4K töllö 1080 resoluution toistoon. hot or not?

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja kodinkoneet' , aloittaja JulmaJuha, 19.08.2019.

  1. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    354
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    Eli Mietin josko olisi kohta aika hankkia uutta ruutua. Viimeeksi kun ostin uuden töllön niin 4K telkkuja sai jo kivasti, mutta niiden laatu oli aivan täyttä kuraa lukuunottamatta ehkä joitakin aivan kalleimipa malleja. Kuva oli latteaa ja kontrastitonta ja viiveetkin aivan toivottomia esim pelikäyttöön. Siispä hankin laadukkaan 1080 version joka on täyttänyt tarpeeni, mutta nytpä alkaa paneeli vetää viimeisiään (varjoja jne) ja isompaakin kokoa voisi tehdä jo mieli.

    Tietokoneen työpöydällä 4K olisi varmasti hieno juttu, mutta mietin, että jos katsoo jatkossakin paljon FHD matskua tai pelaa pelejä 1080p resolla uudella 4K-ruudulla, niin onko kuva huonompi kuin se olisi natiivi 1080 paneelilla? Ainakin ennenaikaan hyvä terävä kuva oli mahdollista ainoastaan natiiviresolla ja kaikenlainen resoluution skaalaaminen pilasi kuvan.

    Suosituksia esim 55" töllöistä?
    Käytän telkkua vain monitorina joten en halua tai arvosta televisioiden omia älyominaisuuksia. Olisi hyvä jos löytyisi telkku joka käynnistyy nopeasti kuten monitori ja jossa ei ole pakkoa olla kuvanparannuksia tjms "kuvantuhoajia" päällä.
     
  2. Nakkivahvero

    Nakkivahvero

    Viestejä:
    592
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    3840x2160 on teoriassa tuplat molempiin suuntiin verrattuna 1920x1080, joten siinä mielessä kuvanlaadullisesti ei teoriassa pitäisi olla merkitystä koska jokainen 1080-näytön pikseli voidaan näyttää 2x2 pikselin palasena.

    Se mikä resoluutiota skaalatessa tuhoaa kuvanlaadun on interpolaatio jota syntyy kun pikseleitä ei voi tällä tavalla 1:1 remapata.
     
  3. JuhoN

    JuhoN

    Viestejä:
    622
    Rekisteröitynyt:
    01.12.2017
    Meillä on olohuoneessa 4k telkkari ja lähetykset näkyy 1080p tai 720p.

    Lähetykset näyttää samalta kuin entisellä 1080p telkkarilla niin skaalauksessa ei ainakaan samsungin 43' telkkarissa ole ollut ongelmia. 720p näytti muutenkin heikommalta jo edellisellä telkkarilla.

    Myös pelejä pari kertaa kokeillut ja sama tulos.

    En sitten tiedä miltä 1080p näyttää 55 tuumaisena.
     
  4. Divvy

    Divvy

    Viestejä:
    1 275
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Telkkarin täytyy tukea skaalausta pelkällä pikselintuplauksella. Muuten kuva on mössöä. GPU-skaalaus tekee myös mössöä. Petotionit on pystyssä, mutta NVIDIA tai AMD eivät kai ole toistaiseksi reagoineet asiaan.
     
  5. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    354
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    Joo sori. Siis nykyisin on 40" ja sill' FHD on ihan OK minusta. Tuossa vain sanoin vain, että "nyt kelpaisi isompikin esim 55""
     
  6. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    354
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    Samaa mietin tuosta "tuplat" näkökulmasta


    Joo, mutta onko sellaisia 1080 pikselit tuplaavia töllöjä olemassa?
     
  7. Divvy

    Divvy

    Viestejä:
    1 275
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Panasonic on ainakin joskus tarjonnut sitä erillisenä asetuksena nimellä "1080p pixels by 4 pixels" tms. En tiedä nykymalleista. Muita valmistajia ei tunnu kiinnostavan.
     
  8. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    354
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    Okkei tattis.

    Katsotaan jos jollakin olisi tarkempaa havaintoa.
    Valmistajat eivät tosiaan liene kovin paljoa pohtineet vaikkapa sellaisia köyttäjiä joille TV toimittaa pelkän monitorin virkaa. Helpompi vaan tarjota sitä perus "tehosekoitinta" jolla eri kuvalähteet/resoluutiot voimakkaasti prosessoidaan tietynlaiseksi lopputuotteeksi.
     
  9. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    4 104
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Pikseleitä alkaa olla 4K-näytössä niin runsaasti, että vähän huonompilaatuinenkaan skaalaus ei kovin pahasti pistä silmään. Ei mun mielestä FHD-telkkarin ostamisessa juuri mitään järkeä ole nykypäivänä, enkä oikeastaan tiennytkään, että niitä enää myydään edes...
     
  10. Divvy

    Divvy

    Viestejä:
    1 275
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    [​IMG]

    TV:n ja näytönohjainten soisi käyttävän nearest neighbour skaalausta 1080p->4k, mutta valitettavasti se on lähes aina joku noista suttualgoritmeistä.

    Tosiasia on, että muiden aspektien ollessa identtiset, 1080p telkkari näyttää parempaa 1080p:ta kuin 4k telkkari.
     
  11. Viilee

    Viilee

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    13.02.2019
    Mielenkiintoinen kysymys.

    Divvy: Mistä tuo algoritmeja vertaava kuva on peräisin? Kysyn ihan mielenkiinnosta koska kiinnostaa mihin eri skaalausalgoritmien vertailussa on päädytty. Sutultahan nuo näyttää, mutta pelkkä esimerkkikuva jossa on lähinnä satunnaisesti erivärisiä pikseleitä vierekkäin ei vastaa todellista kuvaa (varsinkaan liikkuvaa sellaiasta).

    4K vs 1080p kysymykseen itselläni on seuraava mielipide (joka perustuu pitkälti olettamuksiin / MUTU:un): Riippuu siitä mitä telkkarilla on tarkoitus katsoa. Jos tarkoitus katsoa lähinnä TV-lähetyksiä (tai DVD:itä) niin ei ole mitään järkeä hankkia (koska TV-lähetyksissä vain vähän >1080p laatua...). Jos tarkoitus striimata 4K-resoluutiollisista palveluista paljon tai on laaja UHD BluRay -kokoelma aktiivikäytössä, niin silloin 4K:ssa voi olla järkeä. En usko että skaalausalgoritmit oleellisesti parantaa huonompia resoluutioita (vaikka myyntipuheet niin väittää). EDIT: Olen myös jossain määrin kaiken median suhteen puristi: haluan katsoa ne siinä muodossa kuin ne on alunperin tehty. Ylimääräisten pikseleiden "keksiminen" ei ole missään muotoa puristille toivottavaa...

    Sitten vielä tärkeä pointti: kuvanlaatu on muutakin kuin pikseleiden määrä, ja kiinnittäisin siihen enemmän huomiota. Halpaa 4K-telkkaria ei varmasti kannata hankkia! Lisäksi ero 1080p ja 4K välillä on niin pieni yleensä kotona (=olohuoneesta) löytyvillä katseluetäisyyksillä, ettei sillä oikeasti ole merkitystä.

    Oikeastaan hankkisin 4K-telkkarin jos ja vain jos käytössä on kotiteatterihuone jossa muutoinkin voidaan säätää tila (valaistus jne.) sopivaksi katselukokemusta varten (EDIT: ja lisäksi pitää olla niitä 4K-lähteitä - jos kuvalähteet alle sen, hankkisin FHD-telkkarin). Mutta: itselläni telkkarin (tai elokuvien, sarjojen) katsominen on nykyisellään erittäin vähäistä eikä ko. sopivaa tilaa ole. Siksi saattaa hyvin olla että olen pudonnut tekniikan kehityksestä kärryiltä, koska em. syistä ei ole aktiiviseti tullut seurattua sitä =). Siksi laitoinkin tähän näitä ajatuksia - toivottavasti joku oikaisee jos tässä nyt on jotain kovinkin pöljää tullut sanottua.

    EDIT: Muutamia muotoilujuttuja ja selvennöksiä.
     
    Viimeksi muokattu: 19.08.2019
  12. petepeluri

    petepeluri

    Viestejä:
    2 102
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ei kyllä ole mitään järkeä ostaa fullhd televisioita, jos niitä edes myydään muita kuin ikivanhoja malleja.
     
    Cuthalu tykkää tästä.
  13. Viilee

    Viilee

    Viestejä:
    10
    Rekisteröitynyt:
    13.02.2019
    petepeluri: siltähän tuo näyttää, FullHD -telkkarit ovat häviämässä kaupoista (hinta.fi: 95 FullHD -telkkariamallia vs. 538 4K Ultra HD). Sinänsä erikoista, että eivät ole saaneet skaalausta vieläkään (?) - tai ainakin siltä tämän keskustelun perusteella vaikuttaa - kuntoon.

    Odottelen mielenkiinnolla muita vastauksia täsäs skaalausasiassa, vaikka menee vähän OffTopicciin ;)

    OP:lle vastaus siis: taitaa olla "pakko" tyytyä 4K -telkkariin :)
     
  14. petepeluri

    petepeluri

    Viestejä:
    2 102
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Skaalaus toimii nykytelevisioissa kelvollisesti. Turha edes harkita fullhd.
     
  15. Divvy

    Divvy

    Viestejä:
    1 275
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Videonkatseluun se on kelvollista. Sen sijaan PC:n työpöytä tai pelit näyttää aivan karsealta.

    Näihin molempiin on tosin olemassa kikkoja, joilla nearest neighborin saa käyttöön. Nyt olen kännykällä niin en avaa enempää muuta kuin, että googlettakaa Integer Scaler sovellus.
     
    JulmaJuha tykkää tästä.
  16. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    4 104
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    PC:n työpöytäkäytössä kannattaa tietenkin käyttää 4K-tarkkuutta, no? Pelit voi olla eri asia, jossei näytönohjaimen hönkä riitä.
     
  17. Petelec

    Petelec

    Viestejä:
    12
    Rekisteröitynyt:
    26.12.2016
    Jos haluaa katsoa esim. itunesin 4k tarjontaa pitää näyttölaitteen (koko toistoketjun) olla 4k tasolla. Muuten striimautuu materiaali full hd tasoisena (samaan rahaan). Tämä on itselläni syy miksi haluan että tuleva tykkini on 4k vehje. Vaikka resoluution puolesta näillä silmillä voisinkin tyytyä full hd tasoon, niin kiinnostaa dolby atmos ja muut 4k materiaalin hyödyt (kuten hdr) varsinkin kun sen saa käyttöönsä tässä itunesin tapauksessa tosiaan samalla vuokraus tai ostohinnalla kuin full hd:n.
     
  18. petepeluri

    petepeluri

    Viestejä:
    2 102
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ps4 pelit eivät näytä karsealta.
     
  19. salojarm

    salojarm

    Viestejä:
    221
    Rekisteröitynyt:
    08.01.2019
    Ei ainakaan omassa 4K tv:ssä näytä PC:n kautta pelaaminen huonolta :vihellys: Vklp pelattu kaikenlaisia ajopelejä jne, myös gta:ta suoraan hdmi:n kautta eikä mitään ongelmaa. Isoin juttu näissä jos näyttää paskalta on PC:n ja pelin säädöt ja telkkarin säädöt...
     
  20. Divvy

    Divvy

    Viestejä:
    1 275
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Olisi yksinkertaista näytönohjainvalmistajille tarjota mahdollisuus Nearest Neighbor skaalaukseen. AMD:n omassa äänestyksessäkin se on halutuin ominaisuus: Vote for Radeon Software Ideas - July 2019

    Minusta 1080p signaali pitäisi näyttää sellaisenaan, eikä sotkea kuvaa omilla pehmennyksillä.
     
  21. Kerosiini

    Kerosiini

    Viestejä:
    768
    Rekisteröitynyt:
    20.02.2017
    Intelhän meinaa lisätä integer scalingin tuleviin tuotteisiinsa, saa nähdä saisiko se nvidian ja amd:n harkitsemaan sen lisäämistä vakavammin.

    Amd:llä olisi kyllä navissa se image sharpening joka ilmeisesti toimii aika hyvin putsaamaan kuvaa jos ei käytä natiiviresoluutiota.
     
  22. Divvy

    Divvy

    Viestejä:
    1 275
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tuo AMD:n terävöityskin on valitettavasti vain jälkijäsittelyä jo kertaalleen ryssitylle kuvalle.

    EDIT: Tai oikeastaan jälkikäsitellään ensin renderöity kuva ja sen jälkeen skaalataan se pilalle.
     
    Viimeksi muokattu: 20.08.2019
    Cuthalu tykkää tästä.
  23. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    354
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017
    Kiitos kaikista mielipiteistänne!

    Jään harkitsemaan millaista telkkua sitten hankkisi, mutta pakko on kommentoida muutamaa asiaa.

    Jotta PC-peli voisi todella hyötyä 4K:sta, niin pitäisi pelin ja grafiikoiden olla sitten tehty natiivisti 4K:lle. Tarkoitan, että pelit tietenkin mahdollistavat resoluution muuttamisen, mutta pelin tekstuurit jne ovat tietyn tarkkuuksisia. Jos tekstuuria venytetään, niin...

    Pelissä pitää olla myös riittävästi polygoneja jotta 4K olisi täysin hyödyksi. Itse oletan ainoan hyödyn suuremmasta rendausresosta alemman resoluution peleille olevan vain tasaisempien reunojen tai linjojen osalla joihin on jo olemassa AA-filtteröinit. En siis pidä mielekkäänä sijoittaa paljon rahaa rautaan joka pyörittää kunnolla pelit 4K:na ellei pelattavat pelitkin ole aidosti 4K:lle tehtyjä.

    Elukuvista jne. Markkinoilla on erittäin vähän aidosti 4K tasoista tavaraa. On ihan tavallista, että katsottava materiaali voi olla rendattu uudelleen alemmasta materiaalista 4K:si jota sitten kuluttaja katselee asiaa hoksaamatta ja onnesta kankeana.

    Netissä on olemassa listoja mm 4K-BD julkaisuista, että mitkä niistä on oikeasti 4K:ta ja mitkä vain skaalattu uuteen ja kalliimpaan formaattiin.
     
  24. Divvy

    Divvy

    Viestejä:
    1 275
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Se tekstuurihan venytetään näytön koon ja kameran etäisyyden, eikä resoluution mukaan.

    4K:sta on aina hyötyä peleissä, koska objekteja katsotaan eri etäisyyksiltä. Mitä kauempaa katsotaan, sitä enemmän resoluutiota vaaditaan, että objektista saa selvää, ja/tai että se näkyy "koko loistossaan".
     
  25. demu

    demu Conducător & Geniul din Carpați

    Viestejä:
    783
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    NVidian tänään julkistetuissa uusissa ajureissa on tuki integer -skaalaukselle
    NVIDIA Beats Intel to Integer Scaling
     
    hmb ja Divvy tykkäävät tästä.
  26. Divvy

    Divvy

    Viestejä:
    1 275
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Miten sattuikin juuri tälle päivälle!? :lol:

    No nyt ei tartte enää miettiä PC-käyttäjänä asiaa. Hienoa NVidia, vaikka jo oli aikakin.

    EDIT: No niin. Kerkesin lukea tuon jutun. Vain Turingille, eli meh.
     
    Viimeksi muokattu: 20.08.2019
    hmb tykkää tästä.
  27. KLF

    KLF

    Viestejä:
    643
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Katseluetäisyys? Mulla on ns. käsivarren mitan päässä 43" telkkari, ehkä jopa 40" olisi ollut parempi.

    Philips 43" android töllö. Juuri äsken testattuna sleepistä työpöytä näkyviin 3.1 sekuntia. Normaalissa työpöytänäkymässä ei ole mitään kuvanparannuksia tms käytössä. Valitettavasti jos windowsista haluaa saada HDR:än päälle, niin silloin myös telkkarissa menee joku kuvanpahennus käyttöön. Videot on pirun nättejä mutta työpöytää ei katso erkkikään. Toisaalta, koska kyseessä on android laite niin siihen saa asennettua youtubet, netflixit ja muut softat hdr striimausta varten ja onhan siinä vielä Chromecast Ultra 4K sisäänrakennettunakin. Telkkarin kannoin kotiin mielestäni kohtuulliseen 399e hintaan.

    Onhan tässä jotain huonoakin ollut: käytännössä koko kone on mennyt vuoden sisään uusiksi 1080p -> 4K tehovaatimusten vuoksi :D
     
    JulmaJuha tykkää tästä.
  28. Cuthalu

    Cuthalu

    Viestejä:
    413
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    1080p näyttää hyvälläkin skaalauksella huonolta natiivin 4k-resoluutioon verrattuna. Mitä parempi näkö ja pienempi etäisyys, sitä kelvottomampi 1080p on. 4k:sta on ollut selvää hyötyä peleissä jo ties kuinka pitkään. Jos telkkaria aikoo peleihin käyttää, niin yksinkertaisesti kannattaa rakentaa kaikki 4k:n pyörittämisen ympärille. 4k:n pyörittäminen ei välttämättä ihmeitä vaadi, jos ego kestää asetuksista tinkimisen. :)
     
  29. Divvy

    Divvy

    Viestejä:
    1 275
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Siis suurin ongelmahan on ollut, että 1080p on tähän asti näyttänyt paremmalta 1080p ruudulla, kuin 4k ruudulla.
     
  30. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    4 104
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Koko keskustelu on aika akateemista, koska nykypäivänä ei käytännössä enää muuta telkkaria kannata ostaa kuin 4K-telkkari, eikä hirveästi muunlaisia ole enää myynnissäkään... Ja skaalaamiset on ollut ainainen murheenkryyni ja puheenaihe siitä lähtien kun LCD-näytöt yleistyi, mutta tämäkin on melko akateemista pohdintaa eikä useimmille ihmisille 1080p-materiaalin katsominen 4K-ruudusta aiheuta minkäänlaista tuskaa.

    Miettikääpä että takavuosina oli melko yleinen TV-tarkkuus 1366x768, joka ei natiivisti pystynyt siis näyttämään oikein minkäänlaista lähdemateriaalia, mutta eipä sekään suuri tuska ollut tuolloin ja pikselikoot oli sentään aika paljon isommat kuin nyt...

    Myönnettäköön kuitenkin, että PC-työpöytäkäytössä full-hd tarkkuus vähän ahdisti 4K-TV:stä katsottuna, joten piti hommata Display Port -> HDMI 2.0 -adapteri, jotta sain antiikkisesta näyttiksestäni kunnon 4K-kuvaa telkkariin...
     
  31. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    354
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017

    Kiitos mielipiteestäsi.

    Tarkoitukseni oli kartoittaa, että missä nykyisin mennään, kun itsellä on erinomainen joskin jo hieman ikääntynyt 1080 telkku jossa pieni viive pelikäyttöä ajatellen. Tätä hankkiessa muutamia vuosia sitten maltillisen hintaiset 4K telkut olivat vielä täyttä soopaa heikoilla kuvanlaaduilla, kontrasteilla ja isolla viveellä jne... Siis kuvanlaatukin oli huonompi.

    Nyt varmaan saa jo parempia ja sitä täällä kyseltiin.
     
  32. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    3 261
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Nyt tosiaan löytyy FullHD-malleina vain jotain 32-40-tuumaisia hinnat alkaen -malleja, joissa ei muutenkaan ole kovin hyvä kuvanlaatu. Nykyään 4k-töllöissä on erinomainen kuvanlaatu, ja monella merkillä on hyvin pieni input lag jos telkkari on game modessa. Skaalaus jää täten ainoaksi ongelmaksi.

    Vähän kyllä tuntuu siltä, että olet etukäteen päättänyt, että jos skaalaustapa ei ole integer scaling, niin tulos on liian huono sinun käyttöösi, mutta en kyllä itse hirttäytyisi tuohon ajatukseen. 4k-töllön 2x2 pikseliä on todennäköisesti selkeämmin erottuva kokonaisuus kuin FullHD-töllön yksi pikseli (koska yksi pikseli koostuu kolmesta värikomponentista), joten ei-työpöytämäinen grafiikka todennäköisesti näyttäisi negatiivisella tavalla palikkamaisemmalta integer-skaalauksella kuin muita skaalaustapoja käyttäen. Monella 4k-töllöllä voi vielä käyttää 2560x1440-tarkkuutta, jos ei raudan potku riitä 4k-tarkkuuteen. Siinäkin puristi saa ei-suoraviivaisesta skaalauksesta näppyjä, mutta käytännössä tulos on parempi kuin FullHD-tarkkuutta käyttäessä.
     
  33. JulmaJuha

    JulmaJuha

    Viestejä:
    354
    Rekisteröitynyt:
    04.12.2017

    Ok, hyvä juttu nuo tiedot, mutta ei, en ole ollenkaan hirttäytynyt mihinkään. Itsellä van on pitkä kokemus siitä, että aina kun resoluutiota skaalataan, niin tulos on ollut alkuperäistä heikompi. Toki kehitys kehittyy ja olen valmis ottamaan kehityksen ilolla vastaan.

    Ajatuksena omalle kohdalle on, että katsottava materiaali on pääsääntöisesti DVD tai BD tasoa ja pelitkin 1080, niin 4K:n tuoma ilo jäisi työpöydän osalle. Jos asiassa olisi aidosti olemassa se ongelma, että kaikki muu, kuin työpöytä menisi sitten uudessa telkussa soosiksi, niin sitä pelkoa täällä kartoittelin.