900-1000€ kone pelailuun ja yleiskäyttöön

[Datamooses]

Terveppä terve. Tarkoitus olisi siirtyä läppäristä vihdoin pöytäkoneeseen lähitulevaisuudessa (toivottavasti ensi kuun alussa). Jonkin verran on tullut osia selailtua jo, mutta esim. yhteensopivuuksista en juuri tiedä, joten ajattelinpa tehdä tänne ketjun. Tosiaan ainakaan pariin viikkoon tuskin tilaan mitään, joten jos tässä tai ensi kuussa on tulossa jotain mullistavaa ulos niin odotella voin kyllä jonkin aikaa.

Tässä jotain pohjatietoja:

Budjetti?: 900-1000€ keskusyksiköstä, mielellään lähempänä 900 ja tonni on jo kipuraja.
Kuuluuko käyttöjärjestelmä budjettiin?: Kuuluu, mutta varmaan foorumilta hankin.
Haluatko koneen valmiiksi kasattuna?: Itse pyrin kasaamaan, kokemusta ei ole mutta kaverilta saa varmaan apua tarvittaessa.
Haluatko koneen käyttöjärjestelmä/ajurit valmiiksi asennettuna?: Ei tarvetta
Ylikellotatko prosessoria?: Ei kokemusta, mutta voisin kokeilla jos se järkevästi menee budjettiin.
Kotelon koko: mATX, koppaa jo katsellut jonkin verran ja aika todennäköisesti päädyn Fractal Define Mini C:hen, joten sen ympärille voisi osia katsella.
Onko tietokoneen hiljaisuudella väliä?: On väliä, melko tärkeä kriteeri itselle.
Onko Saksasta/ulkomailta tilaaminen mahdollista?: On mahdollista. Halvin mahdollinen paikka eli yleisen käsityksen mukaan varmaan Mindfactory?
Haluatko koneeseen SSD:n?: Kyllä, tarkoitus olisi koittaa ahtaa budjettiin joku hyvän hintalaatusuhteen 500gb SSD ja jättää HDD pois.
Koneen käyttötarkoitus: Suurimmaksi osaksi pelaaminen, tietty kaikenlainen normi selailu lisäksi, mutta en harrasta mitään editointia/streamausta tms.
Onko joitain komponetteja jo valmiiksi?: Ei
Muuta: Haussa myös näyttö, 150-200€ hintaluokassa eli niitäkin voi suositella. 1080p varmaan se järkevin reso tällä budjetilla.
Näyttikseksi olin kaavaillut jotain hyväjäähyistä 6gb gtx 1060, mutta tämä ei mitenkään lukkoonlyötyä.

Ei nyt tähän hätään tule muuta mieleen, mutta vastailen tänne jos jotain unohtui.

 

[Keketin]

Tiukoille meni tonnin budjetti, mutta hyödyntämällä bundlen mahtui juuri budjettiin antamillasi kriteerein.

881,91 + 20€ posteihin = 901,91€

901,91 + 87,90 = 989,81€ (Define Mini C jimmsiltä) (Cdon.comilla toimituksineen 5€ halvempi kirjoitushetkellä)
+5€ Win10-lisenssi foorumilta.

Yhteensä: 994,81€

Tuon Zotac GTX 1060 Minin jäähdytin on vissiin melko surkea esitys, mutta tuohon rahaan tarjolla oli vaihtoehtoisesti vain Palitin StormX -malli, josta en löytänyt mitään järkevää arvostelua.

Muisteista en tinkisi Ryzenin kanssa.* Virtalähteestä en tinkisi missään kokoonpanossa. Inteliä en edes listannut, kun en saanut mitään järkevää pakettia i5:lla ja GTX 1060 6Gb:lla kasattua alle 1000€.

Linkki ostoskoriin: https://www.mindfactory.de/shopping...221e020346fbeab1c6b6fbd42c75671a6a2fee28d9a9e

*Miksi en tinkisi muisteista ryzenin kanssa? AMD Ryzen 7 (AM4 B350/X370) kellotukset ja kokemukset

 

[Datamooses]

Kiitos paketista @Keketin! Mites tuon Ryzenin suorituskyky vertaa Intelin esim 7500 ja 7600 malleihin? Käykö Intelin malleissa halvemmat muistit? Ja eikö ryzenin kanssa tarvitse jäähyä?

