AB350 piirisarja, UEFI-päivityksen jälkeen emo ei tunnista näytönohjainta

[Aquatica]

Otsikossa tiivistelmä, tässä hieman enempi:

Jos päivitän ikivanhan Beta-UEFI:n (en halua puhua BIOS:sta, kun se on EFI ja Gigabyte kutsuu tuota nimellä UEFI BIOS) tilalle uudemman, koneen POST on enempi tai vähempi tööt.
Eli kaikki toimii normaalisti F9d-versiolla (beta vuodelta 2017, oisko kesäkuulta ollut?), mutta F10, F21, F22b kaikki hajottavat toiminnan.

Faktat lyhyesti
Emo: Gigabyte GA-AB350-Gaming 3 (1.0)
CPU: Ryzen 7 1700
RAM: G.Skill Flare X For AMD 2400MHz (Gigabyten QVL-listalta)
GFX: ASUS DUAL-GTX1060-3G O.C (eli tuplatuuletinversio ylikelloilla)

Nyt sitten pidempää tarinaa... Eli kone toimii mm. nyt täysin murheitta, aamusta asti ja koko päivän kuormitettuna (seti@home, Worldcommunitygrid, rosetta@home, enigma@home). Voin kellotella tätä Rusinaa aika kivastikin (tosin vakaaksi en ole jaksanut kokeilla yli 3.6GHz, mutta Prime95 pyörii pitkän tovin @ 3.8GHz liki vakiovolteilla, ennen kuin koko kone tuuttaa... Ei lämpöjen takia, ainakaan)... Mutta jos päivitän UEFI:n, ekan POSTauksen jälkeen menee vaikeaksi.

Eli ensimmäisellä kerralla pääsen EFI:in sisälle ihan OK. Jos otan sieltä jotain muutosta, vaikkapa HPETin pois päältä -> Save & Restart -> ei POSTia. Emolevyn VGA-ledi jää palamaan.
Clear CMOS -> ehkä auttaa (ei aina kerralla, joskus vasta kolmannella) ja taas pääsee boottaamaan, ihan Windowsiin asti. Vakaa vakiokelloilla, mutta ei kestä *yhtään* mitään säätöä - edes tuon High Precision Timerin poisottoa. Tai vaikka integroidun äänikortin käytöstäpoistoa... Boottijärjestyksen tuntuu voivan säätää, mutta ei mitään sen kummempaa

Aluksi, ennen kuin tajusin edes tuota diagnostiikkalediä ihmetellä, luulin tuon EFI:n olevan korruptoitunut... Joten menin backup-EFI:in (kone sammuksiin, virtanappi + reset samanaikaisesti pohjaan väh. 10s ajaksi -> käynnistetään kone backup-EFI:lla... ja taas taistellaan. Tässä vaiheessa jos flashaa, ilmeisesti nimenomaa BACKUP-puoli flashataan (mitä helvettiä?), mutta tehty mikä tehty.

Noniin, miksi sitten epäilen yhteensopivuutta? Kaikki EFI-päivitykset sitten F9d on uudemmalla AGESA-versiolla... Ja kaikkien niiden kanssa ongelmia. Vanhempia versioita, kuten F5 (oli alunperin backuppina) ja F7 toimii ongelmitta F9d lisäksi. Niillä kestää kellotellakin.

Joten ideoita? Olen ottanut yhteyttä jo Gigabyten asiakastukeen, mutta vielä ei vastausta ole kuulunut. Olen miettinyt myös Asukseen kontaktoimista aiheen tiimoilta, mutta onko muita reittejä ehdottaa? Minulla ei ole toista näytönohjainta testattavaksi... Tai en ainakaan löytänyt (jos olisi, se olisi kaiketi 9600GT nVidialta vuodelta nakkivarvas).

EDIT:

Tässä linkki yhteen Youtube-videoon, jossa käytännössä vastaavanlainen mysteeri osunut kohdalle (tässä siis kaksi identtistä näytönohjainta, joista toinen toimii molemmissa kokoonpanoissa ja toinen vain toisessa!)...




