Älyvalot (Smart Lights), Philips Hue, Ikea Trådfri yms.

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
224
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 014
Tuost aasennuslistasta kun oli juuri kysymys niin saako jostain Huen ledilistaan passelia asennuslistaa missä olisi lähes täysin kirkas se "muovikupu-osa"? Pysyisi Huessa värimaailma lähempänä muita valoja. :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 604
Mulla on 10kpl ja kohta vielä enemmän Biltemasta ostettuja Tuyan GU10 spotteja katossa niin onko niille saatavissa MINKÄÄNLAISTA vaikka normaalin valokytkimen tilalle laitettavaa katkaisijaa johon voisi tehdä eri skenaarioita tai sytyttää eri valoryhmiä? Esim niin että yhdestä napista kaikki palavat, toisesta napista vain osa ja kolmannesta vaikka pelkkä yövalo?
Ärsyttää kun normaalikytkimestä saat pelkästään on/off ja jos haluaa osan päälle tai himmentää niin pitää kaivaa luuri esille ja sieltä Tuyan sovellus kosko Google Homeen ei saa skenaarioita jne ollenkaan.

Lähinnä kun noita kytkimiä mitkä menee rasiaan on miljoonia mutta mitkä niistä toimii Tuyan kanssa ja onko Tuyallakkin erilaisilla standardeilla olevia lamppuja (ei zigbee/zigbee)?

E: ja en jaksaisi alkaa minkään HAn kanssa säätämään kun ei riitä taidot..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 696
Mulla on 10kpl ja kohta vielä enemmän Biltemasta ostettuja Tuyan GU10 spotteja katossa niin onko niille saatavissa MINKÄÄNLAISTA vaikka normaalin valokytkimen tilalle laitettavaa katkaisijaa johon voisi tehdä eri skenaarioita tai sytyttää eri valoryhmiä? Esim niin että yhdestä napista kaikki palavat, toisesta napista vain osa ja kolmannesta vaikka pelkkä yövalo?
Ärsyttää kun normaalikytkimestä saat pelkästään on/off ja jos haluaa osan päälle tai himmentää niin pitää kaivaa luuri esille ja sieltä Tuyan sovellus kosko Google Homeen ei saa skenaarioita jne ollenkaan.

Lähinnä kun noita kytkimiä mitkä menee rasiaan on miljoonia mutta mitkä niistä toimii Tuyan kanssa ja onko Tuyallakkin erilaisilla standardeilla olevia lamppuja (ei zigbee/zigbee)?
Melkeinpä alkaa menemään jo oikean kotiautomaation puolelle, tosin sen jälkeen alkaa olemaan vain mielikuvitus rajana. Tuo on kyllä vähän sääli että ei oikein ole mitään tuollaisia "ohjelmoitavia" ohjaimia, moni pikkujuttu hoituisi kyllä ilman oikeaa kotiautomaatiojärjestelmää tuollaisilla. Toki tuollaisten ohjainten kysyntä varmaan olisi kohtalaisen pientä ja siitä on lisää vaivaa noille halpislamppuvalmistajille niin moisia ei ole olemassa.

Itsekin etsin kaverille jotain vähän vastaavaa toiminnallisuutta noin vuosi sitten ja silloin tuli todettua että ei oikein onnistu ilman kotiautomaatiota. Tilanne on tietty saattanut muuttua vuoden aikana mutta epäilen vahvasti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 604
Melkeinpä alkaa menemään jo oikean kotiautomaation puolelle, tosin sen jälkeen alkaa olemaan vain mielikuvitus rajana. Tuo on kyllä vähän sääli että ei oikein ole mitään tuollaisia "ohjelmoitavia" ohjaimia, moni pikkujuttu hoituisi kyllä ilman oikeaa kotiautomaatiojärjestelmää tuollaisilla. Toki tuollaisten ohjainten kysyntä varmaan olisi kohtalaisen pientä ja siitä on lisää vaivaa noille halpislamppuvalmistajille niin moisia ei ole olemassa.

