Ajoittaista äänen särkymistä yhdistettynä lagiin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Valtzu
  • Aloitettu Aloitettu
V

Valtzu

Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
250
Viime päivien aikana tietokone on alkanut oireilla otsikon mukaisesti säännöllisen epäsäännöllisesti. Viimeksi tätä tapahtui juuri äsken, kun kone on ollut noin tunnin päällä ja ihan työpöytäkäytössä yhtäkkiä ääni alkoi "distortata" ja aina kun tämä tapahtuu, tulee myös saman pituinen lagipiikki, jossa esimerkiksi hiiri liikkuu tahmaisesti ja kaikki muutkin toiminnot takkuavat. Yksi tällainen tapaus kestää ehkä 0,5–1 sekunnin ajan ja niitä tulee suunnilleen 5–10 sekunnin välein. Ensimmäisen kerran huomasin tämän äänen särkymisen pelatessani, mutta myöhemmin havaitsin sitä myös normaalissa työpöytäkäytössä esimerkiksi koulutöitä tehdessä.

Olen tehnyt tietokoneeseen viime aikoina tasan kaksi muutosta, joista toinen on n. 1,5 viikkoa sitten uusi kotelo ja toinen PCI-E porttiin kytkettävän WLAN-sovittimen asentaminen. Aika tarkalleen näistä jälkimmäisen asentamisen jälkeen tätä on alkanut tapahtua, mutta en oikein tiedä, voiko se vaikuttaa tähän mitenkään. Pitää varmaan ensimmäiseksi kokeilla tapahtuuko tätä oireilua ilman WLAN-sovitinta, mutta olisiko kenelläkään jakaa kokemuksia vastaavasta tai antaa vinkkejä, joita tsekata?

Koneen speksit:

ASUS Z170-A
i7 6700K, kellotettu 4,5 Ghz @ 1,30 V
HyperX 2x8 Gb 2667 Mhz muistit, kellotettu 3000 Mhz:iin
ASUS GTX 970 Strix
EVGA Supernova G3 650 W Gold
 
Juuri äsken alkoi ääni taas säristä noin 15 minuutin oireettoman ajan jälkeen, mutta nähtävästi se päättyi taas. Välillä tosiaan saattaa olla useita tuntejakin aikaa, jolloin kaikki toimii ihan normaalisti.

Ainiin ja unohtui mainita, että HWinfon mukaan lämmöt, voltit yms. näyttäisivät kaikki olevan täysin kunnossa silloin, kun tätä esiintyy.
 
Onko kaikki ajurit ajantasalla? Katso laitehallinnasta, onko varoitusmerkkejä niissä.
Mitä USB-laitteita koneeltasi löytyy, niillä on ongelmatapauksissa usein tuollaisia oireita.

Kotelon vaihdossa on kyllä mahdollista aiheutua ongelmia, menikö vaihto ihan normaalisti? Tulihan korokeruuvit emon ja kotelon väliin?

Onko tuo särinä äänilaitteesta tulevaa ääntä?
Edit: Asensitko valmistajan tukeman ajurin WLAN-sovittimelle ja toimiiko se oikein?
 
Viimeksi muokattu:
Katsoin device managerista, mutta sieltä ei minkään ajurin kohdalta löytynyt varoitusmerkkejä (ilmeisesti tarkoitat niitä varoituskolmioita?).

USB laitteita ovat Logitechin G710+ näppis ja Roccat Kone EMP hiiri, jotka ovat olleet koneessa kiinni ongelmitta ainakin 1,5 vuoden ajan.

Kopan vaihdossa ei ollut mitään ongelmia tai muitakaan sellaisia seikkoja, jotka olisivat jääneet mitenkään arveluttamaan. Kotelo on Phanteks Eclipse P400S, jossa on standoff-ruuvit jo valmiiksi asennettuna.

Ja kyllä, särinä tulee äänilaitteista, sekä kaiuttimista että kuulokkeista. Vika ei voi olla äänilaitteissa, koska tuon särinän lisäksi esiintyy myös tuota pientä lagia.
 
Laitehallinnastakin voi päivittää joitan ajureita. Valitse laite ja hiiren oikea nappi ja etsi päivitettyä ajuria automaattisesti.
Epäilen kyllä että jokin kello on liian korkea että laite ei pysy mukana.

