolloin ostetaan turhia ominaisuuksia "varastoon"

 

[JiiPee]

Meinaan sitä että jos 150e lankulla ei prossu toimi suunnitellusti niin voisivat ko. lankun tekemisessä käyttää sen budjetin virransyötön parantamiseen niiden koristeiden sijaan.

Intel B560 is a Disaster: Huge CPU Performance Differences and a Power Limit Mess

Recently I found testing Intel B560 boards so frustrating that I had to stop to warn readers of the possible pitfalls when buying one such board. Our...

www.techspot.com

Onhan tuo aika karua touhua jo nyt. Ja rima vaan nousee. Siis kyllähän noi emot speksin mukaan toimii koska Intel sallii niin alhaiset base kellot.

 

[BNo1]

Viestini ajatus ei ollut niinkään kahden eri emon vertailu samalle alustalle, vaan ajatuksia siitä miksi emolevyjen hinnat ovat nousseet
2019 julkaistu B450 emolevy pystyy olemaan 100€ hintainen (B450 Tomahawk/Mortar MAX) ja silti riittävän hyvä modernille prossulle, siinä missä 2021 saattaa Alder Lake ihan oikeasti vaatia lähes 200€ emolevyn vaikka on vastaavassa markkinasegmentissä
Samalle layoutille noi emot sitten saman alustan sisällä usein tehdään, tai no high endissä on tietenkin omat suunnittelunsa

Onko kenelläkään näkemystä paljonko paremmat virransyöttökomponentit käytännössä maksavat? Itselleni on tullut sellainen fiilis että emolevyjen hintojen nousun takana on myös se että on huomattu että siellä on korotusvaraa kunhan tekee näyttäviä muutoksia ja perustelee nousseen hinnan niillä. Esim jos emolevyn hinta nousee 100e->200e paremman virransyötön takia niin minulla on vahva fiilis ettei paremmat komponentit tuota satasta maksa, mutta maksavatko ne edes 50e eli paljonko "tehdään parempaa" antaa mahdollisuuksia nostaa myös katetta.

 

[ratkakapu]

Oikein järeä virransyöttö maksaa useita kymmeniä euroja ainakin listahintoina, siinä missä 4+1 vaihteinen pakettikoneen suorituskykyä rajusti nykyprossuilla rajoittava rimpula maksaa vitosen. Listahinnoilla toki vain, sitähän me ei tiedetä paljon joku Asuksen alihankkija maksa mosfeteista kun se tilaa niitä miljoonan kappaleen erinä

En osaa arvioida katteen määrää emolevyissä, mutta markkinatilanne huomioon ottaen se ei ihan mieletön olla. Kilpailu on kuitenkin kova. Tietenkin 250€ emossa on absoluuttisesti isompi kate kuin 150€ emossa, mutta suhteellinen kate tuskin ihan hirveästi muuttuu vielä tuossa kohden

 

[pomk]

Ihan huipputason 90A virransyötön vaiheet maksavat jopa n. 7-10 euroa kappaleelta kaikkine komponentteineen. Noita tarvittaisiin kuutisen kappaletta perustason suorituskykyyn näillä alder lake prossuilla vuodettujen speksien perusteella. Lisäksi sit 2(?) jotain pienempää vaihetta ja joku ohjainpiiri ja rahaa on palanut pelkkään prossun virransyötön järjestämiseen n. 60-80 euroa. Ei se loppu emolevykään kovin edullinen ole, vaikka komponentit itsessään eivät juuri mitään maksakkaan.

 

[knz0]

Oikein järeä virransyöttö maksaa useita kymmeniä euroja ainakin listahintoina, siinä missä 4+1 vaihteinen pakettikoneen suorituskykyä rajusti nykyprossuilla rajoittava rimpula maksaa vitosen. Listahinnoilla toki vain, sitähän me ei tiedetä paljon joku Asuksen alihankkija maksa mosfeteista kun se tilaa niitä miljoonan kappaleen erinä

En osaa arvioida katteen määrää emolevyissä, mutta markkinatilanne huomioon ottaen se ei ihan mieletön olla. Kilpailu on kuitenkin kova. Tietenkin 250€ emossa on absoluuttisesti isompi kate kuin 150€ emossa, mutta suhteellinen kate tuskin ihan hirveästi muuttuu vielä tuossa kohden

Aika pienikatteista touhua tuo loppupeleissä on, jos vaikka kattoo Gigabyten, Asrockin tai Biostarin tunnuslukuja ja marginaaleja.

