32-ytimisen Ryzen Threadripper 2990X:n tekniset yksityiskohdat vuotivat

[Kaotik]

Fysiikan Nobel haussa: https://www.intel.com/content/dam/doc/white-paper/resources-xeon-measuring-processor-power-paper.pdf

Eli prosessorin max lämmöntuotto ei ole sama kuin prosessorin max tehonkulutus, kuten sanoin.

Kyllä se prosessori lämmittää sen verran kuin kuluttaakin vaikkei se lämpö sillä mikrosekunnilla sieltä ulos ehtisikään

 

[svk]

Tietenkin sitten tilanne on toinen kun tukee uuden sukupolven 32 ydin Threadriper jossa ne 32 ydintä on vai kahdessa sirussa nin että niillä kaikilla on suorampääsy keskusmuitii kurvaamatta toisen sirun kautta ja koska on kaksi sirua vähempi se on myös hinnaltaan todennäköisesti edullisempi.

Oli ne ekan sukupolven tr:t kans edullisempia kuin epycit, huolimatta siitä että molemmissa oli neljä lastua. Miksi ne luopuisi stragediasta, mikä mahdollistaa TR:n valmistuksen epyc linjoilla?

 

[IcePen]

Eikö intel pidä tdp:stä kiinni ees servuraudassa? Serverisalissa voi olla hieman väliä, kun tuhansia kiviä laskee 24/7

Intel 28 ydin XEON:it paistuu Wattihelvetissä
... no vesijäähdytetty serveri pelastaa ... eriasa onko kukaan valmis ostamaan sellaista Wattihelvettiä.

 

[Threadripper]

Mitä mieltä olette onko tälle 32 ytimiselle threadripperille todellisuudessa kysyntää kun vain puolet muistiväylistä käytössä eikä työaseman rakentaminen täysiverisen32 ydin EPYC:in varaan nyt niin kallista ole.

Tietenkin sitten tilanne on toinen kun tukee uuden sukupolven 32 ydin Threadriper jossa ne 32 ydintä on vai kahdessa sirussa nin että niillä kaikilla on suorampääsy keskusmuitii kurvaamatta toisen sirun kautta ja koska on kaksi sirua vähempi se on myös hinnaltaan todennäköisesti edullisempi.

Halvin 32 ydin Epyc maksaa noin 3500-4000 euroa. Tämän hintaa ei tiedetä, veikkaisin tätä selvästi halvemmaksi.

Kyllä se prosessori lämmittää sen verran kuin kuluttaakin vaikkei se lämpö sillä mikrosekunnilla sieltä ulos ehtisikään

Ei? Tuossahan sanotaan prosessorin TDP:n olevan maksimilämmöntuotto ja eikä sama kuin prosessorin maksimissaan sisään ottama teho. Eli ulostulevat watit ovat eri asia kuin sisäänotetut watit. Kun vieläpä puhutaan maksimeista, niin tuon paperin mukaan: maksimit X wattia sähköä sisään, X wattia lämpöä ei tule ulos.

Aiheeseen liittyy siten ettei Intelin prosessoreiden mahdollista TDP arvon ylitystä voi saada selville vain mittaamalla prosessorin sisäänottamaa sähkötehoa koska TDP on maksimi lämmöntuotto joka on eri kuin sisäänotettu teho. Miten se lämmöntuotto mitataan on hankalampi kysymys.

 

[demu]

Halvin 32 ydin Epyc maksaa noin 3500-4000 euroa. Tämän hintaa ei tiedetä, veikkaisin tätä selvästi halvemmaksi.
.

Reilut pari tonnia 32-ytimen 7551p maksaa.
AMD mit Sockel: SP3, Prozessorkerne: 32-Core Preisvergleich geizhals.eu EU

 

[mango]

Ei? Tuossahan sanotaan prosessorin TDP:n olevan maksimilämmöntuotto ja eikä sama kuin prosessorin maksimissaan sisään ottama teho. Eli ulostulevat watit ovat eri asia kuin sisäänotetut watit. Kun vieläpä puhutaan maksimeista, niin tuon paperin mukaan: maksimit X wattia sähköä sisään, X wattia lämpöä ei tule ulos.