PS.
Nuo G.Skillin muistit on jo kerran vaihdettu takuuseen. Edelliset aiheutti satunnaisia jäätymisiä tai bluescreenejä wintöötissä, eikä alle puolen vuorokauden memtest antanut ensimmäistäkään erroria, vaikka monta passia menikin läpi. Sitten jossain 12h45min nurkilla tms. alkoi erroreita tulemaan ja sit niitä tulikin paljon.

 

[Aquatica]

Laitoin viestiä AMD:lle (ei vastausta vielä), Asukselle (VASTATTU), Gigabytelle (ei vastausta vielä). Pohjolan Asus kertoo olevansa nyt ekaa kertaa moisen keissin kanssa tekemisissä, mutta valitettavasti eivät kykene toistamaan samaa ongelmaa testikoneillaan. Ovat vahvasti sitä mieltä, että yhteensopivuus viittaisi pääosin AMD:n piirisarjan ja nVidian kortin väliseen ongelmaan, mutta yhden käyttäjän raportilla eivät oikein pidemmälle pääse....

 

[hsalonen]

Gigabyten kuraa sinulla on vaan. Ei se B350-piirisarjassa ole. Roskaa ostit.

Minulla on hienosti Asus GTX 1060 6GB nytkin käytössä X370-piirisarjalla (Asus) ja MSI GTX 1050 Ti B350-piirisarjalla (Asrock). Toinen kohta vuoden.

 

[Aquatica]

@hsalonen, muuten epäilisinkin tuota. Mutta samaa ongelmaa on myös muilla, kuin Gigabyten emolevyillä. Tietty aivan huomattavan paljon vähemmän... Joten ehkä piirisarjan implementoinnissa on parantamisen varaa? Tai sit todellakin AGESA:n softapuolen ongelmia, joista ymmärtääkseni emolevyvalmistaja on vastuussa.

Mutta tosiaan harkinnassa on jo emolevyn vaihto, koska ei tällaista kuraa jaksaisi. Ei jumaliste millään. Tietty toinen vaihtoehto olis vaihtaa näyttis R580:iin, joka olis tehoiltaan samaa tasoa (ja itselleni riittävä), mut kukaan ei halua vaihtokauppaa varmaan tehdä...

 

[Hammu]

Ootko näytönohjaimen vBiosia päivittänyt?

 

[hsalonen]

Gigabyten emolevyillä vaan olen nähnyt tällaista:
Gigabyten Aorus AX370 Gaming K7 -emolevyn BIOS-versio F5 on vaarallinen, päivitys saatavilla - io-tech.fi
Jos julkaisevat bios-päivityksen, joka voi fyysisesti tappaa komponentteja, niin kuinka hyvä laaduntarkkailu heillä on?

Asuksen ja Asrockin emoilla ei ole mitään ongelmaa näytönohjainten kanssa, Geforceja ja RX 480 on ollut kiinni. Muistiongelmia (pienempiä ja suurempia) on ollut kaikilla.

Se BIOS-päivitys ei ole pelkkä AGESA, siinä on myös valmistajan omia ajureita mukana ja mikrokoodipäivityksiä.

--

Vieläkin tuntuu siltä, että olet jostain saanut päähäsi, että AMD:n emolevyllä ei vaan voi käyttää Geforcea. Kyllä voi. Ja toimii hyvin.

edit: ja koeta nyt ymmärtää, että se emolevy on kakka. Tässä pelkät Gigabyten omat viestit yhdessä maassa tälle kyseiselle mallille ja yhdelle ongelmalle:
GA-AB350-Gaming 3 no post site:forum.gigabyte.us - Google-haku

edit2: ja sinä olet jumittanut siihen yhteen ongelmaan, etkä näe "bigger picturea". Virtalähde on ikivanhaa suunnitelua ja sen verran perusmalli, että kolmen vuoden käyttöikä on hyvä oletus. Yhdistettynä emolevyyn, jossa ei ole se paras virransyöttö, voipi olla, että ei saa edes tarpeeksi virtaa käynnistyäkseen.

Mielellään ei niin, että oletetaan itse löytäneen ongelma jostain youtube-videosta ja haetaan sille vaan varmistusta. Parempi olisi laittaa kaikki speksit ja tarkka kuvaus ongelmasta ilman omia arvauksia ongelman syystä.