Itsekin etsin kaverille jotain vähän vastaavaa toiminnallisuutta noin vuosi sitten ja silloin tuli todettua että ei oikein onnistu ilman kotiautomaatiota. Tilanne on tietty saattanut muuttua vuoden aikana mutta epäilen vahvasti.
Lisäsinkin tohon postaukseeni että en kyllä ala minkään HAn kanssa säätämään kun ei riitä hermot ja taidot. Noi kun yleensä sattuu olemaan sellaisia että kun saat kerran kaikki toimintaan niin sitten johonkin tulee joku päivitys ja sitten on taas kaikki helvetin sekaisin eikä mikään toimi ja taas pitää alkaa säätämään.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 805
Verkkokaupassa ihan ok tarjous nyt huesta.

Tilasin 4kpl e27 värilliset huet 99,99€ ja 4kpl e27 valkoiset värilämmön säädöllä olevat huet 69,99€.

Pääsee siirtämään tuo airamit/osramit mitä olikaan vaikka pihavaloiksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 014
Verkkokaupassa ihan ok tarjous nyt huesta.

Tilasin 4kpl e27 värilliset huet 99,99€ ja 4kpl e27 valkoiset värilämmön säädöllä olevat huet 69,99€.

Pääsee siirtämään tuo airamit/osramit mitä olikaan vaikka pihavaloiksi.
Tää on kyllä hyvä tarjous! Harmi että itellä olis tarve vain yhdelle värilliselle lampulle niin neljää ei ihan viitsisi ostaa. :D Ei sulla olis yhtä ylimääräisenä asevelihintaan? :D
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 805
Tää on kyllä hyvä tarjous! Harmi että itellä olis tarve vain yhdelle värilliselle lampulle niin neljää ei ihan viitsisi ostaa. :D Ei sulla olis yhtä ylimääräisenä asevelihintaan? :D
Jäi vielä kahta E27 värillistä vaille että omassa asunnossa olisi kaikki E27 kannalla hueta. Harmi ettei ollut kahden lampun paketteja puolella tuosta hintaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 601
Powerista itse nappasin 2 pakettia näitä 1100lm 2-pack, kun Hue tarjouksen kanssa hintaa jää 122,64€ (verkkiksen 4-pack siis 800lm):

Hyödynsin tuon sähkösopimusdiilin tuohon, kun sähkösoppari on muutoinkin katkolla vuoden vaihteessa, eli maksettavaa 22,64€.
Tosin sopparin vahvistus kun tuli sähköpostiin, niin eipä tarjous ollutkaan Ilmattaren sivuilla ainoastaan mainittu 0,45snt + 2,49€/kk vaan joku 0,496snt + 5,99€, joten pitänee peruuttaa ja pitää Huet vielä avaamattomana josko alkavat pyytämään takaisin.
Niin ja 2v määräaikainen sopimus, mutta kun itselläni on ensi vuoden puolella tulossa muutto, niin kuulemma toimii hyväksyttävänä katkaisukeinona.
 
Liittynyt
27.05.2019
Viestejä
386
Verkkokaupassa 3x Hue starter kit uudempia 1100 lumen coloreita 99e. Paras hinta tähän mennessä amazonit mukaan lukien. Siltakin tulee vielä päälle jos sillä mitään tekee.


Ne vanhat himmeet 800lm versiot meni tyyliin vartissa, porukka ei varmaan huomannut että nää on ne paremmat kun ei otsikossa lue
 
Liittynyt
02.12.2016
Viestejä
3 354
4kpl e27 valkoiset värilämmön säädöllä olevat huet 69,99€.
Gigantissa maksaa 2x 1100 lumen mallia 45e ja kahdella tuotteella saa -27%.

Kahdella paketilla loppuhinta 65,64€ eli halvempi ja saa paremman tuotteen.

Itse en kyllä noita color ambianceja jaksa ostella kun ei sitä väriä tule kuitenkaan ikinä käytettyä. White ambiance riittää erittäin hyvin.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 805
Gigantissa maksaa 2x 1100 lumen mallia 45e ja kahdella tuotteella saa -27%.

Kahdella paketilla loppuhinta 65,64€ eli halvempi ja saa paremman tuotteen.