Tuossa lainaamassasi tekstissä olisi pitänyt boldata eri kohta. Tuossahan puhutaan siitä, että prosessori voi esim. 1 mikrosekunnin ajan kuluttaa tehoa enemmän kuin sen maksimi virrankulutus on. Eli siis hetkellinen tehonkulutus ei ole sama asia kuin maksimi tehonkulutus, minkä pitäisi olla itsestäänselvyys...

Niin kuin tuossa aiemmin vähän saatoin antaa ymmärtää, niin ihmiset jaksavat vieläkin väitellä tästä mystisestä TDP:stä. Loputon noidankehä...

 

[Threadripper]

Reilut pari tonnia 32-ytimen 7551p maksaa.
AMD mit Sockel: SP3, Prozessorkerne: 32-Core Preisvergleich geizhals.eu EU

Katselin väärää mallia jonka kuvittelin olevan halvin

Tuossa lainaamassasi tekstissä olisi pitänyt boldata eri kohta. Tuossahan puhutaan siitä, että prosessori voi esim. 1 mikrosekunnin ajan kuluttaa tehoa enemmän kuin sen maksimi virrankulutus on. Eli siis hetkellinen tehonkulutus ei ole sama asia kuin maksimi tehonkulutus, minkä pitäisi olla itsestäänselvyys...

Niin kuin tuossa aiemmin vähän saatoin antaa ymmärtää, niin ihmiset jaksavat vieläkin väitellä tästä mystisestä TDP:stä. Loputon noidankehä...

Ihan oikein boldattu: thermal design power is the maximum thermal power the processor will dissipate, but not the same as the maximum power the processor can consume. Ehkä sanamuotovirhe mutta maksimeista tuossa puhutaan, ei hetkellisistä.

Ei ole lisättävää tähän aiheeseen. Jatkaa voi väittelyketjussa jos kiinnostusta on.

 

[IcePen]

...
Ei? Tuossahan sanotaan prosessorin TDP:n olevan maksimilämmöntuotto ja eikä sama kuin prosessorin maksimissaan sisään ottama teho. Eli ulostulevat watit ovat eri asia kuin sisäänotetut watit. Kun vieläpä puhutaan maksimeista, niin tuon paperin mukaan: maksimit X wattia sähköä sisään, X wattia lämpöä ei tule ulos.

Aiheeseen liittyy siten ettei Intelin prosessoreiden mahdollista TDP arvon ylitystä voi saada selville vain mittaamalla prosessorin sisäänottamaa sähkötehoa koska TDP on maksimi lämmöntuotto joka on eri kuin sisäänotettu teho. Miten se lämmöntuotto mitataan on hankalampi kysymys.

Tuota vaikka kummatkin prosessorivalmistajat väittäisi mitätahansa niin kaikista prosessoreista tulee Watteja samanverran ulos kuin niitä työnnetään niihin sisään.

Jos et kykene uskomaan tuota että energiansäilymisnelalki pätee myös prosessoreihin niin harkitse sen fanboy nupin säätöä löysemmälle.

Prosessorivalmistajat vain kikkailee sillä että lämpö (Watit) ei johdu prosssorista siiliin valonnopeudella
(ts kulutetut Watit ei välittömästi siirry valonnopudelle siiliin lämpö Watteina, mutta 100% kulutetuista Wateista muuttuu kumminkin lämmöksi, niitä Watteja ei salaperäisesti katoa mihinkään vaikka prosesorivalmistaja sanakikkailullaan antaa niin ymmärtää).

Sama "Wattienkadotus" kikkailu on vallalla myös GPU puolella.