--

Jos käyt ostamassa Asrockin B350 Pro4:n ja Seasonicin Focus+ 550W niin lähtee toimimaan. Muuten saat 20€.

 

[Aquatica]

Noihin Gigabyten foorumilla oleviin olenkin jo ottanut kantaa, sekä vetässyt sinne ihan omaa postausta. Joo, ongelma koskee pääosin Gigabyten ruoskia, mutta ei ole rajoittunut vain sinne. Ja ei, en minä missään vaiheessa ole väittänyt, etteikö nVidian kortit toimisi AM4:llä - todellakaan. Eipäs nyt laiteta sanoja suuhun.
Olen sanonut, että *tällä emolevyllä* on yhteensopivuuden kanssa ongelmia, oli syy mikä tahansa... Ja onhan tuolla tapauksia, joissa mm. R480 ei toimi - samalla tavalla ongelmana.

Lisäksi aika moni noista "NO POST"-issueista on siitä kiinni, että on yritetty laittaa sellaista prossua emolevylle, jonka UEFI ei edes tue sitä - jos on yli vuoden vanha revikka, ei varmasti ole prossutukea 2200G:lle. Virtalähde tänäkin päivänä kestää 10v helposti, jos sen kuormitus ei ole kuuna päivänä ollut erityisen korkea. Jos speksattu hyötysuhde juoksee 70-80% nurkilla ja todellinen kuormitus 30% tasoa tai alle, komponentit kestää aika hyvän aikaa. ATK:sta en ehkä maailman eniten tiedä, mutta jotain käryä sähkökomponenteista (etenkin laadukkaista) on. Joo, tää kyseinen halparoska-Corsair on japanilaisilla konkilla ja sitä laadukkaampaa sarjaa, toisin kuin pari vuotta myöhemmin julkaistu samalla nimellä oleva romuläjä.
Olis mulla tuolla yksi reilusti vanhempikin ATX-poweri, joka on ollut paljon korkeammalla kuormituksessa läpi elämänsä ja sen voi ihan jännitemittarin kiinni kytkemällä todetakin.

EDIT:
Lisätään nyt sen verran, että modulaarinen poweri on ostoslistalla. Mutta ihan kaikkea ei autoilusta tykkäävä duunari liksallaan voi tehdä

Anyway, vakaa uskoni on, että ongelma on nimenomaan emolevyn puolella - helpoin ratkaisu vaan olisi vaihtaa näytönohjain On tässä jo varauduttu vaihtamaan suoraan esim. X370:iin, kun niitä edukkaasti saa (vaikka varsinaista tarvetta ei ole), tuskin jaksan odotella uusia piirisarjoja tai ylipäänsä niiden emojen hintojen laskua...

@Hammu
Ei ole uudempaa päivitystä saatavilla, tarkistin jo. Samaa versiota ainoastaan. Ainakaan siis nimenomaa tuolle Asuksen OC-versiolle.

 

[Melbac]

Itse vaihtaisin emon uudempaan suoraan eli vika on siinä ei näytöohjaimessa.Kai olet tarkistanut emon pcie liittimet/näytönohjaimen pcie liittimet?.

 

[Aquatica]

@Melbac, määrittele "testaa"? Silmämääräisesti ehjät. Kokeiltu ei ole tietenkään toisessa väylässä, mutta voisihan sen tehdä vielä - vaikka sama ongelma muilla, ei auta väylän vaihto

Ja vielä palatakseni virrankulutukseen, juuri mittasin verkkiksen 10€ kulutusmittarilla maksimikuormassa (sis. tietysti koneen, näytön, äänentoiston ym.) 292W seinästä. Tämä Prime95 + Furmark-kombolla. Vanhalla kokoonpanolla 200W rikkominen oli liki mahdotonta (i5-2500k, muuten käytännössä sama kokoonpano), eli syöhän tää nyt enempi sähköä mitä vanha. Eipä kyllä powerin tuuletin pyöri kuin pienellä teholla siitä huolimatta, ettei se nyt ihan liikaa taida kuormittua...

