Adata varoittaa muistikriisin jatkuvan jopa vuosikymmenen

[Kaotik]

DRAM-muistien osalta tilanne näyttää useampien lähteiden mukaan synkältä, mutta NAND-puolella kriisin loppu on jo häämöttämässä jos TrendForceen on uskominen.

Tekoälybuumin aiheuttama muistikriisi on valitettavan tuttu näky otsikoissa. Tällä kertaa asian on nostanut esille muistivalmistaja Adatan hallituksen puheenjohtaja Chen Li-bai.

Chenin mukaan tekoälykuplan puhkeamista on turha odotella vielä pitkään aikaan. Hänen mukaansa edes keskustelun aloittaminen aiheesta on turhaa ennen vuotta 2030 eikä keskustelu aiheesta luonnollisestikaan tarkoita vielä kuplan puhkeamista. Vasta tuolloin voidaan Chenin mukaan alkaa arvioimaan, tuleeko muistien valtava kysyntä jatkumaan kenties vuoteen 2040 tai jopa 2050 asti.

Vaikka suuret muistivalmistajat Micron, Samsung ja SK Hynix rakentavat uusia tuotantolaitoksia, Chen uskoo kysynnän tulevan ylittämään saatavuuden vielä jopa vuosikymmenen. Edes kiinalaisen CXMT:n mahdollinen mukaantulo globaaleille markkinoille ei tuo tilanteeseen käytännössä helpotusta.

Vaikka Adatan hallituksen puheenjohtajan näkemys on kuluttajien kannalta perin synkkä, ei kaikki jaa hänen ajatuksiaan. TrendForce uskoo ainakin NAND Flash -muistipulan päättyvän jo ensi vuonna. Yhtiön mukaan markkinoilla on tänä vuonna noin 4-6 % vaje tarjonnasta ja se saataisiin kirittyä umpeen ensi vuoden jälkimmäisellä puoliskolla.

TrendForcen mukaan avainasemassa tähän on kiinalainen YMTC, joka tekee parhaillaan tuloaan globaaleille markkinoille. YMTC:n ja muiden kiinalaisvalmistajien osuuden NAND-tuotannosta odotetaan kasvavan jopa 19 %:iin kaikesta tuotannosta tämän vuoden aikana, joskin suurin osa tuotannosta menee luonnollisesti yhtiöiden kotimarkkinoille.

Lähteet: TechPowerUp, TrendForce

 

[sampo.666]

No jos valvava kysyntä vuosikymmeniksi niin tekevät Kiinassa niitä tehtaita pikavauhtia lisää muiden keskittyessä AI-muisteihin.

Hankalaa tulee olemaan pienemmillä putiikeilla tai hintaherkissä tuotteissa.

 

[hsalonen]

Tottakai nyt muistifirmat maalailee piruja seinille, kun rahastavat tällä kriisillä miljardeja.

Tämä on vain yritys saada kuluttajat ostamaan muisteja nykyisillä riistohinnoilla, sanomalla "ei se tästä vielä 10 vuoteen". Eihän se nyt käy, että kuluttajat huomaavat, että hinnat on taas normaalitasolla 2030 mennessä ja lykkäävät ostoksia siihen asti.

 

[vemkki]

Ehkä totuus on jossain näiden muistivalmistajien kauhuskenaarioiden ja yltiöpositiivisen ajattelin välimaastossa?

Mä luulen, että aika paljon on kiinni siitä, että miten AI-investoijilla riittää rahaa.

 

[Tuuchen]

No jos valvava kysyntä vuosikymmeniksi niin tekevät Kiinassa niitä tehtaita pikavauhtia lisää muiden keskittyessä AI-muisteihin.

Hankalaa tulee olemaan pienemmillä putiikeilla tai hintaherkissä tuotteissa.

Tarkoitatko siis, että kiinalaiset alkavat rakentaa pikavauhtia muistitehtaita kuluttajamuisteja varten samalla, kun muut printtaavat rahaa AI-puolella? Veikkaan, että kiinalaiset haluaa myös samaan pöytään kuin tyytyä muiden hylkäämiin matalakatteisiin markkinoihin..

 

[VinskiVanAnkenheim]

Kieltämättä vähän ihmetyttää.

SpaceX ja Meta liisaavat omaa datakeskuskapasiteettiaan muille ja Teslakin on ainkain välillä väläytellyt sitä. Toisin sanoen näillä loppukäyttäjillä on enemmän kapasiteettia, mitä ne itse tarvitsevat. OpenAI:nkin kassavirta on jättimäisten tappioiden takia yli 10 miljardia pakkasella ja se aikoo käyttää 750 miljardia dollaria datakeskusinfraan vuoteen 2030 mennessä. Ei se kyllä pysty, jos myynti ei parane. Myynti on kasvanut paljon, mutta sen pitäisi kasvaa ihan järkyttävän paljon.