 

[mango]

Siis tuo Intelin 1 mikrosekunnin tehonkulutuspiikki on samaa luokkaa kuin jos laitat sähköhellan sekunniksi täysille, suljet sekunnin jälkeen virrat ja mittaat tunnin sähkönkulutuksen keskiarvon ja pyöristät lähimpään wattiin. Sitä he tarkoittavat tuolla tilastollisella merkittävyydellä.

Mutta joo saa munkin puolesta jäädä tämä. Lähinnä se mun alkuperäinen pointti tuli todistettua... En ole koskaan kuullut ihmisten väittelevän/riitelevän tehonkulutuksesta, mutta TDP:stä saa vaikka mitä tulkintoja aikaiseksi. Olis hienoa, jos tästä turhakkeesta päästäisiin joskus eroon. Sitä päivää odotellessa voi vaikka ottaa juhannuskaljaa

 

[Sami Riitaoja]

TDP on thermal design power, eli jäähyn pitää kyetä haihduttamaan em. teho jotta prosessori toimii luvatuilla spekseillä - luvatulla minimikellotaajuudella täydellä rasituksella. Prosessorin maksimi tehonkulutus taas ei ole enää vuosiin ollut sidottu TDP:hen, eli prosessori voi turboboostata käyttäen tehoa sen minkä emo pystyy tarjoamaan niin pitkäksi aikaa kuin jäähdytys antaa myöten(tai speksatut maksimiboostit jos rajoitukset on etukäteen määritelty) - tämä on siis suorituskyky prioriteettinä toimintamallina. AMD:llä tämä on toteutettu paljon pidemmälle nykyään kuin Intelillä eli AMD:n kivet käytännössä ylikellottaa itsensä sinne minne jäähdytys antaa myöten, varsinkin 2700x on viritetty aika lähelle maksimia.

 

[Sami Riitaoja]

Vuosia sitten Intel sanoi serveriprosessoreissa TDP:n olevan jäähdytyksen mitoitusta varten, joka on tietenkin eri asia kuin tehonkulutus koska prosessori voi tuottaa eri määrän lämpöä kuin mitä ottaa watteja sähköä sisään.

Tiedä sitten onko muuttunut.

TDP ihan nimensä mukaan on jäähyn mitoitusta varten, toki prosessori voi toimia speksattujen rajoitustensa sisällä tuottaen suuremmankin määrän lämpöä, jäähdytyksen rajoitusten vuoksi tilaa ei voi ylläpitää loputtomiin. Ko. ominaisuutta on tavattu kertoa nimillä turbo, boost yms. Prossuhan toki tuottaa lämpöä aikalailla just sen verran kuin ottaa tehoa sisään mutta massan lämpökapasiteetin ansiosta ko. lämpöä voidaan varastoida jonka aikana prosessori voi tuottaa lämpöä enemmän kuin jäähdytys sitä pystyy haihduttamaan ilman että lämpötilat karkaavat käsistä.

 

[Fenotype]

Alkaa nykyisin prätkävideoita ja autovideoita jne. olemaan ja joutuu käyttämään jälki stabilointia ja muokkausta, että hyötyyköhän enkoodaus ja douplepass skannit 16 coren jälkeen 32 coresta vai tuleeko raja jossain vastaan??? Tosin jäisi virtuaalikoneille sitten enemmän coreja niillekkin.
Millonhan tulee io-tekkiin testiin 16 vs 32 threadripper video enkoodaus testit.

 

[hakarkka]

Katselin väärää mallia jonka kuvittelin olevan halvin



Ihan oikein boldattu: thermal design power is the maximum thermal power the processor will dissipate, but not the same as the maximum power the processor can consume. Ehkä sanamuotovirhe mutta maksimeista tuossa puhutaan, ei hetkellisistä.

Ei ole lisättävää tähän aiheeseen. Jatkaa voi väittelyketjussa jos kiinnostusta on.