Itse en kyllä noita color ambianceja jaksa ostella kun ei sitä väriä tule kuitenkaan ikinä käytettyä. White ambiance riittää erittäin hyvin.
Ktos. Peruin tuon verkkokaupan 4-päkin ja tilasin gigantista 3kpl noita kahden lampun paketteja tilalle.

Mutta 4-päkki värillisiä tulee vielä verkkokaupasta. Alakerrassa välillä huvittaa kytkeä värivaloshow päälle. Ainakin kerran vuodessa.
 

sivusilmin

Tukijäsen
Liittynyt
15.04.2022
Viestejä
61
Mulla on veskeissä gu10:t, kaikissa muuten wa:t paitsi yksi wca ja automaatio niin että yöaikaan polttimoista vain wca syttyy ja punaisena.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 805
Oliko jossain helppoa ohjetta miten saada huet reagoimaan ulkomaailman tapahtumiin?

Esimerkiksi nyt futiksen kisoissa jos saisi valot välähtämään punaisena kolme kertaa kun joku tekee maalin ja palaamaan sitten edeltävään asetukseen?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 025
Oliko jossain helppoa ohjetta miten saada huet reagoimaan ulkomaailman tapahtumiin?

Esimerkiksi nyt futiksen kisoissa jos saisi valot välähtämään punaisena kolme kertaa kun joku tekee maalin ja palaamaan sitten edeltävään asetukseen?


Helppoa. Ei välttämättä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 601
Oliko jossain helppoa ohjetta miten saada huet reagoimaan ulkomaailman tapahtumiin?

Esimerkiksi nyt futiksen kisoissa jos saisi valot välähtämään punaisena kolme kertaa kun joku tekee maalin ja palaamaan sitten edeltävään asetukseen?
IFTTT:lla varmaan voinee ohjelmoida mitä haluaa, joten googlaamaan IFTTT + tapahtuma, niin löytynee vinkkejä moneen.

Urheiluun löytyi ainakin iOS laitteille ihan tällainen sovellus:
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 805

Helppoa. Ei välttämättä.
Jeps. Luin vähän matkaa ja voin lajitella lokeroon "Ei minun taidoilla"
 
Liittynyt
17.11.2022
Viestejä
4
Jokunen viikko sitten kyselin toimiiko airam smart polttimot huen kanssa. Ostin nyt niitä pari tusinaa, mutta en saa yhtäkään yhdistettyä. Tarviiko tehdä joku kikka kolmonen vai mikä homma?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 696
Jokunen viikko sitten kyselin toimiiko airam smart polttimot huen kanssa. Ostin nyt niitä pari tusinaa, mutta en saa yhtäkään yhdistettyä. Tarviiko tehdä joku kikka kolmonen vai mikä homma?
Airam SmartHome -polttimoita? Jos google ei ihan väärin kertonut niin noissa ohjaus toimii wifillä ja/tai bluetoothilla eikä zigbeellä eli tuskin saa Huen kanssa toimimaan.
 
Liittynyt
17.11.2022
Viestejä
4
Airam SmartHome -polttimoita? Jos google ei ihan väärin kertonut niin noissa ohjaus toimii wifillä ja/tai bluetoothilla eikä zigbeellä eli tuskin saa Huen kanssa toimimaan.
Juu palasin takaisin vanhoihin viesteihin niin vastaaja oli korjannut osram eikä airam. Ei muuta kuin palauttamaan polttimoita.
 
Liittynyt
10.02.2020
Viestejä
147
Olis älylamppujen, pistorasioiden yms älykoti laitteiden osto edessä.
Millä äpillä ohjattavia kannattaa hankkia että saa samalla ohjattua kaikkia kun niitä onniin montaa eriä...
Edullinen hinta plussaa...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 604
Olis älylamppujen, pistorasioiden yms älykoti laitteiden osto edessä.
Millä äpillä ohjattavia kannattaa hankkia että saa samalla ohjattua kaikkia kun niitä onniin montaa eriä...
Edullinen hinta plussaa...
Ei pysty sanomaan kun on aikalailla erilaisia tekniikoita.
 