 

[Formica]

Veikkaan, että kiinalaiset pelastavat muistikriisiltä. Potkivat tuotannon ylös nyt kun kaikki menee, hiovat valmistuksen kuntoon, ja muistikriisin jälkeen valtaavat koko markkinan jos ei muuten, niin polkuhinnoilla.

 

[sampo.666]

Tarkoitatko siis, että kiinalaiset alkavat rakentaa pikavauhtia muistitehtaita kuluttajamuisteja varten samalla, kun muut printtaavat rahaa AI-puolella? Veikkaan, että kiinalaiset haluaa myös samaan pöytään kuin tyytyä muiden hylkäämiin matalakatteisiin markkinoihin..

Jos saavat pitkät sopimukset hyvään hintaan, niin mikä ettei. Eikai kukaan oleta että kuluttajamuisteja tarvitsee polkumyydä, jos kaikki menee kovemmallakin hintaa.

 

[Kaotik]

Jos saavat pitkät sopimukset hyvään hintaan, niin mikä ettei. Eikai kukaan oleta että kuluttajamuisteja tarvitsee polkumyydä, jos kaikki menee kovemmallakin hintaa.

Ei tarvitsekaan, ihan samaa hintaa CXMT:n muisteista saa maksaa kuin muistakin

 

[maneman]

Minun käsittääkseni kaikki alan valmistajat, toimijat ja asiantuntijat ovat sitä mieltä että muistien hinnat eivät tule palaamaan samalle hintatasolle kuin ne olivat muutamia vuosia sitten. Mitään ns. pelastusta ei siis ole tulossa, ei Kiinasta tai mistään muustakaan toisen maailman maasta. Lähinnä hintatason normalisointia tulevaisuudessa. Tämä myös tarkoittaa että monien muidenkin tuotteiden kuin pelkästään muistitikkujen hintataso pysyy jatkossa "normaalia" korkeampana. Tämä kaikki olettaen että maailmassa ei tapahdu sillä välillä uusia, tilanteita. Tilanteita kun sattuu tapahtumaan aina välillä.

 

[finWeazel]

Minun käsittääkseni kaikki alan valmistajat, toimijat ja asiantuntijat ovat sitä mieltä että muistien hinnat eivät tule palaamaan samalle hintatasolle kuin ne olivat muutamia vuosia sitten. Mitään ns. pelastusta ei siis ole tulossa, ei Kiinasta tai mistään muustakaan toisen maailman maasta. Lähinnä hintatason normalisointia tulevaisuudessa. Tämä myös tarkoittaa että monien muidenkin tuotteiden kuin pelkästään muistitikkujen hintataso pysyy jatkossa "normaalia" korkeampana. Tämä kaikki olettaen että maailmassa ei tapahdu sillä välillä uusia, tilanteita. Tilanteita kun sattuu tapahtumaan aina välillä.

Inflaatio laukkaa niin hinnat euroissa mitattuna nousevat pysyvästi. Toinen puoli, että ollaan varmaan 2029 ddr6 aikakaudessa siinä kohtaa kun tilanne normalisoituu. Voitaisiin varmaan tehdä todella halpoja ddr4 muisteja, mutta siirrytty ddr5:en kautta ddr6:een. Ei ole varastotolkulla vanhaa ddr4/ddr5:sta mitä myydä alennushinnalla kun ddr6 tuodaan kuluttajamarkkinoille. Kiitos yhä kalliimpien valmistusprosessien hinta ei laske kun tehdään uutta parempaa teknologiaa.

Siinä kun ai-boomi alkoi niin elettiin muistisyklin bust-aikaa. Muistien ja ssd hinnat oli alamaissa ja muistivalmistajat ongelmissa.

Konkreettisesti näkee hinta.fi:sta satunnaisesti valitusta muistipiiristä miten covid19 ajan megakysynnän jälkeen hinnat tippuivat,... Sitten tuli AI boom. Samalta ajalta jos kaivaa sk-hynix, micron, samsung tuloksia niin melkoisia madonlukuja muistibisneksestä + uutisia linjastojen alasajosta

Corsair 32GB (2K) DDR5 6000MHz Vengeance B - Hintahistoria

Katso tuotteen hintakehitys. Corsair 32GB (2K) DDR5 6000MHz Vengeance B hinta nyt vain 633 €! Puolueeton hintavertailu.

hinta.fi

 

[temex]