Mitkä mallit tuosta gtx 1060 olisi sellaisia ns. hyviä malleja? Ajattelin, että jos jollain ~20€ budjetin lisäyksellä saisi hyvän mallin vs huonomman mallin niin voisihan se olla ihan järkevä sijoitus

 

[niittylahti]

Vertailua löytyy joka tech sivulta, mutta lyhyenä virsinä Ryzen antaa euroa kohden parempaa vastinetta ja on tulevaisuutta ajatellen todennäköisesti varmempi ostos. Foorumilla ollaan myös ahkeraan asiasta ollut keskustelua, mikäli kerkiät lukemaan.

Mitä tuohon cooleriin tulee; AMD Ryzen 7 (AM4 B350/X370) kellotukset ja kokemukset
Toki aina voit harkita oston jälkeen satsata seuraavaksi vaikkapa uuteen hiljaisempaan ja tehokkaampaan coolerin

 

[Datamooses]

Onko tuo muisti kuitenkin hieman kallista? Vai miten eroaa esim: 16GB G.Skill RipJaws V schwarz DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit ?

 

[hsalonen]

Tuo olisi kiva näyttö:
Samsung 24

Voi myös miettiä näytönohjaimen vaihtamista AMD:hen, kun näytössä on Freesync.

 

[Keketin]

Kiitos paketista @Keketin! Mites tuon Ryzenin suorituskyky vertaa Intelin esim 7500 ja 7600 malleihin? Käykö Intelin malleissa halvemmat muistit? Ja eikö ryzenin kanssa tarvitse jäähyä?

Mitkä mallit tuosta gtx 1060 olisi sellaisia ns. hyviä malleja? Ajattelin, että jos jollain ~20€ budjetin lisäyksellä saisi hyvän mallin vs huonomman mallin niin voisihan se olla ihan järkevä sijoitus

Ryzenin suorituskyky on ihan ok mallilla inteliin verrattuna, pois lukien softat/pelit jotka eivät säikeisty kuin yhdelle ytimelle. Näissä tapauksissa esim 7600K kellotettuna ~5GHz on tietysti reilusti nopeampi kuin Ryzen @ 4GHz. 7600K kuitenkin maksaa enemmän kuin tuo r5 1400 + emo yhteensä ja tämän lisäksi inteliin täytyy ostaa vielä jäähdytin erikseen. R5 1400 taas pystyy käsittelemään kahdeksaa säiettä SMT-ominaisuutensa ansiosta, kun i5K vain neljää. Hyvin säikeistyvässä sovelluksessa / pelissä R5 1400 on siis reilusti nopeampi.

Periaatteessa molempiin käy kyllä halvemmat muistit, mutta Ryzenin tapauksessa samsung b-piireillä olevat muistit ovat sekä nopeammat että yhteensopivammat kuin muut. Siksi en suosittele mitään muita muisteja ryzenin kanssa. Tuon ryzenin mukana tulee jäähdytin mukana, joka on varsin hiljainen ja riittävä jopa miedoille ylikellotuksille. Jos jäähdytin ei miellytä, niin se on kuitenkin helppo vaihtaa jälkikäteen.

Käytännössä nuo kaikki järeämmällä jäähdyttimellä olevat GTX 1060:t ovat hyviä. 1060:n virrankulutus on niin pieni, että käyvät viileinä ja hiljaisina jokatapauksessa. Tuo mini vain tarttui pakettiin mukaan kun välttämättä väänsin paketin alle 1000€ hintalapulle. Parin kympin lisäsijoitus mielestäni kyllä kannattaa, että saa paremman jäähyn näytönohjaimeen.

Tomshardwaren 1060 roundupista poiminta:

Spoileri: Testi

Nvidia GeForce GTX 1060 Benchmark Results - Tom's Hardware

Onko tuo muisti kuitenkin hieman kallista? Vai miten eroaa esim: 16GB G.Skill RipJaws V schwarz DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit ?

Se on hieman kallista, mutta kuten yllä jo mainitsin, ryzenin kohdalla ei kannata tällä hetkellä miettiä muita muisteja kun samsungin b-piireillä olevia, jos niistä haluaa kaiken irti. Nuo ovat hynixin piireillä. Jos katsot ensimmäisen viestini linkkiä muistitestiin, niin nuo vertautuvat suoraan "3200Loose" tulosten kanssa. Jos siis sattuvat kulkemaan edes speksiensä mukaisesti.

Voi myös miettiä näytönohjaimen vaihtamista AMD:hen, kun näytössä on Freesync.

AMD:n näytönohjaimen olisin itsekin tähän pakettiin valinnut, mutta saatavuus on koko maailmassa käytännössä 0, koska louhijat.

