Älykoti (Google Home, Amazon Echo, Apple HomeKit jne.)

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 350
En parempaa aluetta löytänyt mutta ns. älykoti tekee tuloaan ja sen voi melkein kuka tahansa tehdä. Älykoti on tällä hetkellä enemmänkin eri laitteiden langatonta ohjausta mobiililaitteella tai vastaavalla. Laitteita mitä voi ohjata on esim. pistorasiat, lamput jne. ja näistä voi myös saada inffoa itselleen jos löytyy esim. lämpötila-antureita jne.

Kuitenkin nyt tuloa on tehneet puhetta ymmärtävät laitteet eli laite jolla annetaan puheella komento ja se toimii siltana sitten eteenpäin. Amazon Echo ehti ensimmäisenä tälle rintamalle ja Google tulee perässä omalla Home-laitteella.

https://www.amazon.com/dp/B00X4WHP5E
https://madeby.google.com/home/

Nyt kun kuitenkin näitä saa ja Echostakin tullut uutta painosta niin itselläni heräsi mielenkiinto miten tätä voisi hyödyntää. Googlehan jo mainostikin miten Youtube + Chromecast kombo toimii mutta voisiko tähän liittää jotain kolmannen osapuolen laitteita? Kuten infrapunalähetintä tai vastaavaa? Tällöihän voisi rakentaa tämmöisen avulla kivan kokonaisuuden mitä voi vain ohjata puheella.
 

KLF

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
918
Apple HomeKit ja laitteita sille.
Itse olen suunnitellut aloittavani Philips Hue lampuilla, kerrostalokämppään niitä ei tarvitse ostaa kovinkaan montaa. Koska puhelinvalinta on iphone, voisin kuvitella tuota HomeKit integraatiota hiukan pidemmällekin omalla kohdalla ajan myötä.

Roost patteri tavalliseen palovaroittimeen olisi kiva saada kokeiltavaksi. Tuon avulla saisi palohälyn kännykkään vaikka itse olisi poissa kotoa tai tulipalo on esim. autotallissa.
Koska hälyjä saa useampaan numeroon, laittaisin ristiin omat ja vanhempien hälyt kaiken varalta. Fiksu idea, harmittavasti kyseistä tuotetta ei vielä myydä jenkkilän ulkopuolella, enkä ole bongannut kiinankopioitakaan toistaiseksi.
 

Obi-Lan

¯\_(ツ)_/¯
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
895
Tämmönen suomalainen firma on tullut netissä vastaan, ei mitään hajua tuotteesta:
http://www.cozify.fi/

Ja Verisuressakin oli jotain yksinkertaisia juttuja, palohälytin, vesivuotoanturi, jonkinlainen pistorasian ohjaus. Kohtuu kallis setti, tosin siinä on se vartiointi ja keskusyksikköön ilmeisesti tuli oma mobiilidata liittymä joka tapauksessa messiin.

Valojen ohjailu ei niinkään kiinnosta, enemmäkin tuo anturointi. Lämmöt, kosteus yms
 

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 966
Tuossa Cozifyssä taisi nykyisin olla myös HomeKit tuki (tai ainakin oli ilmeisesti lupailtu) joten se vaikuttaisi kokonaisuutena aika hyvältä vaihtoehdolta

Google Homea on turha odotella virallisesti suomeen edes ensi vuonna
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 784
Apple HomeKit ja laitteita sille.
Itse olen suunnitellut aloittavani Philips Hue lampuilla, kerrostalokämppään niitä ei tarvitse ostaa kovinkaan montaa. Koska puhelinvalinta on iphone, voisin kuvitella tuota HomeKit integraatiota hiukan pidemmällekin omalla kohdalla ajan myötä.