Ihan sama. Fiksu käyttäjä menee sitten 10v DDR4 ja tekniikan kehitys hidastuu. Tai sitten tervetuloa Kiina

 

[Hellsinki]

Ei kiina myy sen halvemmalla. Ahneita kun on

 

[finWeazel]

Ihan sama. Fiksu käyttäjä menee sitten 10v DDR4 ja tekniikan kehitys hidastuu

Onneksi konesalissa halutaan nopeutta ja tehokkuutta niin teknologiaa pusketaan eteenpäin. Konesalissa tulee käyttöön pci gen6, gen6 ssd:t yms. tänä vuonna. Nvidia käyttää konesali cpu:ssa lpddr5x muisteja ja varmaan seuraavaan cpu:hun halutaan taas nopeampaa(lpddr6?) jne. Jos on oikein optimistinen niin ehkä myös konesali chiplet ja paketointijutut voivat jonain päivänä valua kuluttajapuolelle asti.

Mutta onhan se totta, että varsinkin kuluttajapuolella ei enää nähdä samanlaisia teholoikkia kuin 20v, 10v sitten. Hidastumaan päin on ja lompakko saa avata, jos haluaa parasta.

 

[rushi]

Fiksu käyttäjä menee sitten 10v DDR4 ja tekniikan kehitys hidastuu.

LOL, fiksu käyttäjä on päivittänyt rautansa nykyaikaan jo silloin, kun hinnat olivat vielä normaalitasolla ja saatavuus sitä että senkus mieluisesta kaupasta valkkasi haluamansa.
No kai se jollain mittarilla voidaan tulkita "fiksuksi" sekin, jos harrastelija pystyy kärvistelemään sillä 10v wanhalla SERrillään vielä toiset 10V ei pala rahaa, eikä tarvitse nähdä sitä kauhiaa vaivaa tietokoneen päivittämisestä nehän ne vaikuttaa monille olevan ATK:ssa se tärkein.

Mutta tuo Chen vaikuttaa joko tyystin unohtavan/jättävän huomiotta, tai olevan autuaan tietämätön parista tosiseikasta. Ensinnäkin se, että tietääkseni nuo kaikki muistipiirivalmistajat ovat päätymässä oikeuteen aiheuttamansa ja ylläpitämänsä kartellin takia.
Olen tämän suhteen optimistinen, että tuo ei tule päättymään mitenkään hyvin muistivalmistajien ja niiden johtajien kannalta.

Toinen on se, että tällä hetkellä lainsäädäntö on jäänyt pahasti jälkeen, eikä datakeskuksia säännellä käytännössä millään tavalla. Esim. jenkeissä on aivan hemmetisti datakeskuksia, jotka tuottavat itse käyttämänsä sähkön mm. kaasuturbiinigeneraattoreilla.
Koska näihin ei ole mitään sääntelyä, nuo kaasuturbiinit puhaltavat kaikki pakokaasunsa raakana suoraan ilmaan, ilman yhtään minkäänlaista puhdistusta tai käsittelyä ja saastuttavat aivan valtavasti. Odotan, että tähän on tulossa muutoksia, toivottavasti vähintään yhtä tiukkoja vaatimuksia kuin ajoneuvoille.
EU:ssakin ollaan tietääkseni hieromassa jo sääntelyä ja vaatimuksia datakeskuksille. Nämä tulevat varmasti näkymään ja tuntumaan datakeskuksien rakentamisessa ja toiminnan kannattavuudessa.

 

[sampo.666]

Ongelma tietotekniikassa on että nykyaikaan päivittämällä ei välttämättä pärjää muutamaa vuotta pidempään, ellei pistä aivan överiksi.

 

[temex]

No ehkä 10v on liikaa mutta itellä 32GB DDR4 muistia vanhalla Asusin B350+ lankulla johon aikoinaan päivitin 1700x -> 5800x3D ja viimevuonna 1060 -> 5060Ti 16Gb ohjaimen. En pelaile juuri muuta kun WRC rallia tietokoneella niin katotaan kuinka kauan tää lankku oikein kestää. Hyvin tällä asiat vielä ainakin sen 5v hoitaa tätä tarkoitin että moni venyttää ostoja kun voi.

 

[Kaotik]

Ei kiina myy sen halvemmalla. Ahneita kun on

Miten niin ahneita? Tyhmäähän se olisi myydä halvemmalla kun käy kaupaksi samaan hintaan kuin muidenkin valmistajien ja kaikki menee mitä tehdään.

 

[rushi]

Miten niin ahneita? Tyhmäähän se olisi myydä halvemmalla kun käy kaupaksi samaan hintaan kuin muidenkin valmistajien ja kaikki menee mitä tehdään.