 

[Datamooses]

Jos ymmärrän @Keketin oikein noita kuvaajia, niin noiden muistien välinen fps ero on kuitenkin max viiden luokkaa? Ajattelin, että jos sijoittaisi vähän parempijäähyiseen näyttikseen ja yrittäisin hieman noissa muisteissa kuitenkin säästää. Ei minulle nyt kuitenkaan muutaman fps ero varmaankaan haittaa (vai onko se isompi ?)

Onkohan tuo näyttö järkevä ostos silti vaikka pitäytyisin Nvidiassa? Menisi freesync hukkaan. Mitä noissa budjettinäytöissä kannattaisi eniten hakea ja mitä varoa yleisesti ottaen, jos teknisiä puolia mietitään?

Onkos muuten tuon Ryzenin upgrade 1400 -> 1500x mistään kotoisin, kun näyttäisi olevan vaan 20€ ero?

 

[Keketin]

Jos ymmärrän @Keketin oikein noita kuvaajia, niin noiden muistien välinen fps ero on kuitenkin max viiden luokkaa?

Öh. Et ymmärrä oikein. 3200Loose(jos hynixit sattuvat kulkemaan edes spekseillään) vs. 3466LL (saavutettavissa 3200CL14 kitillä)
Warhammer DX11 Avg fps: 128 -> 148 (+15,63%)
Warhammer DX12 Avg fps: 88 -> 100 (+13,64%)
Dirt Rally Avg fps: 146 -> 162 (+10,96%)
Siege Avg fps: 225 -> 232 (+3,11%)
BF1 Avg fps: 172,5 -> 189,8 (+10,03%)
AotS Avg fps: 44,3 -> 50,4 (+13,77%)
Witcher 3 Avg fps: 93,4 -> 102 (+9,21%)

Onkos muuten tuon Ryzenin upgrade 1400 -> 1500x mistään kotoisin, kun näyttäisi olevan vaan 20€ ero?

Mielestäni ei kannattava. Korkeammat vakiokellotaajuudet, johon tuskin on ongelmia päästä 1400:lla. Lisäksi 1500x puuttuu jäähdytin, joten siihenkin menee rahaa.

Tässä nyt vähän sotii aloitusviesti ja jälkimmäiset viestit keskenään. Jos budjettia voi kuitenkin venyttää yli tonnin, niin toki paketti voi muuttua oleellisestikin. Alkuperäisessä viestissä kuitenkin toive oli lähempänä 900€ kuin 1000€ ja sitä silmällä pitäen kasasin tuon paketin.

 

[aleksejjj]

Warhammer DX11 Avg fps: 128 -> 148 (+15,63%)
Warhammer DX12 Avg fps: 88 -> 100 (+13,64%)
Dirt Rally Avg fps: 146 -> 162 (+10,96%)
Siege Avg fps: 225 -> 232 (+3,11%)
BF1 Avg fps: 172,5 -> 189,8 (+10,03%)
AotS Avg fps: 44,3 -> 50,4 (+13,77%)
Witcher 3 Avg fps: 93,4 -> 102 (+9,21%)

Ja nämä ovat kaikki Titan XP:llä ja FullHD resolla ajettu?

 

[Keketin]

Ja nämä ovat kaikki Titan XP:llä ja FullHD resolla ajettu?

Kyllä, kuten graafeista voi lukea.

 

[aleksejjj]

Kyllä, kuten graafeista voi lukea.

Varmistin vain. Titan X(P) on planeetan paras pelinäytönohjain. Ainoa sitä parempi on jos on varaa ostaa niitä kaksi kappaletta. Tuolla kortilla käytännössä poistetaan grafiikkaohjain yhtälöstä, nyt ollaan kasaamassa konepakettia GTX 1060 -ohjaimella ja loput tästä tarinasta arvaatkin jo...

Pointtini on se, että vaikka kalliit b-die-muistit toimii varmasti Ryzenin kanssa ja ovat suorituskykyisemmät, vähän hitaammat ja epävarmemmat Hynixin muistit (nuo yllä linkatut Ripjaws V -muistit) tulee joidenkin kuukausien päästä toimimaan aivan riittävän hyvin, koska AMD:n uutta alustaa tullaan päivittämään, jotta kaikki muistit kulkevat sopivasti.

Ripjaws V -muistit pitäisi kulkea 2900 MHz nopeudella jo nyt, se vain saattaa vaatia BIOS-asetusten säätämistä. Henk'kohtaisesti ottaisin muisteja vähän taaksepäin, virtalähteestäkin ehkä ja laittaisin ne hiljaisempaan näytönohjaimeen.