Nvidia, Intel ja AMD porskuttaa huomattavasti korkeammilla bruttomarginaaleilla. Samoin esim. Hynix ja Micron. Puolijohdevalmistajat toki on uskomattoman pääomaintensiiviä verrattuna näihin emolevyvalmistajiin joiden bisnesmalli on ostaa komponentit muualta ja liimata ne lautaan kiinni, näin kärjistettynä. Nvidialla ja AMD:llä on taas sangen vankka asema omilla markkinoillaan ja miljardien arvoiset IP:t takataskussa joita hyödyntämällä saa lihavat marginaalit.

 

[Mechanical Man]

Ihan huipputason 90A virransyötön vaiheet maksavat jopa n. 7-10 euroa kappaleelta kaikkine komponentteineen. Noita tarvittaisiin kuutisen kappaletta perustason suorituskykyyn näillä alder lake prossuilla vuodettujen speksien perusteella. Lisäksi sit 2(?) jotain pienempää vaihetta ja joku ohjainpiiri ja rahaa on palanut pelkkään prossun virransyötön järjestämiseen n. 60-80 euroa. Ei se loppu emolevykään kovin edullinen ole, vaikka komponentit itsessään eivät juuri mitään maksakkaan.

Tähän päälle kokoonpanon, logistiikan yms. hinta ja vähän katettakin pitäisi jäädä...

 

[ratkakapu]

Tähän päälle kokoonpanon, logistiikan yms. hinta ja vähän katettakin pitäisi jäädä...

Ja ennen kaikkea piirisarja. Esimerkiksi Z590 maksaa 50 dollaria, joka tekee tämän päivän kurssilla 42,50€ ja H410 puolestaan 26 dollaria (22€)

Pelkkä piirisarja ja virransyöttö maksaa sen satasen kun puhutaan parhaan piirisarjan emosta. Siinä ei laadukkaita 150€ emoja pysty tuottamaan.

 

[hese_e]

Tähän päälle kokoonpanon, logistiikan yms. hinta ja vähän katettakin pitäisi jäädä...

Joo. Ei nuo emolevy/gpu valmistajien katteet mitenkään kovat ole. Samasta syystä ne tekee cashbackeja, eikä alenna tuotteen hintaa. Läheskään kaikki ei lunasta cashbackkia, joten sillä tulee parempi kate, mitä alekampanjalla.

Drr5 ja Pcie5 tuskin menevät saman tason singalonnilla mitä wanhat, joten eiköhän siitäkin seuraa yksi lisälayer pcb:lle edellisen sukupolven halpaemolevyyn nähden ja pari osaa saattaa taas vaihtua vähän laadukkaampiin.

 

[BNo1]

En osaa arvioida katteen määrää emolevyissä, mutta markkinatilanne huomioon ottaen se ei ihan mieletön olla. Kilpailu on kuitenkin kova. Tietenkin 250€ emossa on absoluuttisesti isompi kate kuin 150€ emossa, mutta suhteellinen kate tuskin ihan hirveästi muuttuu vielä tuossa kohden

Tuossa joku pastesi aikaisemmin analyysivideon jostain emolevystä jossa oli tehty esimerkiksi grafiikoita emolevyn taakse joka jää käytännössä piiloon käytönaikana.
Tälle ainoa järkevä selitys on että kyseisten grafiikoiden arvioidaan nostavan houkuttelevuutta ostotilanteessa ostajien silmissä ja tämä jättää taloudellisesti kaksi mahdollisuutta, ensimmäinen on että se tehdään omaa katetta laskien, toinen selitys on että ne voi hinnoitella sen emolevyn hintaan, mutta mitään todellista funktiotahan niillä grafiikoilla ei ole.

Bisnesmielessä tämä vähän hämmentää minua koska jos kyseessä on pienien katteiden tuotteet niin tuollaiset turhat kuluerät leikataan yleensä heti pois, ellei sitten uskota että se kasvattaa myyntiä niin paljon että se voidaan hinnoitella tuotteeseen koska ei firmat ole valmiita leikkaamaan katteitaan tuollaisten asioiden takia. Korkeiden katteiden tuotteissa nuo ei ole niin ongelmallisia kun niiden kustannukset "hukkuu kohinaan", ellei sitten haluta tehdä maksimaalista voittoa.

 

[tle88]

Hyvä tietää näin etukäteen, että tulee jatkossa tarvitsemaan aina sen deluxe tason emolevyn hintahaitarin yläpäästä. Tietääpä henkisesti varautua aiheeseen.

T -.-

 

[love_doctor]

Hyvä tietää näin etukäteen, että tulee jatkossa tarvitsemaan aina sen deluxe tason emolevyn hintahaitarin yläpäästä. Tietääpä henkisesti varautua aiheeseen.

Epäironisesti kysyn, mikä estää ostamasta kilpailijalta?