Tokihan lämmötkin voi jossan nurkassa nousta liikaa.
Kannattaa myös katsoa onko puhelin lähellä konetta.
Hiiren hidas liikkuminen kyllä viittaisi vialliseen kiintolevyyn tai usb liitännässä olevaan kiintolevyyn.

Monesti kotelon etuliittimet ottaa häiriöitä, ne kun tulee pitkillä johdoilla. Kannattaa liittää takapaneliin.
 
Viimeksi muokattu:
Jäi todella huomaamatta, että olet kellottanut. Pudota kellot pois ja seuraa ilmeneekö ongelmaa sen jälkeen vielä.
Oikeastaan epäselvissä ongelmatapauksissa pitäisi aina ottaa kellot ensin pois.

Jos korokeruuvit olivat valmiiksi kotelossa, tarkista että ne ovat ainoastaan emon kiinnitysreikien kohdalla, ei muualla.
 
E.T sanoi:
Kellot tosiaan vakioiksi ensin muuttujien määrän minimoimiseksi.
Ja laitahan tämä monitoroimaan taustalle:
Resplendence Software - LatencyMon: suitability checker for real-time audio and other tasks
Napsauta laajentaaksesi...
Latasin tän ja pyöriny vasta kolme minuuttia ja herjaa seuraavaa:

"Your system seems to be having difficulty handling real-time audio and other tasks. You may experience drop outs, clicks or pops due to buffer underruns. One or more DPC routines that belong to a driver running in your system appear to be executing too long. At least one detected problem appears to be network related. In case you are using a WLAN adapter, try disabling it to get better results. One problem may be related to power management, disable CPU throttling settings in Control panel and BIOS setup. Check for BIOS updates."
 
Kannattaa tosiaan tarkistaa, että wlan-kortilla, äänikortilla ja näytönohjaimella on varmasti uusimmat ajurit. Nuo on ne yleisimmät latenssiongelmien aiheuttajat.
 
Valtzu sanoi:
Latasin tän ja pyöriny vasta kolme minuuttia ja herjaa seuraavaa:

"Your system seems to be having difficulty handling real-time audio and other tasks. You may experience drop outs, clicks or pops due to buffer underruns. One or more DPC routines that belong to a driver running in your system appear to be executing too long. At least one detected problem appears to be network related. In case you are using a WLAN adapter, try disabling it to get better results. One problem may be related to power management, disable CPU throttling settings in Control panel and BIOS setup. Check for BIOS updates."
Napsauta laajentaaksesi...

Mille ajureille tuo ilmoittaa suuria latenssiarvoja?
 
Tossa kuvakaappaus.

Capture.PNG
 
Valtzu sanoi:
Tossa kuvakaappaus.

Capture.PNG
Napsauta laajentaaksesi...

Joko kokeilit ajurien päivitystä? Tuon perusteella ainakin päivittäisin tai asentaisin uudelleen näyttiksen ajurit. Voit kokeilla poistaa nuo vanhat ensin ddu:lla. Näet muuten stats sivulta enemmän tietoa ongelmallisista ajureista. Voit vaikka laittaa tuon stats sivun sisällön pastebiniin ja linkki tänne.


Edit:
Eli näyttiksen ajurit täältä. Nuo 388:t on vanhat: Download Drivers | NVIDIA
 
Päivittelin WLAN-sovittimen, hiiren ja Realtekin ajurit. Näyttiksen ajurien luulin olevan ajan tasalla, kun olen ollut siinä uskossa, että NVIDIA päivittää ne automaattisesti. Pitää tosiaan vielä noi päivitellä.

Tässä vielä kuvakaappaus stats-välilehdestä.

Capture.PNG
 
Valtzu sanoi:
Päivittelin WLAN-sovittimen, hiiren ja Realtekin ajurit. Näyttiksen ajurien luulin olevan ajan tasalla, kun olen ollut siinä uskossa, että NVIDIA päivittää ne automaattisesti. Pitää tosiaan vielä noi päivitellä.

Tässä vielä kuvakaappaus stats-välilehdestä.

Capture.PNG
Napsauta laajentaaksesi...

Tuossa nyt ei näy kaikki statsit, mutta näyttiksen ajurit päivitykseen. Ne ei päivity täysin automaattisesti. Katso tosiaan myös tuo drivers sivu.
 