Jos se ei mahdu budjettiin, ostaisin käytettynä kauppapaikalta GTX 970 Strix tai Gaming -mallin johonkin 160€ hintaan (RX 480 tuon Salosen FreeSync-näytöllä olisi aika kiva) ja nostaisin prossun Ryzen 5 1600 asti ja sille ehkä jokin 40€ hiljainen perusjäähy, se oli aloituspostaajalla erityinen toive. Tällä myös nuo Ripjaws V -muistit.

***

Jos muisti alkavat ahdistaa (jostain kumman syystä FullHD-resolla alle 300€ näytönohjaimella), niin ne ovat koneen helpoiten vaihdettava osa ja Ripjawsit pitäisi saada myytyä ihan helposti. Inteliä käyttävät foorumilaiset mielellään ottaisivat vähän halvempaa muistia.

 

[Datamooses]

Öh. Et ymmärrä oikein. 3200Loose(jos hynixit sattuvat kulkemaan edes spekseillään) vs. 3466LL (saavutettavissa 3200CL14 kitillä)
Warhammer DX11 Avg fps: 128 -> 148 (+15,63%)
Warhammer DX12 Avg fps: 88 -> 100 (+13,64%)
Dirt Rally Avg fps: 146 -> 162 (+10,96%)
Siege Avg fps: 225 -> 232 (+3,11%)
BF1 Avg fps: 172,5 -> 189,8 (+10,03%)
AotS Avg fps: 44,3 -> 50,4 (+13,77%)
Witcher 3 Avg fps: 93,4 -> 102 (+9,21%)



Mielestäni ei kannattava. Korkeammat vakiokellotaajuudet, johon tuskin on ongelmia päästä 1400:lla. Lisäksi 1500x puuttuu jäähdytin, joten siihenkin menee rahaa.

Tässä nyt vähän sotii aloitusviesti ja jälkimmäiset viestit keskenään. Jos budjettia voi kuitenkin venyttää yli tonnin, niin toki paketti voi muuttua oleellisestikin. Alkuperäisessä viestissä kuitenkin toive oli lähempänä 900€ kuin 1000€ ja sitä silmällä pitäen kasasin tuon paketin.

Noh jooh ajattelinkin, että tulkitsin ehkä vähän väärin. Mutta jos 3466LL on saavutettavissa tuolla 3200 kitillä niin tarkoittaako se muistien kellotusta? Sitä tuskin lähden kuitenkaan tekemään. Voi olla, että uuden koneen saadessa jää tuo prossun kellotuksen opettelukin joksikin aikaa( pitää päästä pelaamaan) niin lähinnä sen takia mietin olisiko tuo 1500X hyvä panostus, kun näyttää olevan isompi kellotaajuus suoraan boxista.

Mitä tuohon cooleriin tulee niin ainakin Mindfactoryssa lukee, että mukana tulisi AMD Wraith Spire cooleri, mutta onko tämä sitten riittävä?

Ja tuon 1500X vaihtamista + parinkympin lisäystä näyttiksen budjettiin (katselin vähän tuota Palitin Jetstream, ~20€ kalliimpi kuin Zotac) ajattelin lähinnä, jos ottaisi nuo halvemmat ~120€ muistit (~60€ säästö), jolloin paketti tulisi silti ~20€ halvemmaksi eli jäisi sinne tonnin alle.


Ja @Vertex tuota Ryzen 1600 ei näytä saavan tuohon tarjoukseen (Ryzenin prossut + Asuksen X370 tai B350 emolevy bundle) vaan ainoastaan 1400/1500X/1700/1700X/1800X.

Mitä virtalähdettä suosittelisit tilalle, jos siinä on säästettävää?

 

[Keketin]

Varmistin vain. Titan X(P) on planeetan paras pelinäytönohjain. Ainoa sitä parempi on jos on varaa ostaa niitä kaksi kappaletta. Tuolla kortilla käytännössä poistetaan grafiikkaohjain yhtälöstä, nyt ollaan kasaamassa konepakettia GTX 1060 -ohjaimella ja loput tästä tarinasta arvaatkin jo...

Pointtini on se, että vaikka kalliit b-die-muistit toimii varmasti Ryzenin kanssa ja ovat suorituskykyisemmät, vähän hitaammat ja epävarmemmat Hynixin muistit (nuo yllä linkatut Ripjaws V -muistit) tulee joidenkin kuukausien päästä toimimaan aivan riittävän hyvin, koska AMD:n uutta alustaa tullaan päivittämään, jotta kaikki muistit kulkevat sopivasti.

Ripjaws V -muistit pitäisi kulkea 2900 MHz nopeudella jo nyt, se vain saattaa vaatia BIOS-asetusten säätämistä. Henk'kohtaisesti ottaisin muisteja vähän taaksepäin, virtalähteestäkin ehkä ja laittaisin ne hiljaisempaan näytönohjaimeen.