 

[tle88]

Ei mikään. Suhtaudun AMD:hen myönteisesti, vertaan tilannetta vasta kun Raptor lake ja kuluttajapuolen zen 4 ovat reilu vuoden päästä vastakkain. Linuxiin vaihtaneena amd on ihan ok.

T -.-

 

[JiiPee]

Hyvä tietää näin etukäteen, että tulee jatkossa tarvitsemaan aina sen deluxe tason emolevyn hintahaitarin yläpäästä. Tietääpä henkisesti varautua aiheeseen.

T -.-

Tämähän on nyt ihan sinisen leirin ongelma. Punaisessa leirissä kyseistä ongelmaa ei toistaiseksi ole joten kyllä vaihtoehtoja löytyy.

 

[ratkakapu]

Bisnesmielessä tämä vähän hämmentää minua koska jos kyseessä on pienien katteiden tuotteet niin tuollaiset turhat kuluerät leikataan yleensä heti pois, ellei sitten uskota että se kasvattaa myyntiä niin paljon että se voidaan hinnoitella tuotteeseen koska ei firmat ole valmiita leikkaamaan katteitaan tuollaisten asioiden takia. Korkeiden katteiden tuotteissa nuo ei ole niin ongelmallisia kun niiden kustannukset "hukkuu kohinaan", ellei sitten haluta tehdä maksimaalista voittoa.

Segmentointi. Se on nykyajan trendi, että joka kymmenen euron välein pitää löytyä tuote. Joku Asus julkaisee nykyään ihan normaalisti vähintään sen 15 emolevyä per piirisarja, jotta varmasti löytyy just joka hintapisteeseen malli...
Kyllä joka alustalle löytyy yksi tai useampi budjettimalli, joka on optimoitu "oikein", eli siinä ei ole mitään turhaa, mutta kaikki välttämättömät ominaisuudet löytyvät kuitenkin.

Ja toisaalta sitten nämä ovat kuitenkin lopulta sen verran pieniä firmoja, että kun tuotteita on katalogissa satoja ellei tuhansia, niin jokaisen kohdalla ei ole ihan täysin optimoitu hinta-laatusuhdetta edes budjettiluokassa, koska ei vaan riitä henkilöstöllä tunnit tarkastella kaikkea. Melkoista kuraa puskee täysin vahingossa välillä markkinoille, esim XT5700 TUF tai MSI:n ekat X570 emot. Esimerkkejä tuotteista, jotka ovat niin huonoja, että ovat suoraan rikkinäisiä paketista. Yhtiöt muodostuvat kuitenkin ihmisistä, eivätkä ne toimi aina taloudellisesti (tai muutenkaan) rationaalisesti, varsinkaan ylityöllistettynä.

Tämähän on nyt ihan sinisen leirin ongelma. Punaisessa leirissä kyseistä ongelmaa ei toistaiseksi ole joten kyllä vaihtoehtoja löytyy.

Kyllä sama hintojen nousu koskee myös AMD:tä, vaikka ei samoissa määrin juuri tällä hetkellä. B550 emot ovat kuitenkin huomattavasti kalliimpia kuin B450 emot noin esimerkkinä. Piirisarja varmaan maksaa muutaman ropposen enemmän, mutta kyllä 16-ytimisille prosessoreille mitoitettu virransyöttö ja pci-e 4.0 vedot ovat isoin osa yhtälöä.

 

[jive]

No joo, mutta pojan koneeseen meni B550 emo hintaan 70€ joten ei se vielä kauheasti kirpaissut.

 

[Sami Riitaoja]

Ihan huipputason 90A virransyötön vaiheet maksavat jopa n. 7-10 euroa kappaleelta kaikkine komponentteineen. Noita tarvittaisiin kuutisen kappaletta perustason suorituskykyyn näillä alder lake prossuilla vuodettujen speksien perusteella. Lisäksi sit 2(?) jotain pienempää vaihetta ja joku ohjainpiiri ja rahaa on palanut pelkkään prossun virransyötön järjestämiseen n. 60-80 euroa. Ei se loppu emolevykään kovin edullinen ole, vaikka komponentit itsessään eivät juuri mitään maksakkaan.

Paitsi että kun on kyse prosessorista ja nimenomaan 10ms piikkitehot on speksattu korkealle nuo kuusi vaihetta ei riitäkään. Eli prosessoripuolella ei oikein voi olla kovin kummoista kapasitanssia (vesittää nopeat kellotaajuuden nostot) ellei itse prosessori omaa FIVR-piiristöä jolloin emolevyn regulointi voi toimittaa virran vakiojännitteeseen. Eli kuudella laadukkaallakaan vaiheella ei todennäköisesti saada prosessorin VRM:ää reguloitua vaan vaiheita tarvitaan reippaasti enemmän, toki niiden maksimitehonkeston ei silloin tarvitse olla noin korkea.