Tuo mittari on myös varsin lähelle oikeata, jos kerta ammattikäyttöön tehty mittari näytti n. 5W tarkkuudella kulutuksen vrt. verkkiksen mittari (ammattikäyttöön suunniteltu on siis ihan energialaitokselta lainattava kulutusmittari). Tai mistä minä tiedän, mihin käyttöön se on suunniteltu - luulisin tuon kuitenkin olevan kutinsa pitävä.

 

[hsalonen]

Juu, 700W on ylimitoitettu tuolle kokoonpanolle, mutta poweri voi vedellä viimeisiään. Nämä on kaikki valistuneita arvauksia, kun ei ole aikaa ja kiinnostusta tulla sinne ajamaan testejä. En tiedä powerin ikää ja kuntoa. Se on vaan toiseksi todennäköisin syyllinen saamillesi virheille. Ei se virtalukema tarkoita mitään, eikä hyötysuhde, jos siellä on sisällä konkat kuolemassa. Lisäksi on olemassa parinkympin kiinanihmeitä, jotka eivät edes anna luvattuja watteja. Tosin, tätä kannattaa tutkia vain toissijaisesti, halusin vaan vähän varmuuskerrointa, kun pistin rahaa sanojeni taakse.

Tuossa joku on vaan vaihtanut näytönohjainkortin:
GA-AB350-Gaming 3 Intermitent Boot problem VGA LED light on | GIGABYTE USA Forum

Silti sanoisin, että kortti ei ollut rikki, vaan emolevy ei toiminut sen kanssa.

Näitä viestejä oli lähemmäs 2000, niin ei varmaan kukaan ole niitä kaikkia käynyt läpi, mutta toistuva teema niissä on - Gigabyten emolevy ei toimi heidän hardwarensa kanssa. Noita APU-viestejä on vain murto-osa, eli noin kymmenen ketjua..

Alkuperäinen viestini oli tarkoitettu sanomaan, että B350-piirisarja on varmasti ihan ok, mutta emolevysi ei välttämättä ole. B350-emolevyjä on parempia ja toimivampia kaupat täynnä. Nyt itse ostaisin jostain verkkokaupasta X370 tai B350 poistomyyntitarjouksesta ja testaisin sillä (B350 voisi opettaa, että vika ei ole piirisarjassa, mutta X370 on yleisesti parempi). Jos ei toimi, niin 14 päivän sisään takaisin. AMD on juuri julkaisemassa uudet hienommat emolevyt ja vanhat myydään pois uusien alta. Komplettilla oli juuri tällä viikolla noita alennusmyynnissä ja muillakin varmasti piakkoin.

 

[Melbac]

Opetus tästäkin on että älä osta gigabyteä?.Eka biossi tosin 02/2017 eli kaiken järjen mukaan sen pitäisi toimia ok noin uudella näytönohjaimella.Et ole ajatellut pistää sitä emoa takuuseen?.

/offtopic
Niissä 4xx sarjan uusissa piirisarjoissa ei taida olla mitään muuta kuin että siinä ei ole enää pcie 2.0 väyliä vaan kaikki väylät on pcie 3.0 väyliä?.Käytännössä tarkoittanee että emoissa voi olla kaksi pcie 4x m.2 paikkaa muiden pcie paikkojen lisäksi?.Kannattaa muistaa että noiden kanssa voi käydä vähän samoin kuin ekojen 3xx emojen kanssa.

 

[Aquatica]

@Melbac,
Joo. opittu on - Gigabyte on nyt pannassa. Ihan kuten DFI ja MSI olleet pannassa jo vuosikausia. DFI taitaa olla jo nurin, MSI sentään porskuttaa. Liekkö yhtään parempaa, kuin 2007? Joskus silloin taisi edellinen P4N-SLI lähteä takuuvaihtoon kesken kaiken kärähtäneen piirisarjan vuoksi... Ja ei ollu edes kellitelty, prossuna kun oli Pentium D820.