Roost patteri tavalliseen palovaroittimeen olisi kiva saada kokeiltavaksi. Tuon avulla saisi palohälyn kännykkään vaikka itse olisi poissa kotoa tai tulipalo on esim. autotallissa.
Koska hälyjä saa useampaan numeroon, laittaisin ristiin omat ja vanhempien hälyt kaiken varalta. Fiksu idea, harmittavasti kyseistä tuotetta ei vielä myydä jenkkilän ulkopuolella, enkä ole bongannut kiinankopioitakaan toistaiseksi.
Ääni Philips Huelle. Kyllä tämmöiseen 73 neliöiseen kerrostalokämppäänkin saa tuhlattua lähemmäs tonnin noilla lampuilla. Nyt Black Fridayn lähestyessä kannattaa seurata ainakin coolshopin alennuksia. Siellä on aikaisempina vuosina ollut nuo Huet ihan hyvissä alennuksissa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 247
Älykoti kuulostaa hienolle ajatukselle, mutta käytännössä se taitaa perustua IoT-teknologiaan, ja IoT:in tietoturva on tällä hetkellä ja sopivien kannustinten/pakotteiden puuttuessa myös tulevaisuudessa erittäin heikkoa. Ei hirveästi nappaa ottaa käyttöön älylamppua, jotka vuotavat WLAN:in salasanan tai ovat käytössä jossain DDoS-hyökkäyksessä. Lisätään soppaan vielä varusteiden lukitseminen alkuperäiseen valmistajaan, niin lysti tulee lisäksi kalliiksi.

Tykkään siis kyllä ajatuksesta muuten, mutta ongelmia riittää sen verran, että tulen mieluusti toimeen ilmankin.
 
  • Tykkää
Reactions: J.K

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 784
Älykoti kuulostaa hienolle ajatukselle, mutta käytännössä se taitaa perustua IoT-teknologiaan, ja IoT:in tietoturva on tällä hetkellä ja sopivien kannustinten/pakotteiden puuttuessa myös tulevaisuudessa erittäin heikkoa. Ei hirveästi nappaa ottaa käyttöön älylamppua, jotka vuotavat WLAN:in salasanan tai ovat käytössä jossain DDoS-hyökkäyksessä. Lisätään soppaan vielä varusteiden lukitseminen alkuperäiseen valmistajaan, niin lysti tulee lisäksi kalliiksi.

Tykkään siis kyllä ajatuksesta muuten, mutta ongelmia riittää sen verran, että tulen mieluusti toimeen ilmankin.
Tässä on monta hyvää pointtia ja omassa tapauksessa eniten inhottaa tuo lukkiutuminen yhteen valmistajaan. Philips Hue on itsessään oikein loistava järjestelmä ja jopa "puoliksi avoin". Eli siihen löytyy loistavia kolmannen osapuolen sovelluksia, mutta tietenkin Philips on rampauttanut ne oikeasti oleelliset toiminnot. Päällimmäisenä näistä valojen kontrollointi WLAN-verkon ulkopuolelta ja tämän takia ne oikeasti fiksut automatisoinnit jää tekemättä. Esimerkiksi. Valojen sammuminen asunnosta poistuessa jää Philipsin oman sovelluksen tehtäväksi kun taas ihan kaikki muut automatisoinnit menevät Androidin taskerilla paljon kevyemmin ja varmemmin. Muutenkin fiilikset koko järjestelmästä näin kolmen kuukauden jälkeen ovat pääasiassa positiiviset. Androidin Taskerilla ja PC:n Winhue 3:lla pystyy rakentamaan mitä ihmeellisempiä viritelmiä. Onneksi myös puolison iPhone toimii myös loistavasti järjestelmän kanssa (muuten tulisi sanomista ja paljon) ja nuo Philipsin valokatkaisimet helpottavat vieraiden elämää. Philipsin TV:n Ambilight pääsee myös oikeuksiin näiden lamppujen kanssa. Tämä järjestelmä ei minusta kuitenkaan sovellu kaikille, vaan vaatii käyttäjältä halua ja hermoja näpertää näiden kanssa.
 

JL79

omistaja
Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
242
Hyvin on toiminut Applen HomeKit ja Philipsin Hue lamput yhteen. Ja todella helppokäyttöinen systeemi asentaa ja käyttää.
Vasta tuo kolmen lampun aloituspaketti ostettuna, mutta ajattelin kyllä laajentaa noilla perusvalkoisilla lampuilla jatkossa.
 