KVG esimerkiksi "Price fixing" ja "Market manipulation". Kaikki muistivalmistajat ovat tosiasiallisesti moninkertaistaneet muistien hinnat, ainakin kuluttajatuotteissa rajoittavat saatavuutta/valmistusmääriä merkittävästi (lopettamalla/vähentämällä esim. DDR5 valmistusta ja siirtämällä kapasiteettia HBM:ään) ja näin pitävät myös kuluttajatuotteiden hinnat moninkertaisina.
Mm. tästä on kyse näissä tulevissa oikeustapauksissa, eikä tämä ole mitään "vapaata markkinataloutta" millään tavalla vaan enemmän juurikin kartellin toimintaa.

 

[finWeazel]

KVG esimerkiksi "Price fixing" ja "Market manipulation". Kaikki muistivalmistajat ovat tosiasiallisesti moninkertaistaneet muistien hinnat, ainakin kuluttajatuotteissa rajoittavat saatavuutta/valmistusmääriä merkittävästi (lopettamalla/vähentämällä esim. DDR5 valmistusta ja siirtämällä kapasiteettia HBM:ään) ja näin pitävät myös kuluttajatuotteiden hinnat moninkertaisina.
Mm. tästä on kyse näissä tulevissa oikeustapauksissa, eikä tämä ole mitään "vapaata markkinataloutta" millään tavalla vaan enemmän juurikin kartellin toimintaa.

Tuosta oli analyysiä, että ei ole tapahtunut mitään laitonta. Täysin laillista siirtää tuotantoa paremman marginaalin konesalituotteisiin eikä ole ollut jotain kartellimaista sopimista näkyvillä taustalla. Olisi yksiselitteisen tyhmää olla siirtämättä tuotantoa konesalimuisteihin ja konesali ssd-tuotteisiin. En usko, että tulee mitään tuomioita tai löydetään laitonta toimintaa. Se että joku syyttelee ei ole sama asia kuin syyllinen. Ei muistivalmistajien ole pakko tehdä kuluttajamuisteja kuten ei fazerinkaan ole pakko tehdä kookossuklaata.

Ylläolevaa eri lähteissa perusteltu sillä, että edellisessä oikeustapauksessa oli paremmat perustelut ja sekään ei mennyt läpi. 2022 vuodelta päätös muistivalmistajien hyväksi. Tässä uudessa on vähemmän lihaa syytteiden tukena kuin tuossa 2022 muistivalmistajien voittamassa tapauksessa.

Samsung, Micron, SK Hynix Win Antitrust Appeal Over DRAM Prices​

• Lawsuit alleged collusion on cutbacks, prices starting in 2016
• Allegations show only parallel strategies by similar companies

Samsung, Micron, SK Hynix Win Antitrust Appeal Over DRAM Prices

Samsung Electronics Co., Micron Technology Inc., and SK Hynix Inc. escaped antitrust litigation Monday over their alleged scheme to fix the price of dynamic random access memory, when a federal appeals court in San Francisco rejected the case’s consumer claims.

news.bloomberglaw.com

 

[sampo.666]

Jep. Eikö yritykset ole vapaita siirtämään tuotantokapasiteettia enemmän tuottaville alueille? Eikai heillä ole velvoitetta tuottaa tietyn verran kuluttajapiirejä? Jos kuluttajapiireissä on aukko tarjonnassa, niin siihen voi yrittää vastata esimerkiksi kiinalaiset.

 

[finWeazel]

Jep. Eikö yritykset ole vapaita siirtämään tuotantokapasiteettia enemmän tuottaville alueille? Eikai heillä ole velvoitetta tuottaa tietyn verran kuluttajapiirejä? Jos kuluttajapiireissä on aukko tarjonnassa, niin siihen voi yrittää vastata esimerkiksi kiinalaiset.

Oikeusjutun pohja on, että olisivat salassa sopineet että yhdessä kaikki siirrytään nyt tekemään konesalimuisteja ja nostetaan kuluttajamuistien hintaa sen sijaan että yritykset olisivat oman analyysinsa pohjalta omine nokkineen päätyneet samaan lopputulokseen että kannattaisi siirtää tuotanto konesalimuisteihin. Tuskin tuolta löytyy mitään muuta kuin kysyntä/tarjonta ja oikeusjutussa voittaa vain asianajajat.