Suosittelen lukemaan dokumentin hieman tarkemmin, toisessa kohtaahan Intelkin nimenomaan puhuu että TDP koskee termisesti merkittävää (ajan)jaksoa, eli todellakin voi kuluttaa - ja kuluttaakin - hetkellisesti enemmän kuin speksattu TDP. Ylempänä oioit asiaa kuitenkin melko varomattomasti niin pitkälle että tehoa lämpönä ei tulisi prossusta ulos samaa määrää kuin sähkönä menee sisään, ei Intelkään niin väitä missään kohdassa vaan lämmön "hitaudesta" on kyse. Prosessori tuottaa lämpöä joka hetki juuri sen verran kuin sähköenergiaa menee sisään mutta hetkelliset arvot paketoinnin pinnalta ulos vs. syöttöpinneistä sisään puolestaan eivät ole samoja käytännössä ikinä, koska kulutettu teho vaihtelee mikrosekuntitasolla mutta jo prossupaketoinnin lämpöaikavakio on useita kertaluokkia suurempi. Eli käytännössä kaikki materiaali prossussa toimii alipäästösuodattimena.

Ei ole lisättävää tähän aiheeseen.

 

[jonesky12345]

Jeps, idea tuossa on se, että kun kivellä, jäähyllä jne on massaa ja sitäkautta lämpökapasiteettia niin se kivi voi hetkellisesti ottaa enemmän watteja ja tuottaa sitäkautta enemmän lämpöäkin, se vain tasoittuu ja hukkuu sinne reserviin ja jäähy puskee tasateholla lämpöä pihalle.

 

[vemkki]

Reilut pari tonnia 32-ytimen 7551p maksaa.
AMD mit Sockel: SP3, Prozessorkerne: 32-Core Preisvergleich geizhals.eu EU

Tuossa on tosin varsin matalat kellot, boostaakin vain 3 gigahertsiin.

 

[jonesky12345]

Tuossa on tosin varsin matalat kellot, boostaakin vain 3 gigahertsiin.

Toi on myöskin hieman eri platformille tarkotettu epyc, kuluttajamarkkinoilla hinnoilla on amd kilpaillut aika kovaa.

 

[JiiPee]

TDP ihan nimensä mukaan on jäähyn mitoitusta varten, toki prosessori voi toimia speksattujen rajoitustensa sisällä tuottaen suuremmankin määrän lämpöä, jäähdytyksen rajoitusten vuoksi tilaa ei voi ylläpitää loputtomiin. Ko. ominaisuutta on tavattu kertoa nimillä turbo, boost yms. Prossuhan toki tuottaa lämpöä aikalailla just sen verran kuin ottaa tehoa sisään mutta massan lämpökapasiteetin ansiosta ko. lämpöä voidaan varastoida jonka aikana prosessori voi tuottaa lämpöä enemmän kuin jäähdytys sitä pystyy haihduttamaan ilman että lämpötilat karkaavat käsistä.

Niin tähän voisi sellaisen kuvitteelisen skenaarion ottaa että prosessorin jatkeena olisi joku 1000kg kupariköntti ja sitä könttiä sitten olisi jäähyttämässä TDP arvon mukainen puhallin. Prosessori voisi kuluttaa vaikka 10-kertaisen määrän tehoa hyvinkin pitkän aikaa ja sitten kun se kriittinen lämpö saavutettaisiin niin tiputettaisiin kulutus hiukan alle sen TDP arvon jolloin se puhallin sitten tuntien aikana poistaisi sen kerääntyneen lämpömassan. Ja kaikki olettaen että sitä lämpöä ei haihtuisi tuosta köntistä minnekään muuta kautta kuin sen puhaltimen kautta.