TML

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 427
Itseä kiinnostaa kovasti nuo systeemit, ja harmittaa kyllä melko paljon ettei tuota Google Home tosiaan nähdä meillä pitkään aikaan.
Sellaisen tosin varmaan voi hankkia, ja kyllä se täällä toiminee?
Englanniksi sitä kuitenkin haluaisinkin käyttää.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 350
Eiköhän se toimi kun saa. Virallinen julkaisu on vasta 4.11 että löytynee sitten varmaan samoista maista mistä Pixeliä saa.
 
  • Tykkää
Reactions: TML

TML

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 427
Juu, niin taisi muuten olla että edes UK myyntiin menee aikaa.
Silti, kai tuollaisen voi jenkeistä hankkia ja homma pelittää? Tuskin sitä kovin kiinnostaa missä sijaitsee, kun kuitenkin esmes Allo messengerin Assistant toimii ihan hyvin täälläkin.
 

mnz

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
195
Itse kaipaisin tällä hetkellä jonkinmoista lämpötilojen seurantaa talon eri huoneista. Siitä sitten voisi lähteä arpomaan automaatiota lämmityksen suuntaan.
 

mnz

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
195
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
221
Suosittelen tutustumaan Domoticz nimiseen softaan asentuu esim raspberry pi:hin ja tuohon lisäksi zwave USB tikku tai razberry lähetin gpio porttiin. Z-Wave standardeilla olevia antureita, töpseleitä, himmentimiä, oviantureita löytyy pilvin pimein myös halvalla. Ohjaus onnistuu web selaimesta ja myös hyvät ohjaus apit löytyy Android ja ios puhelimille. Saa myös ohjelmoitua juuri sellaisia toimintoja kuin haluaa. Hanskaa myös nuo Hue lamput. Esim verisuren järjestelmä käyttää samoja laitteita. Myös törky halpoja 433mhz laitteita saa ohjattua kun ostaa 40€ lähettimen.
 

Pertti Kosunen

Basic Input/Output System
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 109
Z-Wave standardeilla olevia antureita, töpseleitä, himmentimiä, oviantureita löytyy pilvin pimein myös halvalla. Ohjaus onnistuu web selaimesta ja myös hyvät ohjaus apit löytyy Android ja ios puhelimille. Saa myös ohjelmoitua juuri sellaisia toimintoja kuin haluaa.
Saako linuxiin edullista USB Z-Wave vastaaotinta?
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
67
Mikä z-wave rele valokytkimen rinnalla rasia-asennukseen? Qubino tuntuis olevan ok, fibaroa ei kehu ainakaan Amazonin asiakkaat. Onko muita vaihteehtoja?
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 479
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
840
Saksan amazonista ja briteistä saa nykyään tilattua Suomeen echoja. Ei suinkaan kaikkia versioita, vain "international". Kävin sitten lukemassa mitä tuo international-versio ei sisällä ja:
Unsupported Features for all "International Version" Devices
  • Shopping
  • Local traffic and business search
  • Select skills from the Alexa Skills store
  • Location-specific news and information
  • Audible
  • Certain music service providers, such as Spotify
Eli ymmärränkö nyt oikein, että echoa ei pysty kytkemään esim. philips huen siltaan koska skillsit eivät ole käytettävissä?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
2 001
Juu, niin taisi muuten olla että edes UK myyntiin menee aikaa.
Silti, kai tuollaisen voi jenkeistä hankkia ja homma pelittää? Tuskin sitä kovin kiinnostaa missä sijaitsee, kun kuitenkin esmes Allo messengerin Assistant toimii ihan hyvin täälläkin.
johtuu vähän siitä mitä se ohjailee. USA:n sähkölaitteissa kun on se perustavanlaatuinen ero että ne toimivat 115V jännitteellä, eli sen puolesta eivät ihan heittämällä välttämättä toimi täällä.
UK laitteet on jo paljon helpompia kun käytännössä ainoa ero on erinäköinen töpseli.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
840
Mutta kun international on ilmeisesti vielä eri versio kuin uk-versio. Amazonissa on nippu uk:n sisällä toimitettavia echoja mutta niitä ei toimiteta muualle. Vain international tulee Suomeen ja x muuhun maahan. Saksan versiokin menee vain saksaan ja itävaltaan.. erikoista.