 

[The Illusive Man]

Ei kiina myy sen halvemmalla. Ahneita kun on

Ei tällä hetkellä. Ennemmin tai myöhemmin muistien tarjonta ylittää kysynnän, joten en ymmärrä miksei siitä seuraisi perinteisten ja kiinalaisten muistivalmistajien välistä hintasotaa. Perinteiset muistivalmistajat tietysti reagoivat ylitarjontaan vähentämällä tuotantoa, mutta mitä tekee Kiina? Kiinalaiset valmistajat ovat tunnettuja siitä, että he kyllästävät markkinan kuin markkinan valtion subventoimalla tuotannolla.

Mutta tuo Chen vaikuttaa joko tyystin unohtavan/jättävän huomiotta, tai olevan autuaan tietämätön parista tosiseikasta. Ensinnäkin se, että tietääkseni nuo kaikki muistipiirivalmistajat ovat päätymässä oikeuteen aiheuttamansa ja ylläpitämänsä kartellin takia.
Olen tämän suhteen optimistinen, että tuo ei tule päättymään mitenkään hyvin muistivalmistajien ja niiden johtajien kannalta.

Jos tarkoitat tällä sitä noin kuukausi sitten uutisoitua joukkokannetta, niin sen pohjalta tuskin mitään tapahtuu. Käyttäjä @finWeazel tuon hyvin toi jo ilmi, joten lainaan sen tähän:

Tomshardwaressa on hyvä artikkeli tästä joukkokanteesta. Lainasin pari kohtaa, artikkelissa paljon kattavammin selitetty mitä pitäisi todistaa, että joukkokanne menisi läpi. Tuon pohjalta näyttää todennäköiseltä että ei löydy mitään rikollista ja joukkokanteesta tulee ankka.

HBM carries far higher margins than commodity DRAM, and every maker had an independent incentive to chase Nvidia’s order book. The late-2022 cuts came during the worst memory downturn in over a decade, when SK hynix and Micron were posting operating losses, and Samsung held out on cuts months longer than its rivals, which is awkward material for a case looking to rely on a lockstep narrative. Crucial's shutdown also coincided with Micron reallocating output toward data center customers paying more. As such, every allegation in the complaint has a non-conspiratorial explanation available, and under Twombly, the plaintiffs need there to be at least a plausible conspiracy theory to have a chance of success.

What’s new in this case is that the complaint alleges the three memory makers used their pivot to high-bandwidth memory as a coordinated pretext to gut commodity DRAM output, curtailing DDR3 and DDR4 production far beyond what HBM demand required and starving the market that feeds PCs, phones, and servers.

Then, in 2018, Hagens Berman filed a class action alleging the same three companies colluded during the 2016-2017 upcycle, when DRAM prices roughly doubled and all three throttled supply growth in lockstep. The district court dismissed it in 2020, and the Ninth Circuit affirmed that decision in 2022, ruling the alleged conduct was “more likely explained by lawful, unchoreographed free-market behavior” than by agreement. The plaintiffs never reached the discovery phase in that case; it instead died on the pleadings, which is where this latest case is also likely to be decided

https://www.tomshardware.com/pc-components/dram/samsung-sk-hynix-and-micron-face-a-third-dram-price-fixing-lawsuit

 

[fr0zen]

Ei ole kyllä hirveesti vaikuttanu omaan toimintaan. Onneksi kaikki koneet on aikalailla kunnossa ja varalla on aina 96GB DDR5 muistikitti jos semmosta tarvii. Löytyy myös muuta DDR4 ja DD5 muistia hyllystä jos tarvii. Eletään sen mukaan mitä markkinat on, välillä edullista ja välillä kallista. Harmittaa nuo hdd kovojen hinnat kuin niitä pitäis ostaa kasa.. se vasta kallista onkin

Mut emmä usko että tämä noin kauaa jatkuu..

 

[myrskyviitta]

Saas nähä koska ongelman luojat alkaa tarjoamaan lääkettä pilvessä pyörivän ATK:n muodossa

 

[jaydude]

Uusi normaali siis.

 

[Toffeli]

Tämä on vain yksi pala suunnitelmaa lopettaa tulevaisuudessa kotitietokoneet nykyisessä muodossaan. Kaikki pilveen ja kotona on jatkossa lähinnä näyttopääte ja kaikki softat myös vuokrapalveluna.

 

[Sampsa]

Kyllä nämä uutiset ja nykyinen meno myös io-techin lähitulevaisuuteen vaikuttaa todennäköisesti negatiivisesti.

Hinnat on korkealla, kuluttajia ei kiinnosta päivittää tietokoneitaan, valmistajilta ei tule uutta ja innovatiivista, kannattaako pelikehittäjien panostaa PC-peleihin vai konsoleihin, markkinointirahojen ei tässä tilanteessa ainakaan olettaa pysyvän samalla tasolla tai kasvavan.