Liittynyt
23.11.2020
Viestejä
9
Osaako joku linkata älypistorasian ulkokäyttöön IP44 joka juttelisi zigbeetä hue bridgen kanssa, Huelta en ainakaan löytänyt IP44 mallia.

EDIT mites tämä Nedis SmartLife älypistorasia ulkokäyttöön
 
Liittynyt
02.02.2017
Viestejä
86
Osaako joku linkata älypistorasian ulkokäyttöön IP44 joka juttelisi zigbeetä hue bridgen kanssa, Huelta en ainakaan löytänyt IP44 mallia.
Lidlin ulkopistorasia, mutta vaati (ainakin vuosi sitten) firmware päivityksen, jotta Hue tunnisti pistokkeen.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
101
Osaako joku linkata älypistorasian ulkokäyttöön IP44 joka juttelisi zigbeetä hue bridgen kanssa, Huelta en ainakaan löytänyt IP44 mallia.

EDIT mites tämä Nedis SmartLife älypistorasia ulkokäyttöön
Molemmat löytämäni IP44 luokitellut Nedisin plugit näyttää olevan Wifi ohjauksella, ei Zigbeellä
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
6 805
Noita Lidlin värillisiä ledilistoja on kotona 2 pkt käytössä ja 3 pkt vielä avaamattomana menossa itsetehtyihin kattolamppuihin.

Mutta ne 2 käytössä olevaa eivät enää reagoi huen käskyihin. Pitäisikö niille keksiä jotenkin firmware päivitys tai jotain?
 
Liittynyt
08.12.2016
Viestejä
193
Kertoiletko sitten kokemuksia, että miten lähti toimimaan. Samanlaisia tuotteita ollut haussa. Tosin tarkoitus olisi kytkeä ainakin yksi suoraan HA:han.
Itsellä on tuo Ledvance Hue bridgessä kiinni. Hue löyti sen "lamppuna", jota pystyy ohjaamaan normaalisti.
Nyt se on Huen kautta Home Assistantissa, jossa pyörii autonlämmitysautomaatio.

Mitään ongelmia ei ole tullut vielä vastaan.
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 056
Kertoiletko sitten kokemuksia, että miten lähti toimimaan. Samanlaisia tuotteita ollut haussa. Tosin tarkoitus olisi kytkeä ainakin yksi suoraan HA:han.
Mulla on ollut pari tuollaista nyt varmaan nelisen vuotta ja ei nuo ole ihan ongelmattomia. Toinen on parvekkeella ja toinen terassilla alle 10 metrin päässä Hue-sillasta ja säännöllisesti nuo menevät unreachable-tilaan. Välillä niitä pystyy kuitenkin ohjaamaan niin, että aktivoi sen "huoneen" missä nuo ovat mutta yksittäisinä valoina eivät vastaa käskyihin. Tämän takia olenkin tehnyt Alexaan komennon joka aktivoi nuo yksittäiset valot, huoneen ja vielä alueen kun aurinko laskee. Silti joskus kun tulen kotiin niin parvekkeella saattaa palaa valot mutta ei terassilla.
 