Kävin amazonin tuen kanssa chatin asiasta ja sanoivat, että jotta laitteen saa toimimaan siten kuten se käyttäjän maassa pitää toimia, pitää sitä varten ostaa international versio. Vähän on kyllä jekutuksen makua, koska jengi on tilannut echoa briteistä ja nehän toimii suomessa ihan ok. Joku lokalisaatio juttu voi olla, että brittilaite ei Suomessa tee ihan samaa.

Joka tapauksessa tärkein kyssäri oli niihin skillseihin liittyn ja vannoivat että vaikka sivuilla sanotaan että skillsit eivät ole käytettävissä tai ovat rajoitettuja, niin suurin osa toimii. Mun oli vaikea ymmärtää sitä logiikkaa miten päätellää mikä skills versiossa toimii. Jos se haluttu kikkare on vaikka hue tai logitech, niin ne menee "smart home" kategorian alle ja kuulemma toimivat. Eli vain nämä boldatut featuret ei toimi:
  • Shopping
  • Local traffic and business search
  • Select skills from the Alexa Skills store
  • Location-specific news and information
  • Audible
  • Certain music service providers, such as Spotify
joista edelleenkin toi 3 bulletti on harjaanjohtava. Toi lause kuitenkin tarkoittaa siis, että vain tietyt skillssit toimivat maan mukaan ja muutamat harvat suomessa ei.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
840
Jepulis, kävin tilaamassa Echon ja Dotin, molemmat gen2:sta. Tästä olisi nyt aikomus sitten ohjailla äänikomennoilla jo kotona käytössä olevaa philips hue/ikea valaistusta Hue Bridgen kautta. En siis hankkinut Echo +:aa, koska haluan jättää Hue-sillan käyttöön ja laajemmat ominaisuudet kuin mitä Echo+ olisi ilman Hue siltaa pystynyt tarjoamaan.
Lisäksi äänikomentojen piiriin pääsee Mi-robotti, ja harmony companion viihdelaitteita ohjaamaan.
Dotin kylkeen aion laittaa kaiuttimen, jotta pystyy musiikit kuuntelemaan keittiö/ruokatila -osastolla. Echoa täytyy kuunnella, että millainen äänenlaatu siinä musiikin kuunteluun on.
Eihän tämä tosiaan ole vielä lähelläkään mitään kotiautomaatiota, mutta kivoilla pikku härveleillä saa kyllä asumismukavuutta lisää. Esim. kodin valaistus ajastuksilla ja värilämpötilasäädöillä on kyllä arjen luksusta puhumattakaan Mi:sta joka tekee todella kelvollista siivousjälkeä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
2 001
niin, tuossa taisi vielä olla puhe siitä google homesta.. tietysti sekin nyt on vähän että mitä siihen älykotiin katsotaan kuuluvan. Mä ainakin ajattelen että siihen pitää saada kotiautomaatiota.
 

Janick

C:\
Team AMD
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
90
Kaverin kaverin USA:n reissulta tuomaa Google Home Miniä olen muutaman päivän käytellyt. Tässä ensituntumia/huomioita:

Ymmärtää ihan hyvin suomimurre-englantia. Joskus tulee huteja mutta johtunee lähinnä omasta takeltelusta.

Minulla on kaksi Amazon.de:stä ostettua "nimetöntä" wifi-pistoketta, jotka toimivat omalla android ohjelmallaan satunnaisesti. Pistokkeiden "oikea" valmistaja kuitenkin löytyi Google Home appista ja toimivat puheohjattuna yllättäen täysin ongelmitta. Myös Xiaomi Yeelight (valkoinen, vain kirkauden säädöllä) löytyy ja senkin ohjaus toimii hyvin (kunhan Yeelight appista on laittanut sijainniksi USA:n).