Meillä nyt on puskuria 1-2 vuoteen, mutta ensi vuodesta voi tulla haastava.

 

[saippuakauppias]

Jätin isommat konepäivitykset tekemättä koska markkinoilla ei ole vielä näillä kuluttajakannoilla mitään prosessoria mihin jaksaisi 5950X:stä päivittää. Onneksi sentään ostin sentään massamuistit ja näyttiksen ennen hintojen nousua. Mutta huonolta näyttää tällä hetkellä jos haluan Zen6:sta tai Intelin uutta alle kun ne tulee. Hyviä tarjouksia näkee nyt ainakin kopista, virtalähteistä ja coolereista jos niitä haluaa.

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, kun koko koneen arvokkain yksittäinen komponentti nykyhinnoilla on kiintolevy. Seuraavana tulee näyttis, 5070 Ti.

 

[zepi]

Kyllä nämä uutiset ja nykyinen meno myös io-techin lähitulevaisuuteen vaikuttaa todennäköisesti negatiivisesti.

Hinnat on korkealla, kuluttajia ei kiinnosta päivittää tietokoneitaan, valmistajilta ei tule uutta ja innovatiivista, kannattaako pelikehittäjien panostaa PC-peleihin vai konsoleihin, markkinointirahojen ei tässä tilanteessa ainakaan olettaa pysyvän samalla tasolla tai kasvavan.

Meillä nyt on puskuria 1-2 vuoteen, mutta ensi vuodesta voi tulla haastava.

Kyllähän tämä väistämättä tulee näkymään esim. emolevyjen ja näytönohjainten menekissä. Jos järkevä pelikoneen muistimäärä maksaa yhtäkkiä monta sataa enemmän ja isomuistinen näytönohjain on +500e, niin kyllähän se kysyntää laskee aivan varmasti.

Samat hintapaineet kohdistuvat kyllä konsoleihinkin - jopa pahemmin kun siellä vaihtoehtona ei ole "tekohengitänkin vanhaa DDR4 konettani vaihtamalla pelkän näyttiksen". Nyt kun esim. PS6 pitäisi olla tulossa, niin onhan se tuskallista julkaista konsolia jonka hinta pomppaa nelinumeroiseksi - tulee varmasti rajoittamaan myyntiä reippaasti ja kun kysyntä konsolille vähenee, niin pelin tekijöiden into panostaa PS6 peleihin on kyllä varmasti rajallinen kun moni jatkaa PS5:lla vuosia.

PS6:sessa on myös se, että on käytännössä mahdotonta julkaista järkevää 2026 konsolia 16GB muistilla -> se on pakko työntää vähintään 24 tai todennäköisemmin 32GB:llä ulos ja sehän nostaa hintoja ihan holtittomasti...

 

[sampo.666]

Hätäisimmät maksaa kyllä lähes mitä vaan. Oli kyseessä sitten uusi haluttava komponentti tai pleikkari. Pelit on helppo skaalata jos kyse on pelkästä karkista.

2028 mennessä tilanne joko helpottaa tai ei, ainakin uusia muistitehtaita on silloin valmiina.

 

[finWeazel]

Mooren laki yskii niin voi kirjoittaa jo seuraavan nvidian näyttiksen arvostelun. Liian kallis, uudet ominaisuudet vaativat ohjelmistotuen joten evvk kun on vain 1 demo ja 1 peli. 20%-40% fps:aa lisää riippuen pelistä versus msrp samanhintainen 50x kortti kun uusia ominaisuuksia ei käytetä puuttuvan softatuen vuoksi. DLSS6 on kaiken pahan alkujuuri, eikun paras, eikun ihan paska, eikun paras.

Kuluttajatuotteita kun katsoo niin ei tapahdu samalla tavalla jänniä asioita kuin 20v tai 10v sitten. Hypyt teknologiassa pieniä kun ilmaiset lounaat on syöty. Ihan sama onko puhelin, telkkari, pumpum pc niin ei paljoa tapahdu rautapuolella. 4090:en 2026 lopussa 4v julkaisunsa jälkeen edelleen 2. nopein pelikortti ja sama tilanne säilynee ainakin kesään 2027 asti.

Softapuolella voi olla mielenkiintoista jos microsoftin build-eventissä kertomat lokaalit ai agenttijutut realisoituvat hyödyllisiksi ominaisuuksiksi. Mutta tämäkin sellainen, että on jo nähty pilvessä ja toinen puoli porukkaa takajaloillaan että ai paha, väärin tehty.

ts. pelimedialle vaikeat ajat kun vaikka tulisi päivityksiä niin päivitykset ovat latteita ja kalliita. Samalla se vanhakin rauta on realistisesti ihan käyttökelpoinen pitkään ja päivitysvälit pitenevät oli sitten puhelin tai pumpum-pc kyseessä.