Minkä mukaan noita kannattaa järjestää? ISR count, DPC count...?

Desgorr sanoi:
Tuossa nyt ei näy kaikki statsit, mutta näyttiksen ajurit päivitykseen. Ne ei päivity täysin automaattisesti. Katso tosiaan myös tuo drivers sivu.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei jostain syystä anna vetää tuolta palkista sivua alaspäin.
 
Levy toimii ihan ok ja mitäs event viewer sanoo?.
 
Valtzu sanoi:
Levy on tosiaan Samsungin 850 Evo 256 Gb SSD. Mitäs tuolta event vieweristä? Ihan uus paikka itselleni. :D


Tossa on kaikki ne, joilta tuo execution time löytyy.

Capture.PNG
Napsauta laajentaaksesi...

Mikä wlan-kortti käytössä? Joko päivitit näyttiksen ajurit?
 
ASUS PCE-N15. Just asentelen ajureita ku poistin ne tolla DDU:lla.

Pitä käydä asioilla tässä välillä, mut vois jättää ton LatencyMonin pyörii taustalle siks aikaa.
 
Valtzu sanoi:
Levy on tosiaan Samsungin 850 Evo 256 Gb SSD. Mitäs tuolta event vieweristä? Ihan uus paikka itselleni. :D


Tossa on kaikki ne, joilta tuo execution time löytyy.

Capture.PNG
Napsauta laajentaaksesi...
Sekä tuo NDIS että Nvidia ovat aivan liian pitkillä suoritusajoilla.
Suoritusaikojen pitäisi olla alle puoli millisekuntia, ettei siitä aiheutuisi haittaa muulle toiminnalle.
 
No nyt tulin takas kotiin. Kone ja LatencyMon olivat päällä poissaoloni ajan. Ennen lähtemistäni asioille päivitin siis näyttiksen ajurit.

Spolereissa stats-välilehden teksti.

_________________________________________________________________________________________________________
CONCLUSION
_________________________________________________________________________________________________________
Your system seems to be having difficulty handling real-time audio and other tasks. You may experience drop outs, clicks or pops due to buffer underruns. One or more DPC routines that belong to a driver running in your system appear to be executing for too long. One problem may be related to power management, disable CPU throttling settings in Control Panel and BIOS setup. Check for BIOS updates.
LatencyMon has been analyzing your system for 2:08:46 (h:mm:ss) on all processors.


_________________________________________________________________________________________________________
SYSTEM INFORMATION
_________________________________________________________________________________________________________
Computer name: DESKTOP-R2JCMGQ
OS version: Windows 10 , 10.0, build: 16299 (x64)
Hardware: ASUSTeK COMPUTER INC., Z170-A
CPU: GenuineIntel Intel(R) Core(TM) i7-6700K CPU @ 4.00GHz
Logical processors: 8
Processor groups: 1
RAM: 16304 MB total


_________________________________________________________________________________________________________
CPU SPEED
_________________________________________________________________________________________________________
Reported CPU speed: 4008 MHz

Note: reported execution times may be calculated based on a fixed reported CPU speed. Disable variable speed settings like Intel Speed Step and AMD Cool N Quiet in the BIOS setup for more accurate results.

WARNING: the CPU speed that was measured is only a fraction of the CPU speed reported. Your CPUs may be throttled back due to variable speed settings and thermal issues. It is suggested that you run a utility which reports your actual CPU frequency and temperature.



_________________________________________________________________________________________________________
MEASURED INTERRUPT TO USER PROCESS LATENCIES
_________________________________________________________________________________________________________
The interrupt to process latency reflects the measured interval that a usermode process needed to respond to a hardware request from the moment the interrupt service routine started execution. This includes the scheduling and execution of a DPC routine, the signaling of an event and the waking up of a usermode thread from an idle wait state in response to that event.

Highest measured interrupt to process latency (µs): 512.000589
Average measured interrupt to process latency (µs): 11.231542

Highest measured interrupt to DPC latency (µs): 503.313952
Average measured interrupt to DPC latency (µs): 4.995660


_________________________________________________________________________________________________________
REPORTED ISRs
_________________________________________________________________________________________________________
Interrupt service routines are routines installed by the OS and device drivers that execute in response to a hardware interrupt signal.