 

[deMentor]

Nyt kyllä sitten, nobeliako @Threadripper hakee kumoamalla nykyisiä fysiikan lakeja? Kyllä se prossu lämmittää juuri sen verran mitä se syökin

korjattu

 

[Sami Riitaoja]

Niin tähän voisi sellaisen kuvitteelisen skenaarion ottaa että prosessorin jatkeena olisi joku 1000kg kupariköntti ja sitä könttiä sitten olisi jäähyttämässä TDP arvon mukainen puhallin. Prosessori voisi kuluttaa vaikka 10-kertaisen määrän tehoa hyvinkin pitkän aikaa ja sitten kun se kriittinen lämpö saavutettaisiin niin tiputettaisiin kulutus hiukan alle sen TDP arvon jolloin se puhallin sitten tuntien aikana poistaisi sen kerääntyneen lämpömassan. Ja kaikki olettaen että sitä lämpöä ei haihtuisi tuosta köntistä minnekään muuta kautta kuin sen puhaltimen kautta.

Siis 100% prosessorin kuormitus kokoajan on normaalisti poikkeustapaus. Normaalisti prosessorin kuormitus on alle 100% ja tätä varten erilaiset turbot on suunniteltu. Ja sataprosenttisesti täysin mahdollisuutensa hyödyntävä turbo joka priorisoi suorituskyvyn ykköseksi pitäisi prosessorin keskimääräisen tehonkulutuksen kokoajan tdp:ssä kun prosessorilla on jotain laskettavaa - yhden ytimen kuormilla tähän ei pystytä mutta monen ytimen kuormilla sekä Intelin että AMD:n toteutukset hyvin pitkälti toteuttavat tuota tavoitetta, kellotaajuudet ovat huomattavasti peruskellotaajuutta korkeampia käytännössä aina, ja sitä myöten myös prosessorin tehonkulutus jonka mukaan emolevyn virransyöttö yms. joudutaan mitoittamaan. Eli emolevyt joutuvat 95w TDP prosessorien kanssa tarjoamaan prosessorille huomattavasti järeämmän virransyötön kuin mitä 95W vaatisi. Kummankin valmistajan prosessorit on myös kuitenkin konfiguroitavissa max TDP-kulutukseenkin niitä tapauksia varten että valmistaja haluaa tinkiä emolevyn virransyötön kanssa eikä halua hyödyntää turbojen mahdollistamaa suorituskyvyn parannusta.

 

[Contay]

massan lämpökapasiteetin ansiosta ko. lämpöä voidaan varastoida jonka aikana prosessori voi tuottaa lämpöä enemmän kuin jäähdytys sitä pystyy haihduttamaan ilman että lämpötilat karkaavat käsistä.

Tästähän on helpoin esimerkki loopin nesteen jatkuva lämpeneminen, taikka pumppu ja tuulettimet olisi täydellä nopeudella: prossun lämpötila voi pysyä aisoissa jonkin aikaa mutta nousee jatkuvasti nesteen lämpötilan noustessa.

Ja mitä tulee siihen sähkö- ja lämpötehon suhteeseen, se on 1:1. Kaikki seinästä otettu energia muuttuu joko lämmöksi tai liike-energiaksi, eikä nuo pumput, tuulettimet ja HDDt paljoa syö. Tai ledit, joskin niissäkin energia menee lopulta lämmöksi.

 

[Sampsa]

korjattu

Pidetääs tälläiset pois uutiskommenteista.

 

[Focus0]

TDP on thermal design power, eli jäähyn pitää kyetä haihduttamaan em. teho jotta prosessori toimii luvatuilla spekseillä - luvatulla minimikellotaajuudella täydellä rasituksella. Prosessorin maksimi tehonkulutus taas ei ole enää vuosiin ollut sidottu TDP:hen, eli prosessori voi turboboostata käyttäen tehoa sen minkä emo pystyy tarjoamaan niin pitkäksi aikaa kuin jäähdytys antaa myöten(tai speksatut maksimiboostit jos rajoitukset on etukäteen määritelty) - tämä on siis suorituskyky prioriteettinä toimintamallina. AMD:llä tämä on toteutettu paljon pidemmälle nykyään kuin Intelillä eli AMD:n kivet käytännössä ylikellottaa itsensä sinne minne jäähdytys antaa myöten, varsinkin 2700x on viritetty aika lähelle maksimia.