 

[Kahvinkeitin]

Ei näillä hinnoilla tee mieli ostaa yhtään mitään elektroniikkaa, eikä onneksi tarvitse tällä hetkellä kun kaikki toimii. Jossain vaiheessa kyllä joutuu ostamaan uuden kiintolevyn varmuuskopioille, mutta ei onneksi vielä.

Pilvipalveluihin jne. en lähde maksumieheksi, olipa kyseessä sitten rauta tai softa. Yhtään kuukausitilausta mihinkään ei ole, eikä tule. Sitähän nuo firmat kyllä haluaa, että saataisiin normitallaajat sidottua myös raudan osalta niihin.

 

[hsalonen]

Ensinnäkin se, että tietääkseni nuo kaikki muistipiirivalmistajat ovat päätymässä oikeuteen aiheuttamansa ja ylläpitämänsä kartellin takia.

Tämä ei ole ainoa kerta. Viimeeksi oli tyyliin 10v sitten. Ja jo 90-luvulla on ollut näitä.

 

[finWeazel]

Tämä ei ole ainoa kerta. Viimeeksi oli tyyliin 10v sitten. Ja jo 90-luvulla on ollut näitä.

Viimekertaisessa 2016 alkaneessa keississä muistivalmistajat saivat puhtaat paperit. Tämä uus keissi on vielä heikompi kuin toi 2016 tapaus. 2016 tapaus ja sen ratkaisu on jo linkattu tähän ketjuun, postaus #22

 

[mahead]

kuluttajia ei kiinnosta päivittää tietokoneitaan

Jep... Mulla on pyöriny esxi-palvelin vanhassa i7-4770k -prosessorilla varustetussa koneessa jossa 32 Gt muistia. Pitkään suunnitelmissa oli päivittää pöytäkone, ja rakentaa Proxmox-kone siinä olevalle 5900X + 64 Gt -alustalle.

Eipä onnistunut, DDR4-pohjainen pöytäkone pysyy näillä näkymin vielä pitkään pöytäkonekäytössä, ja sen sijaan hankinkin kaverilta entisen koneen aikakauden HEDT-koneen, lyön siihen eBaysta tilatun Xeon E5-2697 V2 -prosessorin ja hyödynnän vanhan palvelimen DDR3-muistit. Samankaltainen 24-ytimen ja 64 Gt kokoonpano syntyy budjettiratkaisuna, mutta energiatehokkuudesta ei kannata edes mainita.

 

[sampo.666]

32GB käynee pelikäytössä mahdollisesti 2028-2029 ahtaaksi, jolloin pitäisi löytyä rahat edes 48GB muistisettiin. Eikä ne tulevat pelit pyöri ser-prosessoreilla, jolloin ddr3/4 käyttö ei ole mahdollista.

Nyt halvin tapa saada ddr5 muistia taitaa olla so-dimm moduuleiden käyttö tai valmiskoneen löytäminen ale-laarista. Tuon kaveriksi x3d prosessori, niin ei ole muistin nopeudella niin paljon väliä.

 

[Lemmus]

SpaceX ja Meta liisaavat omaa datakeskuskapasiteettiaan muille ja Teslakin on ainkain välillä väläytellyt sitä. Toisin sanoen näillä loppukäyttäjillä on enemmän kapasiteettia, mitä ne itse tarvitsevat.

Mahdollisesti väärä johtopäätös. SpaceX ja Meta tekevät kapasiteetillaan sitä mistä parhaan rahan saavat, ja jos liisaaminen on se niin sitten se on se. Vähän sama kuin jos teräskonserni ajan hetkenä x saa sinkitystä teräksestä parhaan rahan autoteollisuudesta, niin tuotanto myydään sinne sen sijaan että ohjattaisiin omaan matalamman katteen jatkojalostukseen.

 

[Himmler]

Saas nähä koska ongelman luojat alkaa tarjoamaan lääkettä pilvessä pyörivän ATK:n muodossa

Tämä on vain yksi pala suunnitelmaa lopettaa tulevaisuudessa kotitietokoneet nykyisessä muodossaan. Kaikki pilveen ja kotona on jatkossa lähinnä näyttopääte ja kaikki softat myös vuokrapalveluna.