Highest ISR routine execution time (µs): 147.718812
Driver with highest ISR routine execution time: dxgkrnl.sys - DirectX Graphics Kernel, Microsoft Corporation

Highest reported total ISR routine time (%): 0.024655
Driver with highest ISR total time: dxgkrnl.sys - DirectX Graphics Kernel, Microsoft Corporation

Total time spent in ISRs (%) 0.027558

ISR count (execution time <250 µs): 585238
ISR count (execution time 250-500 µs): 0
ISR count (execution time 500-999 µs): 0
ISR count (execution time 1000-1999 µs): 0
ISR count (execution time 2000-3999 µs): 0
ISR count (execution time >=4000 µs): 0


_________________________________________________________________________________________________________
REPORTED DPCs
_________________________________________________________________________________________________________
DPC routines are part of the interrupt servicing dispatch mechanism and disable the possibility for a process to utilize the CPU while it is interrupted until the DPC has finished execution.

Highest DPC routine execution time (µs): 1441.092814
Driver with highest DPC routine execution time: nvlddmkm.sys - NVIDIA Windows Kernel Mode Driver, Version 399.24 , NVIDIA Corporation

Highest reported total DPC routine time (%): 0.033394
Driver with highest DPC total execution time: rspLLL64.sys - Resplendence Latency Monitoring and Auxiliary Kernel Library, Resplendence Software Projects Sp.

Total time spent in DPCs (%) 0.069678

DPC count (execution time <250 µs): 12588832
DPC count (execution time 250-500 µs): 0
DPC count (execution time 500-999 µs): 501
DPC count (execution time 1000-1999 µs): 3
DPC count (execution time 2000-3999 µs): 0
DPC count (execution time >=4000 µs): 0


_________________________________________________________________________________________________________
REPORTED HARD PAGEFAULTS
_________________________________________________________________________________________________________
Hard pagefaults are events that get triggered by making use of virtual memory that is not resident in RAM but backed by a memory mapped file on disk. The process of resolving the hard pagefault requires reading in the memory from disk while the process is interrupted and blocked from execution.

NOTE: some processes were hit by hard pagefaults. If these were programs producing audio, they are likely to interrupt the audio stream resulting in dropouts, clicks and pops. Check the Processes tab to see which programs were hit.

Process with highest pagefault count: aswidsagenta.exe

Total number of hard pagefaults 13692
Hard pagefault count of hardest hit process: 1274
Number of processes hit: 60


_________________________________________________________________________________________________________
PER CPU DATA
_________________________________________________________________________________________________________
CPU 0 Interrupt cycle time (s): 210.469956
CPU 0 ISR highest execution time (µs): 147.718812
CPU 0 ISR total execution time (s): 17.021195
CPU 0 ISR count: 583474
CPU 0 DPC highest execution time (µs): 1441.092814
CPU 0 DPC total execution time (s): 41.301585
CPU 0 DPC count: 12363197
_________________________________________________________________________________________________________
CPU 1 Interrupt cycle time (s): 53.363676
CPU 1 ISR highest execution time (µs): 90.563373
CPU 1 ISR total execution time (s): 0.013580
CPU 1 ISR count: 1479
CPU 1 DPC highest execution time (µs): 574.033683
CPU 1 DPC total execution time (s): 0.077370
CPU 1 DPC count: 12363
_________________________________________________________________________________________________________
CPU 2 Interrupt cycle time (s): 57.786284
CPU 2 ISR highest execution time (µs): 2.766966
CPU 2 ISR total execution time (s): 0.000010
CPU 2 ISR count: 10
CPU 2 DPC highest execution time (µs): 578.704341
CPU 2 DPC total execution time (s): 0.066592
CPU 2 DPC count: 12923
_________________________________________________________________________________________________________
CPU 3 Interrupt cycle time (s): 55.817020
CPU 3 ISR highest execution time (µs): 3.851048
CPU 3 ISR total execution time (s): 0.000188
CPU 3 ISR count: 209
CPU 3 DPC highest execution time (µs): 52.791168
CPU 3 DPC total execution time (s): 0.018287
CPU 3 DPC count: 3283
_________________________________________________________________________________________________________
CPU 4 Interrupt cycle time (s): 58.580126
CPU 4 ISR highest execution time (µs): 1.251996
CPU 4 ISR total execution time (s): 0.000001
CPU 4 ISR count: 1
CPU 4 DPC highest execution time (µs): 55.900948
CPU 4 DPC total execution time (s): 0.056009
CPU 4 DPC count: 9673
_________________________________________________________________________________________________________
CPU 5 Interrupt cycle time (s): 55.900347
CPU 5 ISR highest execution time (µs): 8.354291
CPU 5 ISR total execution time (s): 0.000051
CPU 5 ISR count: 42
CPU 5 DPC highest execution time (µs): 37.189371
CPU 5 DPC total execution time (s): 0.008476
CPU 5 DPC count: 1593
_________________________________________________________________________________________________________
CPU 6 Interrupt cycle time (s): 58.908460
CPU 6 ISR highest execution time (µs): 0.804142
CPU 6 ISR total execution time (s): 0.000001
CPU 6 ISR count: 1
CPU 6 DPC highest execution time (µs): 585.218313
CPU 6 DPC total execution time (s): 1.527739
CPU 6 DPC count: 184118
_________________________________________________________________________________________________________
CPU 7 Interrupt cycle time (s): 55.690321
CPU 7 ISR highest execution time (µs): 2.468812
CPU 7 ISR total execution time (s): 0.000017
CPU 7 ISR count: 22
CPU 7 DPC highest execution time (µs): 59.674651
CPU 7 DPC total execution time (s): 0.014663
CPU 7 DPC count: 2186
_________________________________________________________________________________________________________