Liittynyt
11.12.2021
Viestejä
9
Hellurei. Phillipsin Hue perus White (Philips Hue White A60 E27 1100 Lumen) polttimot 2kpl ei reagoi ollenkaan liiketunnistimeen. Muuten kyllä toimivat. Testattu Rgb lampuilla ja ei ole siis mikään etäisyys ongelma. Lisätty uudestaan resetoitu. Koko hubi silta myös resetoitu. Ideoita?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
504
Laitoin makuuhuoneeseen Lidlin filamenttimallisen E27:n, mutta jouduin poistamaan käytöstä koska pitää satunnaisesti sirinää vaikka toimii muuten hyvin. Ajattelin, että Philips Huen vastaava kalliimpi olisi hyvä ostaa tilalle, mutta Verkkokauppa.comin tuotearvosteluissa oli jollain sama ongelma. Tuo on niin hiljaista että muissa huoneissa ei ole merkitystä mutta samassa tilassa ei voi nukkua... Millähän merkillä kannattaisi lähteä koittamaan onneaan? Vai lieneekö joka tapauksesta pelkästään tuurista kiinni kun kaikki kuitenkin tehdään Kiinassa yhtä halvalla?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
515
Laitoin makuuhuoneeseen Lidlin filamenttimallisen E27:n, mutta jouduin poistamaan käytöstä koska pitää satunnaisesti sirinää vaikka toimii muuten hyvin. Ajattelin, että Philips Huen vastaava kalliimpi olisi hyvä ostaa tilalle, mutta Verkkokauppa.comin tuotearvosteluissa oli jollain sama ongelma. Tuo on niin hiljaista että muissa huoneissa ei ole merkitystä mutta samassa tilassa ei voi nukkua... Millähän merkillä kannattaisi lähteä koittamaan onneaan? Vai lieneekö joka tapauksesta pelkästään tuurista kiinni kun kaikki kuitenkin tehdään Kiinassa yhtä halvalla?
Meillä keittiössä 4 Huen White ambiance filamenttia eikä sirise mitään. Varmaan tuurista kiinni sitten.
 

sivusilmin

Tukijäsen
Liittynyt
15.04.2022
Viestejä
61
Tulipa hommattua pari uutta tap dial switchiä. Toimivat oikein hyvin mutta ei tahdo löytyä adaptereita valokytkinten runkoihin tai edes malleja tulostukseen?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 250
Oliko Huen jotain kytkintä minkä voisi laittaa tuonne seinän sisään ja osaisi myös himmentää?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 250
Google hakuun hue tap dial adapter ja löytyy vaikka minkälaisia, esim Philips Hue Tap Dial Switch - Lichtschalter Adapter - 3D Druck Rob
Friends of Hue -kytkimet.
Kiitoksia näistä. Hain sellaista millä pääsisi suoraan 230V kiinni ja saisin sillä palikalla ohjattau nykyisiä valoja.
Vissiin tämmöinen, mutta osaakohan dimmeriä?
 

Tim Apple

Amazing!
Team Apple
Liittynyt
07.01.2017
Viestejä
683
Kiitoksia näistä. Hain sellaista millä pääsisi suoraan 230V kiinni ja saisin sillä palikalla ohjattau nykyisiä valoja.
Vissiin tämmöinen, mutta osaakohan dimmeriä?
Tuo toimii vain huen valojen kanssa. Ei siis tee tyhmistä valoista ”hueta”.
 
Liittynyt
21.05.2021
Viestejä
32
Ei ole itseä älyvalot koskaan tuotteina oikein kiinnostanut, mutta nyt joulu ja kynttilät ja villasukkameiningit ovat tehneet sen että haluasi hieman päästä muuttamaan valojen kirkkautta ja värilämpötilaa. Talo on täynnä perus 4000k lamppuja ja muutama pikkulamppu sitten 3000k. Nyt kun poltellaan kynttilöitä ja on jouluvaloja jotka ovat varmaan siellä jossain reilun 2000k nurkilla niin onhan tuo mukavan tunnelmallista ja noihin verrattuna nuo 3000k näyttävät liian valkoisilta ja kirkkailta puhumattakaan 4000k lampuista. Tästä heräsi sitten ajatus että jos korvaisi joka huoneessa noi muutamat lattia/pöytävalaisimien polttimot lampuilla (katossa pysyisi nykyiset 4000k valot) joista saisi illalla sitä hämärää lämpöisempää valoa irti, mutta kuitenkin aamulla ja päivällä valkoista ja kirkasta niin tässä kohtaa tullaan varmaan näihin älyvaloihin.

Kiinnostaisi lähteä Lidl/Ikea akselille tälläisellä kevyellä ei harrastuskäytöllä mutta onko tilanne se, että kannattaa suoraan vain mennä tuonne HUE maailmaan ja unohtaa kaikki muut? Itsellä on se kuva ulkopuolisena, että HUE on se "industry standard" ja muut sitten tulevat perässä. Hinta tuntuisi oleva aika eri luokkaa, mutta jos sitä nyt kerran ostaa tyyliin 3polttimoa x 3 huonetta esim. niin onko se nyt sitten pitkässä juoksussa niin paljon kalliimpi...