Tämmöisestä on ollut aika kauan puhetta. Uskaltaisin väittää taviksien olevan ihan tyytyväisiä jos kotona on sellainen 400€ näyttöpääte missä on softaa jonka avulla ostaa/vuokrata tehoa sen verran minkä haluaa, jos haluaa vaikka sellaista Citymarket & Prisma läppäritehoa maksaa se 4,99 - 9,99€/kk, sitten oikeaa tehoa tarvittaessa voi sitä vuokrata viikoksi tai 6 tunnin ajaksi riippuen käytöstä. Miten nykyiset valmistajat navigoisivat tuossa tilanteessa olisikin mielenkiintoista nähdä... varmaan jotain paketteja tarjoiltaisiin niille ketkä ostavat heidän näyttöpäätteensä.

 

[zepi]

Tämä on vain yksi pala suunnitelmaa lopettaa tulevaisuudessa kotitietokoneet nykyisessä muodossaan. Kaikki pilveen ja kotona on jatkossa lähinnä näyttopääte ja kaikki softat myös vuokrapalveluna.

No miten sen nyt ottaa - moderni 2026 high-end älypuhelin on todennäköisesti suorituskykyisempi kuin suurin osa pöytäkoneista. Jopa pitkäkestoisissa multithreadaavissa hommmassa uusimmat snapdragonit ja A-sarjan prossut ovat nopeampia aivan kaikessa kuin muutamaa vuotta vanhemmat keski- / alemman luokan desktop-prossut.

Että ehkä pikemminkin toisinpäin? Lokaalin laskentatehon määrä on kasvanut aivan hirveästi ja sitä suorituskykyä on puskettu vielä lähemmäs ihmisten arkipäivää kuin aikaisemmin siirtämällä se makuuhuoneen nurkasta ihmisten taskuun.

 

[jarskii-]

Tämä on vain yksi pala suunnitelmaa lopettaa tulevaisuudessa kotitietokoneet nykyisessä muodossaan. Kaikki pilveen ja kotona on jatkossa lähinnä näyttopääte ja kaikki softat myös vuokrapalveluna.

Toisaalta tuossa vaiheessa vaatii myös kaistaa että se pilvipalvelut onnistuu esim pelaamisen suhteen ja taitaa todellisuus olla että pieni osa maailmasta on lopulta oikeasti hyvien nettiyhteyksien päässä ainaski mobiiliverkossa

 

[sampo.666]

Suurella osaa käyttäjistä on kohtuullisen mopoa rautaa älypuhelimissa. Tonnin tai yli älypuhelinten markkinaosuus myyntilukuina taitaa olla 10% luokkaa.

Perus iPhone 17 maksaa Applen sivuilla 999€, ehkä nousee pian. Juuri julkaistut Samsung uutuudet jopa 3000€. Jälkimmäisessä on yksi nolla liikaa peruskäyttäjälle.

 

[finWeazel]

Puhelimella vaikka se olis perusmalli voi hoitaa uskomattoman ison osan taviksen asioista, nettiselain, pankki, nettiostokset, email, chatit, mobiilipelit, navigointi jne. Aika vähän oikeasti tarvetta pöytäkoneelle jos käyttö on normaalia kotikäyttöä. Telkkareista löytyy appsit youtube, netflix + casting mahdollinen luurista, "mediapc==pikkuporukan muinaisjäänne".

En usko mihinkään salaliittoon jossa ollaan kotikoneita korvaamassa pilvellä. Todellisuus on se, että kotikoneita tehdään niin kauan kuin niille on markkinaa. Vaikka nvidia, amd, intel, qualcom, sony,... päättäisivät, että nyt on kotikoneet/konsolit kuolleet ja pilvipakotusta niin joku mediatek tai random xyz firmat ottaisivat tuon markkinan haltuun, puhumattakaan microsoft/applesta joiden core-bisnekseen isona osana kuuluu kotikoneet. AMD nauraisi matkalla pankkiin jos nvidia lopettaisi peligpu:n myymisen ja päinvastoin.

Mooren laki kuluttujahintaisissa laitteissa kuollut, oli se puhelin tai tietokone niin päivitysväli pitenee koko ajan. Hinnat eivät enää halpene kuten mooren lain ollessa hengissä.

 

[zepi]

Suurella osaa käyttäjistä on kohtuullisen mopoa rautaa älypuhelimissa. Tonnin tai yli älypuhelinten markkinaosuus myyntilukuina taitaa olla 10% luokkaa.

Perus iPhone 17 maksaa Applen sivuilla 999€, ehkä nousee pian. Juuri julkaistut Samsung uutuudet jopa 3000€. Jälkimmäisessä on yksi nolla liikaa peruskäyttäjälle.

Läppäreistä ja pöytäkoneistakin suurin osa on noita aivan mopoja.

High-end läppärin / pöytäkoneen ostajat ovat aivan mitättömän marginaalinen porukka vs. High-end luurien ostajat.