Chromecastin kautta Netflix, Youtube, Play music ja Spotify toimivat hienosti. "Hey Google, play Radio Rock" -käsky älyää soittaa sitä kotimaista Radio Rock kanavaa (TuneIn Radion kautta). YleX:ää en osannut lausua niin, että olisi ymmärtänyt :p

Bluetooth ominaisuudesta huolimatta Home Miniä ei voi yhdistää BT kaiuttimiin (eikä siinä ole audio out -liitäntää), olisi ollut kätevä hyödyntää jo olemassa olevaa BT kaiutinta juurikin keittiössä. Uutislähteissä ei ymmärrettävästi ole suomalaisia uutisia. Podcastejä ei voi soittaa, mutta tämä on ilmeisesti tulossa.

Ensivaikutelma on kyllä positiivinen, varsinkin laitteen hinta huomioiden.
 
Liittynyt
10.01.2018
Viestejä
7
Google Home löytyy myös täältä ja noin vuoden verran ollut käytössä ja toimii kyllä hyvin myös Suomessa! Ilman muita härpäkkeitä tuolla ei kylläkään juuri mitään tee, mutta jos kotoa löytyy esim. Hue-valoja on tuo jo selkeästi hyödyllisempi. Täällä lyhyesti käyttökokemuksista: Google Home: käyttökokemuksia Suomessa

Mini-versio riittää hyvin kaikkeen oleelliseen. Löytyy ebaysta Suomeen kuljetettuna noin 50e hintaan tällä hetkellä. Kannattaa kokeilla! Vuosi sitten kokeilin myös Amazon Echo Dot:ia, mutta homma tyssäsi jo asennusvaiheeseen, joten annoin sen kaverille ihmeteltäväksi :D Pienellä säädöllä toki senkin asennus onnistuu Suomeen, mutta Google Home oli huomattavasti helpompi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
840
Toivottavasti ei tullut meikäläisellä tehtyä ihan surkeeta päätöstä, kun tilasin echon. Mä puntaroin echon ja homen välillä, joista echo vei lopulta voiton. Eipä noissa sinällään paljoa eroa ole. Homen kanssa ehkä hieman huolestutti Philips Huen käyttö, kun itsellä on melko tarkasti hiotut roomit ja scenet lukuisine lamppuineen ja lueskelin, että ne ei siirry sellaisiin bridgestä homeen. Echo ilmeisesti nuo bridgellä olevat pitää ja niitä voi samoilla eksakteilla nimillä sitten käskyttää. Homessa moni oli kehunut sitä "keskustelumahdollisuutta", eli ei ole niin kaavamainen kuin echo on.
Noh en mä tiedä, melko mutuilua täällä on kun ei sekunninkaan aitoa kokemusta homesta tai echosta ole :)
 

Janick

C:\
Team AMD
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
90
Täällä lyhyesti käyttökokemuksista: Google Home: käyttökokemuksia Suomessa
Hyvä artikkeli, ja vastaa hyvin omia fiiliksiä laitteesta. Ehkä jutussa voisi mainita, että virtalähteeksi kelpaa toki mikä tahansa micro-usb johdolla varustettu. Eli adapteria ei tarvitse hommata.

Edit: Vai onko Google Homessa sittenkin kiinteä johto? GH Mini siis toimii micro-usb johdolla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 350
Logitech saisi tuoda Hub tuen myös Eurooppaan niin saisi vielä Homesta enemmän irti.
 