Olikohan noiden valojen CRI arvoissa eroa? Tuota ei tunnu oikein kaikista löytyvän?

Voiko joku työntää oikealle markkinalle oikean brändin perään josta hankkia vaikka tämän vuoden yhteinen kodin joululahja?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 604
Ei ole itseä älyvalot koskaan tuotteina oikein kiinnostanut, mutta nyt joulu ja kynttilät ja villasukkameiningit ovat tehneet sen että haluasi hieman päästä muuttamaan valojen kirkkautta ja värilämpötilaa. Talo on täynnä perus 4000k lamppuja ja muutama pikkulamppu sitten 3000k. Nyt kun poltellaan kynttilöitä ja on jouluvaloja jotka ovat varmaan siellä jossain reilun 2000k nurkilla niin onhan tuo mukavan tunnelmallista ja noihin verrattuna nuo 3000k näyttävät liian valkoisilta ja kirkkailta puhumattakaan 4000k lampuista. Tästä heräsi sitten ajatus että jos korvaisi joka huoneessa noi muutamat lattia/pöytävalaisimien polttimot lampuilla (katossa pysyisi nykyiset 4000k valot) joista saisi illalla sitä hämärää lämpöisempää valoa irti, mutta kuitenkin aamulla ja päivällä valkoista ja kirkasta niin tässä kohtaa tullaan varmaan näihin älyvaloihin.

Kiinnostaisi lähteä Lidl/Ikea akselille tälläisellä kevyellä ei harrastuskäytöllä mutta onko tilanne se, että kannattaa suoraan vain mennä tuonne HUE maailmaan ja unohtaa kaikki muut? Itsellä on se kuva ulkopuolisena, että HUE on se "industry standard" ja muut sitten tulevat perässä. Hinta tuntuisi oleva aika eri luokkaa, mutta jos sitä nyt kerran ostaa tyyliin 3polttimoa x 3 huonetta esim. niin onko se nyt sitten pitkässä juoksussa niin paljon kalliimpi...

Olikohan noiden valojen CRI arvoissa eroa? Tuota ei tunnu oikein kaikista löytyvän?

Voiko joku työntää oikealle markkinalle oikean brändin perään josta hankkia vaikka tämän vuoden yhteinen kodin joululahja?
Noi asiat riippuu täysin siitä mitä lamppujen pitää osata ja mitä vaatimuksia ja käyttöä niille meinaa ja pitää toimia offlinenä jne.
 
Liittynyt
21.05.2021
Viestejä
32
Noi asiat riippuu täysin siitä mitä lamppujen pitää osata ja mitä vaatimuksia ja käyttöä niille meinaa ja pitää toimia offlinenä jne.
Tuossa se ehkä vähän niinkuin olisikin, että ei tarvisi tehdä sen kummempaa kuin kauko-ohjain pistorasiatkaan + himmennys + kelvinit. Eli kaikki muut scriptit ja vacation modet ja valojen tanssiminen mm lätkässä mertalahden tahdissa ei ole tarpeellista.

Nyt toisaalta näyttäisi äkkiseltään katsottuna Kärkkäisellä olevan alennuksessa huet, white ambiance startteri 90€ ja 3kpl E27 40€ :hmm:

Onko se niin, että noissa Philipeissä on käytännössä kaikki mitä noissa edullisimmissakin on? Eli jos noihin lähtee, niin ei tarvitse jäädä miettimään tai kaipaamaan mitään? Tämä näkyy sitten luonnollisesti hinnassa. Mikäli lähtee Ikea/Lidl linjastolle niin sieltä sitten jää puuttumaan yhtä sun toista joita voi sitten kaivata jos harrastus lähtee lapasesta? Vai onko noissa Hue valoissakin jotain huonoja puolia verrattuna muihin jos puhutaan normaaleista kaupan älyvaloista? (hinnan lisäksi)
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
192 799
Viestejä
3 488 919
Jäsenet
62 210
Uusin jäsen
Rullaaja

Hinta.fi

Ylös Bottom