Tässä liitteenä vielä kuvakaappaus drivers-välilehdestä.

Kone ollut tosiaan ihan idlessä, ja koska en tiedä koko ohjelmasta tai ajureista ylipäänsä oikeastaan mitään, en sen vuoksi osaa tuloksistakaan sanoa mitään muuta kuin että ne ovat jonkin verran muuttuneet.

Capture.PNG
 
No tuo alkaa olla sitä mitä lukujen pitäisi olla normaalisti.
Joku yksittäinen poikkeustapaus voisi tehdä tuon reilun millisekunnin suoritusajan, kun sitä lukuunottamatta ovat aikalailla järkeviä nuo muut suoritusajat.
 
Njooh, nyt on ollut 3 ms luokkaa isoin peak nvlddmkm.sys -kohteella. Disabloin ton WLAN-sovittimen ajurin ja näyttää olevan ihan järkevän näkösiä noi pelikäytössäkin. 66 ms oli peak oli tolla sovittimella parhaillaan.

Mitä tolle sovittimelle voi tehdä? Onks se paskana vai mitä? Langaton netti on tällä hetkellä aika välttämätön.
 
Vähän vasemmalta kentältä, mutta ihan vain uteliaisuudesta: Mitään antiviruksia/suojausohjelmia taustalla? Jos jotain, niin miten agressivisella suojaustasolla?
 
Windows Defender ja Avast vaan. Molemmat ihan oletusasetuksilla päällä.

Näyttiksen ajureiden päivittämisen jälkeen ja WLAN-sovittimen ajurin disabloimisen jälkeen ei ole ollut oireilua. Pitää kokeilla huomenna mitä kone sanoo, jos laitan tuon ajurin takaisin päälle ja yhdistän netin sitä kautta.

E: Joku Kernel Mode Driver Framework Runtime (wdf01000.sys) näyttänyt käyneen 12.33 ms viiveellä. Mikä toi ees on? :D
 
Viimeksi muokattu:
Jos häröily jatkuu, kokeiles pistää Avasti kiinni joksikin aikaa. Jossei sekään auta, alan kallistua tässä tilanteessa jonkinsortin IRQ-sekoilun suuntaan...(mikä mahdollisesti selittäisi miksi oireet alkoivat verkkokortin asentamisen myötä.)
 
Nyt näyttää ainakin nopeasti olleen latenssit ihan ok. Viimeisimmät asiat mitä tein:

-poistin Avastin
-asetin järjestelmän power planin high performancelle
-flashasin uusimman biosin ja asetin uudelleen kaikki defaultille
-päivitin Windowsin

Pelejä käynnistettäessä pomppaa nuo latenssit hieman, mutta ei kuitenkaan pelikäytössä.