Eihän se teho tosiaan ilman lämpöä tule. En ole mitannut omaa Ryzenin käyttämää tehoa 100% rasituksella mutta stock-kelloilla minun kombolla boostaa 3,6-3,7ghz(ilmoitettu). Jäähdytyksessä piisaisi kyllä lämpöjen puolesta mutta emolevystä selkeästi loppuu mehut tai sitten minun Ryzen on vain huono yksilö. Lämmöt pyörii kuitenkin primellä smallfft:ssä <50 astetta

Kuinka tarkka tuo hwinfon ilmoittama tehon käyttö on?

 

[IcePen]

..
Kuinka tarkka tuo hwinfon ilmoittama tehon käyttö on?

Buildzoid jutteli muistaakseni että Ryzenillä kaikki softaperusatiset tehonkulutusilmoituksen on täysin metsässä (ellei sitten suolla).

Ongelma taisi olla se että softa ei pysy perässä kun Ryzen vaihtelee Voltteja niin nopeassa tahdissa niin että softan laskutuloksen on pielessä
(softien kulutustiedot perustuu vissiin laskemisen Volttien ja Ghzien perusteella).

 

[Focus0]

Buildzoid jutteli muistaakseni että Ryzenillä kaikki softaperusatiset tehonkulutusilmoituksen on täysin metsässä (ellei sitten suolla).

Millä tuon pystyy toteamaan paljonko siellä watteja kuluu

 

[IcePen]

Millä tuon pystyy toteamaan paljonko siellä watteja kuluu

Hmm ehdit vastata ennen kuin Editoin postaukseeni lisäselvityksen.

 

[Kizmo]

Millä tuon pystyy toteamaan paljonko siellä watteja kuluu

Mittaamalla emolevylle menevää CPU 12V syöttöä siihen soveltuvilla työkaluilla. Sofat saa heivata tunkiolle.

 

[Sothis]

Alkaa nykyisin prätkävideoita ja autovideoita jne. olemaan ja joutuu käyttämään jälki stabilointia ja muokkausta, että hyötyyköhän enkoodaus ja douplepass skannit 16 coren jälkeen 32 coresta vai tuleeko raja jossain vastaan??? Tosin jäisi virtuaalikoneille sitten enemmän coreja niillekkin.
Millonhan tulee io-tekkiin testiin 16 vs 32 threadripper video enkoodaus testit.

Vegas Prossa tuo kuvan vakautus on itse asiassa ainoa käyttöskenaario, jossa 1700X menee 100% käytölle. Muutoin mennään alle 50% prossukäytöllä.

 

[Snowman]

Tämmöselle testille vois ollakin kysyntää että minne asti esim. 6, 8, 16 ja 32 -ytimiset prossut riittää ja mihin kaikkeen noita ytimiä nykyään edes tarvitaan. Eli testi siitä, missä kohtaa olisi perusteltua aina siirtyä seuraavaan luokkaan ytimien määrässä. Esimerkiksi.

 

[f_rele]

Puget systems testaa tuontantosoftia. Niistä näkee mitkä toiminnot skaalautuu ja mitkä ei. Recommended System: Recommended Systems for Adobe Premiere Pro CC

Customize a Workstation For Content Creation

 

[Threadripper]

Puget systems testaa tuontantosoftia. Niistä näkee mitkä toiminnot skaalautuu ja mitkä ei. Recommended System: Recommended Systems for Adobe Premiere Pro CC

Eipä tuolla hirveästi muita testailla kuin Adoben ohjelmia, jotka tunnetusti ovat skaalautuvuuden ja muun vastaavan suhteen melkoista tuubaa.

 

[JiiPee]

Millä tuon pystyy toteamaan paljonko siellä watteja kuluu

Tuossa on aika paljon infoa jos jaksaa kuunnella.