Jos se ei mahdu budjettiin, ostaisin käytettynä kauppapaikalta GTX 970 Strix tai Gaming -mallin johonkin 160€ hintaan (RX 480 tuon Salosen FreeSync-näytöllä olisi aika kiva) ja nostaisin prossun Ryzen 5 1600 asti ja sille ehkä jokin 40€ hiljainen perusjäähy, se oli aloituspostaajalla erityinen toive. Tällä myös nuo Ripjaws V -muistit.

***

Jos muisti alkavat ahdistaa (jostain kumman syystä FullHD-resolla alle 300€ näytönohjaimella), niin ne ovat koneen helpoiten vaihdettava osa ja Ripjawsit pitäisi saada myytyä ihan helposti. Inteliä käyttävät foorumilaiset mielellään ottaisivat vähän halvempaa muistia.

Ynnää yhteen sanomasi ja lue AP:n viestejä. Luuletko, että hän on valmis "säätämään" hynixien kanssa, jos ne eivät suoraan paketista toimi? Tuskin. Siinä ehkä lähtökohtaisesti yksi syy, miksi en suosittele ryzenille mitään muuta kuin mahdollisimman yhteensopivaa muistia. Olen itsekin leikkinyt hynixin muisteille kolmen eri ryzen-kokoonpanon kanssa ja ne ovat kulkeneet täysin satunnaisesti 2400-2933MHz. Yhtäkään en ole vielä saanut kulkemaan spekseillään 3200mhz. Agesa 1.0.0.6 en ole vielä hynixeillä kokeillut.

Jos muistinopeus vaikuttaisi pelkästään pelisuorituskykyyn ryzenin kanssa, olisin samaa mieltä kanssasi. Mutta kun se ryzenin kanssa vaikuttaa ~kaikkeen mitä koneella teet. Infinity fabric:memory speed jne.

Virtalähteestä tiputtamalla pari kymppiä pois, saa tilalle vanhan bronze-hyötysuhteen omaavan virtalähteen pari vuotta lyhyemmällä takuulla. (S12II) Noh, jokainen puntaroikoon vaatimuksensa.

Paremman näytönohjaimen ostaminen käytettynä on ihan hyvä vaihtoehto. RX-sarja olisi varmasti kiva, mutta ovat täysin kiven alla tällä hetkellä joka paikasta.

R5 1600-bundleja ei tosiaan ole saatavilla, joten se nostaisi jo melko paljon hintaa. (+100€)

 

[Keketin]

Noh jooh ajattelinkin, että tulkitsin ehkä vähän väärin. Mutta jos 3466LL on saavutettavissa tuolla 3200 kitillä niin tarkoittaako se muistien kellotusta? Sitä tuskin lähden kuitenkaan tekemään. Voi olla, että uuden koneen saadessa jää tuo prossun kellotuksen opettelukin joksikin aikaa( pitää päästä pelaamaan) niin lähinnä sen takia mietin olisiko tuo 1500X hyvä panostus, kun näyttää olevan isompi kellotaajuus suoraan boxista.

Mitä tuohon cooleriin tulee niin ainakin Mindfactoryssa lukee, että mukana tulisi AMD Wraith Spire cooleri, mutta onko tämä sitten riittävä?

Intelillä/AMD:llä kaikki muistinopeudet yli 2400/2666MHz ovat "ylikellottamista". Prosessorin maltillinen ylikellottaminen (esim. 1500X taajuuksille) tapahtuu biosista kahta arvoa muuttamalla.

Voi olla että 1500X on sitten poikkeus. Sen tiedän kuitenkin varmaksi että R5 1600X / R7 1700X / R7 1800X tulevat ilman jäähdytintä. Sen sijaan 1600/1700 tulevat jäähdyttimen kanssa. Oletin että sama trendi jatkuu myös 1400/1500X kohdalla.

E: Myös Jimmsin sivut näyttävät että 1500X sisältää jäähdyttimen, siinä tapauksessa on ihan fiksu valinta tuon 1400:n tilalle.

20€ lisääminen näytönohjaimen kohdalle paremman jäähdyttimen perässä on erittäin järkevä ratkaisu.

 

[MyhQ]

1400:ssa on L3:sta 8Mb, kun 1500X:ssä on 16Mb. Kellotaajuuksien lisäksi siis. Samoilla kelloilla tuo 1400 on vähän hitaampi kuin 1500X, joten laittaisin ilman muuta tuon 1500X:n ostoskoriin.

Ediittiä: Tuolta näkee eroja:


Ja laadukkaille muisteille ääni täältäkin.