Kokeillaas nyt tuon verkkokortin kanssa, että muuttuuko tulokset.
 
Eikä niitä latensseja kannata liikaa tuijottaa jos muuten toimii hyvin.
 
Totta, ei oo särkeny ääni tai lagannu enää yhtään. Näyttäis toimivan nyt ton sovittimenkin kanssa näin työpöytäkäytössä. En sitte tiiä, mikä näistä kaikista toimenpiteistä tän ongelman ratkas.

Mut kiitos kaikille jeesanneille! :D
 
Komento takaisin, Network Driver Interface Specification (ndis.sys) vittuilee ja aiheuttaa taas samaa oireilua. Johtuu vissiin tuosta wlan-sovittimesta siis... Saatanan saatana.
 
Nillä tiedoilla viittaisi ajuriongelmaan... jonka selvittäminen taas on oma työnsä. Koittaa löytää passeli (vanhempi) ajuri joka toimisi, ja nuita harvempi valmistaja jättää linjoille.

Tosin yksi mikä takaraivossa kummitteli, on tuo hiiri. Tuleeko ääneen artifakteja hiirtä liikuttaessa, vai ihan idlenäkin? Nimim. eräs wanha kone ei tykännyt 1000hz hiirulaisesta, vaan nakkasi aina hiireen koskiessa CPU:n tappiin ja oireili juurikin kuvauksen mukaisesti... ei pitäisi koskea enää nykykoneita, mut. Notta mikä polling rate ja mikä USB-portti (2.0/3.0)?

Tuon jälkeen tulee enää mieleen kuin tuo IRQ-ongelma (eli äänikortti, verkkokortti yms + mahdollisesti tuo hiiri tukkivat CPU:n IRQ-pyynnöillä), jonka selvittelystä ainakaan itsellä ei ole käytännön kokemusta ihan hetkeen, hämäriä mielikuvia vain.
 
Vituttaa kyllä tohon ajuriralliin lähteä, mutta eikai siinä auta muu... Voiskohan tää ongelma hävitä jos kokeilisi toisen valmistajan korttia ja palauttais tämän...? Toi on kuitenkin joku Windowsin oma ajuri mikä vittuilee...

En oo itseasiassa varma, tuleeko idlenä. Aina koneella istuessa ja lagin aikaan hiiri ollut kädessä, mutta voisi huomenna tarkastella. Hiiri on kyllä ollut käytössä jo 1,5 vuotta 1000 Hz:n polling ratella ja USB 3.0 -portissa kiinni. Ei ole ollut ongelmia tämän kanssa aiemmin, mutta en sitten tiedä, voisiko joku yhteisvaikutus olla mahdollinen, jos sitä ajat takaa.
 
Nimenomaan yhteisvaikutus. Yksi laite lisää = raja tuli vastaan ja temppuilu alkoi. Jos nyt tuo on syynä, niin muiden verkkokorttien poistaminen käytöstä voisi olla ensimmäinen askel.
 
Palataanpas tähän vielä... Kämppis kerkes kanssa ennen mun varotusta tilaamaan tismalleen samanlaisen WLAN-adapterin kuin mikä itselläni on. Tämä laitemalli on nyt varmistunut vian lähteeksi, koska kämppiksenkin tietokoneessa tulee samanlaista särinää ja stutteria vastaavalla adapterilla.

Pitää varmaan laittaa Jimssille RMA-hakemusta menemään. Mitään ongelmia ei ole silloin, kun adapteri on Device Managerista disabloitu.
 
Valtzu sanoi:
Palataanpas tähän vielä... Kämppis kerkes kanssa ennen mun varotusta tilaamaan tismalleen samanlaisen WLAN-adapterin kuin mikä itselläni on. Tämä laitemalli on nyt varmistunut vian lähteeksi, koska kämppiksenkin tietokoneessa tulee samanlaista särinää ja stutteria vastaavalla adapterilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuli katsottua niin se käyttää Realtekin piiriä.
Realtekin verkkopiirejä pidetään mitä sattuu laatuisina.
 
Ahaa, okei. Katotaan mitä Jimm's vastailee tohon RMA-pyyntöön. Onko joku saman hintaluokan toinen piiri mahdollisesti parempi?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
267 277
Viestejä
4 624 225
Jäsenet
76 008
Uusin jäsen
omenajuissi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom