32-ytimisen Ryzen Threadripper 2990X:n tekniset yksityiskohdat vuotivat

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 518



AMD antoi ensimaistiaiset tulevista 2. sukupolven Ryzen Threadripper -prosessoreista Computex-messuilla. Yhtiö paljasti, että prosessoreissa tulee olemaan maksimissaan 32 ydintä ja ne suorittavat maksimissaan 64 säiettä, mutta muun muassa kellotaajuudet jäivät edelleen hämäränpeittoon.

Hongkongilainen HKEPC on ehtinyt saamaan käsiinsä ensimmäisiä kuvankaappauksia 2. sukupolven Threadripper-prosessorista. Sivuston mukaan lippulaivamalli tulee olemaan nimeltään Threadripper 2990X. Taiwanilaisella emolevyvalmistajalla työskentelevän lähteen mukaan AMD aikoi alun perin julkaista aluksi vain 16- ja 24-ytimiset 2950X- ja 2970X-versiot, mutta Intelin esiteltyä 28-ytimistä prosessoria se päätti julkaista myös 32-ytimisen version samassa yhteydessä.

Ryzen Threadripper 2990X on 32-ytiminen prosessori ja se hyödyntää 12 nanometrin B2-steppingin Pinnacle Ridgeistä tuttuja siruja. Prosessorin peruskellotaajuus on 3,0 GHz, kaikkien ydinten Boost-kellotaajuus 3,4 GHz ja maksimi Boost-kellotaajuus 4 GHz, joskin XFR-teknologian avulla kellotaajuus voi nousta aina 4,2 GHz:iin asti. Prosessoriydinten yhteydessä on 3 megatavua L1-, 16 Mt L2- ja 64 Mt L3-välimuistia. Prosessorin TDP-arvo on 250 wattia.



Ylikellotustesteissä saavutettiin nestejäähdytyksellä maksimissaan 4,12 GHz:n kellotaajuus, mikä riitti Cinebench R15 -testiohjelmassa 6399 pisteen tulokseen. Kuvankaappauksen tuloksista löytyy myös 4,2 GHz:n kellotaajuudella ajettu tulos, mutta se on liki 300 pistettä pienempi. Samalla vuotajalla on käsissään ilmeisesti myös jokin muu vielä julkaisematon prosessori, sillä tuloksista on pikselöity viimeisin tulos, joka sijoittuu aavistuksen 3,32 GHz:n Core i9-7900X:n tuloksen yläpuolelle.

Lähde: HKEPC

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 446
Seuraavaksi voisikin ottaa tavoitteeksi keksiä käyttöä moiselle mörkökeijulle...

8)
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
2 318
Pitää laittaa vesieristeet myös työhuoneen seiniin, kun tuollaisen ostaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 248
Tästä näkee suoraan miten tärkeää kilpailu on. AMD julkaisee jotain -> Intel panikoi ja alkaa puskea useamman ytimen prossuja pihalle. Intel "julkaisee" jotain -> AMD päättää julkaista jotain, joka olisi muuten jäänyt julkaisematta.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 518
Tästä näkee suoraan miten tärkeää kilpailu on. AMD julkaisee jotain -> Intel panikoi ja alkaa puskea useamman ytimen prossuja pihalle. Intel "julkaisee" jotain -> AMD päättää julkaista jotain, joka olisi muuten jäänyt julkaisematta.
Todennäköisesti se olisi julkaistu joka tapauksessa, mutta vasta hieman myöhemmin (esim kun Intel julkaisee päivitettyjä malleja)
 

pq

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
773
AMD aikoi alun perin julkaista aluksi vain 16- ja 24-ytimiset 2950X- ja 2970X-versiot, mutta Intelin esiteltyä 28-ytimistä prosessoria se julkaista myös 32-ytimisen version samassa yhteydessä. -> AMD aikoi alun perin julkaista aluksi vain 16- ja 24-ytimiset 2950X- ja 2970X-versiot, mutta Intelin esiteltyä 28-ytimistä prosessoria se päätti julkaista myös 32-ytimisen version samassa yhteydessä.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 713
Taiwanilaisella emolevyvalmistajalla työskentelevän lähteen mukaan AMD aikoi alun perin julkaista aluksi vain 16- ja 24-ytimiset 2950X- ja 2970X-versiot, mutta Intelin esiteltyä 28-ytimistä prosessoria se julkaista myös 32-ytimisen version samassa yhteydessä.
Sanoja puuttuu?
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 572
AMD aikoi alun perin julkaista aluksi vain 16- ja 24-ytimiset 2950X- ja 2970X-versiot, mutta Intelin esiteltyä 28-ytimistä prosessoria se julkaista myös 32-ytimisen version samassa yhteydessä. -> AMD aikoi alun perin julkaista aluksi vain 16- ja 24-ytimiset 2950X- ja 2970X-versiot, mutta Intelin esiteltyä 28-ytimistä prosessoria se päätti julkaista myös 32-ytimisen version samassa yhteydessä.
Sanoja puuttuu?
Palautelomakkeella, kiitos :tup:
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
915
Olen sanonut ennenkin: koodaa parempi palautelomake niin voin käyttääkin.

En todellakaan jaksa kopioida edellisen sivun urlia palautelomakkeelle, kun yhtä hyvin sen voisi täydentää referer tiedosta. Lisäksi luen uutiset täällä foorumin puolella. :hammer:
Samaa mieltä. Kerran olen laittanut palautetta kirjoitusvirheestä muistaakseni, mutta sen jälkeen olen jättänyt ilmoittamatta. Pitäisi olla helpompaa.
 

f_rele

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2017
Viestejä
48
Mitä luokkaa mahtaa olla single core? AMD 2700X on passmarkin testisssä 2198 ja nykyinen Threadripper 1950X on 1995, joten olisiko sitten siellä 2100 hujakoilla?
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 149
Hertsien sijasta kiinnostavampaa tässä lienee se, että miten muistiväylät hallitaan.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 011
Hertsien sijasta kiinnostavampaa tässä lienee se, että miten muistiväylät hallitaan.
Mielestäni jos nuo vuodon cinepeli tulokset pitää paikkaansa, niin muistin hallinta ei ole ongelma kuormissa joissa ei ole säikeissä juurikaan mitään relaatioita. Jollain muulla kuormalla tuo toteutus tulee toki tökkimään kun mennään niille coreille joilla ei ole lokaalia muistia, mutta tuollaisessa cinepeli ja varmaan blender käytössä toi toteutus toimii ihan ok.

Ainakin tuo cinepeli tulos on ihan hyvin linjassa sen kanssa mitä 16-core ripperillä saatiin.

Mutta kuiske käy redditissä että kuva olis feikki, eli ei nyt vielä juhlita liikaa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 518
TDP prossulle aika maukas.
Taitaa muutenkin olla nousussa noi virtuaalielimen venyttäjä -prossujen kulutukset (tarkoittaen nyt luonnollisesti ihan peruskuluttajamarkkinoiden kannalta), SuperMicro on esitellyt esim 300W TDP:tä tukevaa X299-emoa Intelille
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 518
Eipä niitä moduuleja voi oikeiksi coreiksi sanoa, 4c/8t on lähempänä totuutta.
Ei se 4C/8T ole mitenkään sen lähempänä totuutta. Se, että siellä on jaettu fetch ei tarkoita että kaksi ydintä yhdeksi muuttuisi (ja kyllä ne int-ytimet lasketaan ytimiksi ellet ehdota että markkinoilla on nollaytimisiä prossuja koska niissä ei ole fp-puolta lainkaan)
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 011
Mahtaisiko tuo yllätysveto julkaisulle olla ihan vaan sellainen, että 32-core tarkoitettu EPYC:iksi, mutta MOAR CORES -tilanteen takia tuodaan markkinoille myös Threadripperinä?
Miten sen nyt ottaa. AMD ei ole julkaisemassa 12nm EPYC prossuja, ei siinä olisi juurikaan järkeä kun tuolla palvelin puolella on liikehdintä hitaampaa, eli 14nm EPYC pärjätään ihan hyvin vuoden loppuun jolloin 7nm EPYC julkaistaan. Ja senkin jälkeen varmaan vielä jatkuu 14nm EPYC myynti jonkin aikaa.

Se että oliko AMD:lla alkujaan aikomus edes 32-core threadripperiä tuoda markkinoille niin ainakin Mr. Anderson vai kuka lieneekään olikos se nyt Techspotin vai kenenkä haastattelussa vakuutti että 32-coren julkaisu on ollut kokoajan tarkoitus eikä ole mitenkään sidoksissa Intelin 28-core "julkaisuun".
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Muistiväylät on minustakin se mielenkiintoisin ominaisuus. Siihen kylkeen vielä pääsee näkemään, että miten hyvin pystyy 1 muistikanava ruokkimaan kahdeksaa ydintä ja smt säikeitä(32c/64t jaettuna 4 muistikanavalla), Dual-channel 8c/16t:llä kuitenkin on edelleen ihan toimiva kaistan puolesta.
 

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Team Tesla
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 572
Olen sanonut ennenkin: koodaa parempi palautelomake niin voin käyttääkin.

En todellakaan jaksa kopioida edellisen sivun urlia palautelomakkeelle, kun yhtä hyvin sen voisi täydentää referer tiedosta. Lisäksi luen uutiset täällä foorumin puolella. :hammer:
Komppaan mRkukovia lomakkeen käpyisyydestä: tuolla on aiemmin tullut lähetettyä viestejä selkeistä kirotusvihreistä ja niitä ei ole päivienkään jälkeen korjattu vaikka lomaketta lähettäessä tuli varsin yksiselitteinen ilmoitus onnistuneesta lomakkeen lähetyksestä.
Samaa mieltä. Kerran olen laittanut palautetta kirjoitusvirheestä muistaakseni, mutta sen jälkeen olen jättänyt ilmoittamatta. Pitäisi olla helpompaa.
Kyllä nuo kaikki käydään läpi ja korjataan, sitä en kiellä etteikö lomake voisi olla parempi. Katsotaan jos siihen saataisiin tilalle nykyistä parempi ratkaisu.
 

f_rele

Tukijäsen
Liittynyt
08.11.2017
Viestejä
48
Iät ja ajat olen passmarkin numeroita katsonut, siksi niitä katson edelleen. Vanha tapa, vanha mies kun olen. Olet varmaan siinä oikeassa että ei ole hyvä benchmark kaikkeen tai nykypäivänä vs joku uusi benchmark. Passmarkin single core value vain vertautuu lähes 1:1 Adoben Lightroomin RAW->DNG konversion nopeudessa. Tämä minua kiinnostaa ja siksi sitä tuijottelen. Toisaalta nykyään v7-> LR osaa käyttää kaikkia säikeitä preview ja export toiminnoissa ja skaalautuu ok, joten core count on tärkeä. TR 1950X (1995pts sc) pieksee 8700K (2700pts sc) kaikissa multicore taskeissa ja toisinpäin, 8700K on ylivoimainen single core taskeissa LRssä.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Iät ja ajat olen passmarkin numeroita katsonut, siksi niitä katson edelleen. Vanha tapa, vanha mies kun olen. Olet varmaan siinä oikeassa että ei ole hyvä benchmark kaikkeen tai nykypäivänä vs joku uusi benchmark. Passmarkin single core value vain vertautuu lähes 1:1 Adoben Lightroomin RAW->DNG konversion nopeudessa. Tämä minua kiinnostaa ja siksi sitä tuijottelen. Toisaalta nykyään v7-> LR osaa käyttää kaikkia säikeitä preview ja export toiminnoissa ja skaalautuu ok, joten core count on tärkeä. TR 1950X (1995pts sc) pieksee 8700K (2700pts sc) kaikissa multicore taskeissa ja toisinpäin, 8700K on ylivoimainen single core taskeissa LRssä.
Mielenkiintoista. Ettei Passmark käyttäisi juuri tuota tai vastaavaa?
 

rlame

Tukijäsen
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
624
Onko hinnasta arvioita? Ei varmaan alle 2000€?
Oishan tuo aikamoinen monsteri. Ei haittais enää spotifyt yms taustalla.
 

Sothis

★★★
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
611
Oishan tuo aikamoinen monsteri. Ei haittais enää spotifyt yms taustalla.
Johonkin erikoistuneeseen tarkoitukseen varmasti oikein hyvä. Mä kun rendaan videoita 1700X:llä Vegas Prossa, on prossun käyttöaste 40-50% luokkaa. Eli esim. siihen tarkoitukseen 32 corea olisi täysin overkill. Nytkin saa olla työpöytiä auki ja softia taustalla vaikka kuinka.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 446
Johonkin erikoistuneeseen tarkoitukseen varmasti oikein hyvä. Mä kun rendaan videoita 1700X:llä Vegas Prossa, on prossun käyttöaste 40-50% luokkaa. Eli esim. siihen tarkoitukseen 32 corea olisi täysin overkill. Nytkin saa olla työpöytiä auki ja softia taustalla vaikka kuinka.
Virtiaalikoneille, jos AMD sais virtualisoinnissa passtroughn vaan toimimaan kunnolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
877
Lisää käyttökohteita esim lightmass laskenta peleihin ja arkkitehtivisuihin, fotogrammetria, 3d rendaukset. Rendausnodejen lisenssihinnat ja nykyiset muistienhinnat tekevät yhden hinnakkaammankin prossun hankinnan helposti fiksuksi, jos sillä pystyy korvaamaan useamman noden.
 

Vermon

Ph.D. in Wisdom Sciences
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
484
Itsellä aika spesiaali käyttökohde toki, mutta virtaussimulaatioita tehdessä joka ikisestä tehokkaasta ytimestä on kyllä huomattava ilo. Ytimiä ei voi olla liikaa siihen hommaan.
Onneksi omalla koneella nyt pääsasiassa vaan hassuttelen ihan muita juttuja, joten yhden ytimen suorituskyky on myös erinomaisen tärkeää, mutta en nyt varsinaisesti kävisi itkemäänkään, jos koneesta löytyisi 32 kpl HT:llä varustettuja varsin tehokkaita ytimiä.
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
915
Niinhän se menee, että ne jotka ihmettelevät mihin näin montaa ydintä tarvitaan, eivät niitä tarvitse. Ne keille näistä on hyötyä, tietävät kyllä varsin hyvin miten loistava homma tämä "ydinsota" on. Normaaleille kuluttajille näiden ydinten hyöty tulee selväksi sitten 3-5 vuoden päästä kun joku peli vaatii 16-ydintä toimiakseen 100 FPS nopeudella kaikilla herkuilla.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
7 011
Johonkin erikoistuneeseen tarkoitukseen varmasti oikein hyvä. Mä kun rendaan videoita 1700X:llä Vegas Prossa, on prossun käyttöaste 40-50% luokkaa. Eli esim. siihen tarkoitukseen 32 corea olisi täysin overkill. Nytkin saa olla työpöytiä auki ja softia taustalla vaikka kuinka.
Video pakkaus ei jostain syystä skaalaudu kovin hyvin tietyn pisteen jälkeen, tästä syystä esim. Vidcoder joka pohjautuu Handbrakeen on lisännyt vivun jolla voidaan määritellä montako samanaikaista pakkausta voidaan ajaa jolla saadaan tilannetta parannettua. Sama ominaisuus on tainnut tulla johonkin ammattitason softaankin, en nyt muista oliko se Vegas vai mikä.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Joo. Inteli tdp on vissii perus kellotaajuuden maksimi kulutus ja AMD'n on boostin maksimi. Tai niin minä ainakin olen ymmärtänyt
AMD muutti tuota Ryzenin tullessa ja Intel on vaihtanut niin usein ettei koko arvolla käytännössä ole enää mitään merkitystä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 446
Jos AMD sais fiksattua pcie-passtroughn ongelmat niin tässä olis heti kättelyssä ultimaattinen lanialusta, neljälle.

BYOP, bring your own peripherals 8)
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
915
TDP kannattaa yleensä jättää huomioimatta ja ottaa selvää tuotteen lopullinen tehonkulutus. Tehonkulutuksen voi mitata, TDP päätetään valmistajan toimesta. En oikein vieläkään tajua missä vaiheessa tuo edes otettiin yleisesti käyttöön ja kenenkä elämää tuon suureen ilmoittaminen helpottaa...
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 518
TDP kannattaa yleensä jättää huomioimatta ja ottaa selvää tuotteen lopullinen tehonkulutus. Tehonkulutuksen voi mitata, TDP päätetään valmistajan toimesta. En oikein vieläkään tajua missä vaiheessa tuo edes otettiin yleisesti käyttöön ja kenenkä elämää tuon suureen ilmoittaminen helpottaa...
TDP otettiin käyttöön kun se taisi ihan oikeasti tarkoittaa sitä ~maksimikulutusta ja se on vaan pysynyt mukana vaikka määritelmät muuttuvat
 
Liittynyt
19.02.2017
Viestejä
915
TDP otettiin käyttöön kun se taisi ihan oikeasti tarkoittaa sitä ~maksimikulutusta ja se on vaan pysynyt mukana vaikka määritelmät muuttuvat
Sori, olisi pitänyt olla vähän tarkempi. Siis kun nykyään kuukausittain/viikoittain netissä näkee ihmisten väittelevän TDP:stä. Tehonkulutuksesta en ole kenenkään nähnyt väittelevän, koska sen voi mitata. Tästä näkökulmasta pelkän tehonkulutuksen ilmoittaminen olisi paljon selkeämpää.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
TDP otettiin käyttöön kun se taisi ihan oikeasti tarkoittaa sitä ~maksimikulutusta ja se on vaan pysynyt mukana vaikka määritelmät muuttuvat
AMD:lla se oli vielä FX-sarjassa oikeasti maksimikulutus vakioasetuksilla. Ryzenin tapauksessa prosessori voi kuluttaa X wattia ja kun sen kertoo jollakin luvulla saadaan TDP. En enää muista missä tuosta joku AMD:n insinööri puhui. Joka tapauksessa se ei ole maksimikulutus vaan jotain ihan muuta.

Intelillä homma karkasi lapasesta viimeistään Prescottin tullessa. Sen jälkeen on ollut yhtä vähän tolkkua kuin AMD:lla Ryzenin kanssa.
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
AMD:lla se oli vielä FX-sarjassa oikeasti maksimikulutus vakioasetuksilla. Ryzenin tapauksessa prosessori voi kuluttaa X wattia ja kun sen kertoo jollakin luvulla saadaan TDP. En enää muista missä tuosta joku AMD:n insinööri puhui. Joka tapauksessa se ei ole maksimikulutus vaan jotain ihan muuta.

Intelillä homma karkasi lapasesta viimeistään Prescottin tullessa. Sen jälkeen on ollut yhtä vähän tolkkua kuin AMD:lla Ryzenin kanssa.
Eikö intel pidä tdp:stä kiinni ees servuraudassa? Serverisalissa voi olla hieman väliä, kun tuhansia kiviä laskee 24/7
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Eikö intel pidä tdp:stä kiinni ees servuraudassa? Serverisalissa voi olla hieman väliä, kun tuhansia kiviä laskee 24/7
Vuosia sitten Intel sanoi serveriprosessoreissa TDP:n olevan jäähdytyksen mitoitusta varten, joka on tietenkin eri asia kuin tehonkulutus koska prosessori voi tuottaa eri määrän lämpöä kuin mitä ottaa watteja sähköä sisään.

Tiedä sitten onko muuttunut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
227
Vuosia sitten Intel sanoi serveriprosessoreissa TDP:n olevan jäähdytyksen mitoitusta varten, joka on tietenkin eri asia kuin tehonkulutus koska prosessori voi tuottaa eri määrän lämpöä kuin mitä ottaa watteja sähköä sisään.

Tiedä sitten onko muuttunut.
En tiedä milloin noin olisi ollut mutta käsittääkseni energian säilymislaki on kyllä vanhempi kuin intelin prossut.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 518
Vuosia sitten Intel sanoi serveriprosessoreissa TDP:n olevan jäähdytyksen mitoitusta varten, joka on tietenkin eri asia kuin tehonkulutus koska prosessori voi tuottaa eri määrän lämpöä kuin mitä ottaa watteja sähköä sisään.

Tiedä sitten onko muuttunut.
Nyt kyllä sitten, nobeliako ne siellä Intelillä hakee kumoamalla nykyisiä fysiikan lakeja? Kyllä se prossu lämmittää juuri sen verran mitä se syökin
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
En tiedä milloin noin olisi ollut mutta käsittääkseni energian säilymislaki on kyllä vanhempi kuin intelin prossut.
Nyt kyllä sitten, nobeliako ne siellä Intelillä hakee kumoamalla nykyisiä fysiikan lakeja? Kyllä se prossu lämmittää juuri sen verran mitä se syökin
Fysiikan Nobel haussa: https://www.intel.com/content/dam/doc/white-paper/resources-xeon-measuring-processor-power-paper.pdf

It is important to note that thermal design power is the maximum thermal power the processor will dissipate, but not the same as the maximum power the processor can consume. It is possible for the processor to consume more than the TDP power for a short period of time that isn’t “thermally significant”. For example, a processor might consume slightly more power than the rated TDP value for say one microsecond...but then consume less power than the rated TDP value for a long period of time.
Eli prosessorin max lämmöntuotto ei ole sama kuin prosessorin max tehonkulutus, kuten sanoin.
 
Viimeksi muokattu:

IcePen

Typo Generaatroti ;-)
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 978
Mitä mieltä olette onko tälle 32 ytimiselle threadripperille todellisuudessa kysyntää kun vain puolet muistiväylistä käytössä eikä työaseman rakentaminen täysiverisen32 ydin EPYC:in varaan nyt niin kallista ole.

Tietenkin sitten tilanne on toinen kun tukee uuden sukupolven 32 ydin Threadriper jossa ne 32 ydintä on vai kahdessa sirussa nin että niillä kaikilla on suorampääsy keskusmuitii kurvaamatta toisen sirun kautta ja koska on kaksi sirua vähempi se on myös hinnaltaan todennäköisesti edullisempi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 330
Viestejä
4 192 126
Jäsenet
70 723
Uusin jäsen
RSpa76

Hinta.fi

Ylös Bottom