@hsalonen,
Ymmärrän tosiaan pointtisi. Joo, on tuolla powerilla ikää - mutta kuten mainittu, onneksi kyseessä on japanilaisilla konkilla varustettu malli. Eihän sekään kuolematon ole ja tänä päivänä laadukas ei-japsikonkkasetti on ihan hyvä ja todnäk kestää siinä, missä japsikonkatkin. B350-piirisarjassa kuitenkin on näitä mystisiä ongelmia eniten, vaikka myöskin valtaosa Gigabyteltä.
Oma teoriani on siis se, että B350 yhdistettynä sopivaan implementaatioon siitä, sen toiminnasta tai AGESA:sta tulee ongelmia. Se nyt on vaan Gigabyten keissi.
Joo, ei ne sitä softaa osaa tehdä - se on ihan fakta. Mut ei osaa Asus myöskään - silti niillä ei moisia ongelmia nyt ole. Liekkö oppineet männävuosien rytinkeistä? Milloin ylivoltitettiin mitäkin yms...

Joka tapauksessa uskon kyllä - ja epäilenkin - syyllisen olevan emolevy. Vaan kun, kuten todettua, sen vaihtaminen on vaikeampaa mitä näyttiksen tietysti jos jollakulla jotain ideoita on, ne otettais vastaan mieluusti. Emolevyn vaihdossa pitäis katsoa muistit tuetuksi (toki 2400MHz muisteista varmasti iso osa toimii) ja hankkia myös uusi W10Pro lisenssi.

 

[hsalonen]

Täältä foorumilta saa kai vieläkin Windows-lisenssejä noin 7 euron hintaan? Minulla on vähintään yksi semmoinen käytössä. Tämä on ikävää vaan siinä tapauksessa, että olet alunperin maksanut täyden hinnan. Niitä sai uutena 30€ päivitystarjouksesta suoraan Microsoftilta ja en ole täyshintaista Windowsia ostanut ikinä.

PC-speksisi muistit on varmasti kaikkein tuetuimmat ikinä. Se on AMD:ta varten tehty sarja, ja ei edes niin nopea, että jotain voisi mennä pieleen. Minulla oli Asuksen X370 kanssa paljon enemmän muistiongelmia kuin Asrockin B350 - ja juuri nopeiden muistien kanssa. Uusin AGESA kyllä on melkein ratkaissut nekin. MSI:n emolevyä ei ole, mutta niiden näytönohjaimia on kaksi.

4 vuotta tulee juuri täyteen vanhimmilla Asrockin H61-emolevyillä. Ne on ainakin kestäneet, veljelläni vieläkin käytössä. Valitettavasti Pro4 taitaa nykyään olla Asrockin ensimmäinen kelvollinen malli ja Asukseltakin B350 Plus. Niiden alapuolella on niitä "hinnat alkaen"-malleja, joissa on vähintään puutteellinen virransyöttö.

--

Mitä jos vaihdat näytönohjaimen ja toimii vähän aikaa - mutta asentaessasi vaikka uutta SSD:tä menee rikki taas? Tuolla satunnaisesti valitussa support threadissa oli myös yksi RX 580:n omistaja, jolla ei postaa, ellei kikkaile näyttöjen kanssa.

 

[Aquatica]

Tiedän riskin tuon yhteensopivuuskeissin kanssa. Ja joo, täältä minä taisin 10€ hintaan ostaa lisenssini... Alkaa vaan rahaa upota taas tarpeeksi, jos tässä emolevyä (taas) vaihtelee Toki voinhan jatkaa nykyisellä vielä, jos vaikka sen modulaarisen powerin vaihtaisi eka tilalle (vaikkakin nykyinen toimii täysin, sen tuuletin ei ole hiljaisimmasta päästä ollut koskaan ja kuuluu harvoihin ääntä pitäviin asioihin tässä kokoonpanossa)

Toki vois katsella, jos kauppapuolella joku haluisi myydä edullisesti vanhaa pois...

 

[Aquatica]

Gigabyte sai viimein jotain vastatuksi.

"We have started internal investigation on this issue..." ja pyyntö odottaa, kunnes palaavat asiaan.

 

[Aquatica]

Nyt ne syyttävät (ilmeisesti) näytönohjainta vian aiheuttajaksi. Pyysin lisäselvitystä, katsotaan koska vastaavat...

"
Hello,

Could this be the 1060OC PCIE graphics card issue? "

Tuosta voisi päätellä myös sitä, että tietävät kyseisen näyttiksen omaavan jonkin ongelman tuossa, mutta eivät vielä enempää avanneet. Katsotaan, mitä vastailevat...

 

[Aquatica]

Lisää seuraa. Anteeksi spämmi.
Päivitin UEFI BIOSin uudempaan versioon (F21) ja boottasin - no prob. Yhden kerran. Toisella kerralla säädin sitten asetuksia, otin mm. integroidun äänikortin käyttöön (ennen ekaa boottia otin ulkoisen kortin irti, koska halusin vielä varmistaa yhteensopivuusongelma-asiat). Ja johan jämähti "NO VGA"-tilaan.

No, koska mulla on tosiaan tuo vuoden 2005 GeForce 6200LE PCIe-väylään, laitoin sen kiinni toiseen PCIe-väylään. Näytön toki jätin 1060:iin. Ja johan boottaa. Hassusti ainoastaan nVidia Control Panel osaa näyttää tiedot tuosta 1060:sta (muistimäärä, kellot) - mitä esim. GPU-Z ei. FurMark tunnistaa GPU 1(), mutta ei kerro siitä enempää (esimerkiksi, että mikä vehje kyseessä). Mystistä.

Kokeillaas vielä tehdä niin, että disabloin tuon 6200LE:n wintöötistä, josko sitten mm. päänäyttiksen speksit taas löytyisi muutenkin. Tai jos tää ylipäätään boottaa. Päivitän kohta viestiä, jos onnistuu...

EDIT:
Onnistuis. 2 näyttistä kiinni, kone POSTaa ilman ongelmia. 6200LE piti disabloida Windowsista, koska sen kanssa mikään muu kuin nVidian control panel ei osannut näyttää mitään tietoja toisesta näyttiksestä... Ja sen kun disabloi, lakkasi PCIe x16 #1:ssä oleva GTX1060 tunnistumasta oikein ja mm. ajurit tilttasi. Ajureiden uudelleenasennus ja reboot ja nyt toimii, sekä tunnistaa kortin oikein ja näin pois päin.

Minun ymmärrys on ihan täydellisen totaalisesti loppunut.

Kysymyksiä, joihin haluaisin vastauksen:
1) Miksi kone POSTaa kahdella näyttiksellä, vaikka x16 #1 slotissa oleva on primääri (ja kuva tulee normaalisti) - mutta ilman 6200LE:tä ei?
2) Miksi kone POSTaa yhdellä näyttiksellä (6200LE) millä UEFI BIOS-versiolla tahansa, mutta 1060GTX:n kanssa ei enää tee sitä uudemman version kera?
3) Miksi Windows sotkeentuu kahdesta näyttiksestä EI-SLI-tilassa tms niin, että perus tietokysely (miten se sitten onkin toteutettu) lakkaa tyystin toimimasta ja mm. näytönohjaimen muistimäärää ei pystytä katsomaan, vaikka kortti Windowsissa tunnistuukin? Ongelma poistuu heti, kun 6200LE:n disabloi

Ja mikä perhana tällaisen tilanteen voi ylipäätään aiheuttaa - muukin kuin sekoileva emolevy?

EDIT2:
Päivitin otsikkoa kuvaamaan tapausta paremmin.

 

[Aquatica]

Ja lisää spämmiä.

Gigabyten jenkkifoorumeilta sain vinkin, joka näyttäisi toimivan. Eli CSM enabloituna tunnistuu näytönohjain normaalisti.
Hei hei secure booteille ja muille hauskoille jutuille. Mikähän tässäkin ääliömäisyydessä on?

 

[SapphireThunder]

Varmaankin kyseessä Gigabyten kämmi tuon BIOS:n kanssa. Niin hyviä emoja kuin Gigabyte normaalisti tekee, niin ohjelmistopuoli on aika surkea ollut jo hetken aikaa.

 

[Aquatica]

@SapphireThunder, se voi tosiaan olla. Katsotaan, mitä tuki vastaan - viimeisin vastaus kun on, että eivät kyllä ole kuulleet tällaisesta ongelmasta ja vaikka ja mitä