Liittynyt
07.12.2016
Viestejä
169
Mistäs Googlen home löytyy halvimmalla? ebaysta näyttää 60e pintaan menevän kuluineen.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
338
Vuosi sitten kokeilin myös Amazon Echo Dot:ia, mutta homma tyssäsi jo asennusvaiheeseen, joten annoin sen kaverille ihmeteltäväksi :D Pienellä säädöllä toki senkin asennus onnistuu Suomeen
Nykyään softa on jo sellainen että Echolle löytyy jo lokalisointi Suomeen, esim. osoitteen ja aikavyöhykkeen saa oikeaksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
840
Hitto mikä perähikiä tää Suomi on. Kaikki pitää tilata meren tuolta puolen. Echot tulee Briteistä kun Suomesta niitä ei saa. Smartthingsiä olen etsinyt, Suomesta sitä ei saa. Briteistä yritin tilata hyvään hintaa, eipä yksikään toimita kyseiseen tarjoushintaan Suomeen. Jos joku löytää 150€ -hintaluokan tarjouksen smartthings starter kitista, niin vinkatkaa.
 
Liittynyt
10.01.2018
Viestejä
7
Nykyään softa on jo sellainen että Echolle löytyy jo lokalisointi Suomeen, esim. osoitteen ja aikavyöhykkeen saa oikeaksi.
Ok. Vuosi sitten ongelmia oli muistaakseni juuri tuossa kielessä/lokalisoinnissa, minkä takia luovutin asennuksen suhteen. Hyvä että korjattu! Täytyy kokeilla ehkäpä uudestaan tuon asennusta ja hieman vertailla homeen.

Edit: Vai onko Google Homessa sittenkin kiinteä johto? GH Mini siis toimii micro-usb johdolla.
Homessa erillinen irroitettava johto. Minissä tosiaan micro-usb.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
53
Nykyään softa on jo sellainen että Echolle löytyy jo lokalisointi Suomeen, esim. osoitteen ja aikavyöhykkeen saa oikeaksi.
Siis voiko tuohon Echoon vaihtaa nykyään ihan huoletta oman osoitteen (eli amazon tiliin) ilman että tulee mitään huomattavia rajoituksia?

Minäkin tuon noin vuosi sitten hankin ja saihan sinne silloinkin suomalaisen osoitteen pistää mutta esimerkiksi Spotify ei sitten toinut, jos en ihan väärin muista.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
53
Aijaaha pitääkin kokeilla tuota jos pääsisi vaikka kyselemään oman alueen säätietoja, kiitoksia.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
338
Toimii kyllä tuo aluekohtainen sääinfo, mitä äsken kokeilin.

Echon asetuksista saa myös kiellettyä ostokset äänikomennoilla jos tarpeen, ja säädettyä kotiautomaation ohjauksia. Nykyisillään on myös monihuone -asetukset musiikille, eli useammalla Echolla saa toistettua samasta lähteestä yhtäaikaa eri huoneissa.

Ohjauskäskyjä saa nykysillään myös ketjutettua, niin että yhdellä käskyllä saa tehtyä useamman komennon, löytyy asetuksista kohdasta "Routines".
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
840
Monihuone-asetus on kyllä hyvä juttu. Vielä kun olis saanut ton echo-musiikkitilin $3.99/month -hintaan ja voisi toistaa musaa kaikista echo-laitteista. Nyt toi on sidottu vain yhteen echo-pönttöön, joten on melkein pakko tutkailla tyyriimpää pakettia musan kuunteluun. Spotify ei tässä "international" vehkeessä pitäisi toimia, joten se täytynee toistaiseksi unohtaa.
 

Bbs

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
173
Kuluttaako yhtään sähköä jos jätän katkaisijan kytkimet päälle ja suljen lampun sovelluksella? Hallitsen siis melkein koko kodin valaistusta philips huen sovelluksella.
 

Pertti Kosunen

Basic Input/Output System
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 109
Langattoman verkkopiirin täytyy olla päällä, että se voi kuunnella/odottaa päälle laitto käskyä.
 

Bbs

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
173
Tarkoitan siis katkaisijalla ihan normaali katkasijaa ei siis philipsin omaa Hue Tap katkasijaa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
92 852
Viestejä
1 900 560
Jäsenet
39 841
Uusin jäsen
Tipsu94

Hinta.fi

Ylös Bottom