1600£ kone + näyttö

Viestiketju alueella 'Konepaketit' , aloittaja Ablaze, 20.10.2018.

  1. Ablaze

    Ablaze

    Viestejä:
    8
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2017
    Asun tällä hetkellä Englannissa ja tällä hetkellä käytössä on muutaman vuoden takainen Asuksen läppäri ja tarkoitus olisi ostaa pöytäkone.

    Tälläisiä osia olen katsellut:

    https://aijaa.com/Pf4aB8

    https://aijaa.com/fwRivu

    Muutamia pointteja osista:

    -Tuo Noctuan tuuletin oli saanut ihan hyviä arvosteluja, mutta vaihtoehtojakin toki löytyy kuten esim. NH-D15 ja Corsairin H60. Toivottavasti pitää prosessorin viileänä, niin ei tarvitse palosammutinta varata koneen viereen.

    -Tuo Fractalin kotelo on laitettu listaan vain viitteeksi. Tarkempaa kotelon mallia en osaa sanoa, mutta hintaluokka on varmaan tuota luokkaa. Kotelo on tarkoitus myydä kunhan muutamme takaisin Suomeen n. vuoden päästä.

    -Nuo muistit taitaa olla suurinpiirtein halvimpia mitä löysin. Tarvinneeko 3200Mhz muisteja?

    -Tuon Samsungin 970 EVOn valitsin kokeilumielessä. Taitaa olla jotain kymppejä kalliimpi kuin perinteinen SSD. Perinteistä kovalevyä en tarvitse.

    -Virtalähde taisi juuri nyt olla tarjouksessa. Eilen hinta oli mielestäni yli 100£. Parempi pelata varman päälle ja ottaa hieman tehokkaampi virtalähde suoraan? Ihan hyviä arvosteluja oli myös saanut ja on vielä modulaarinen.

    -Prosessorin hinta on tällä hetkellä mitä on. 8700k saatavuus on huonoa ja niidenkin hinnat täällä päin jo 400£ pinnassa. En ollut aikeissa kellotella ainakaan tällä hetkellä, kun muutenkin taitavat jo lämmetä niin hyvin ja suorituskykykin on ihan riittävä vakiona.

    -Emolevykin on valittu listaan, jotta pystyisi katsomaan hintaluokkaa. Aiemmin minulla oli ASRockin emolevy n. 6 vuotta ja se toimi tarpeisiini nähden oikein hyvin. En oikein löytänyt googlella suoraan mikä olisi hinta-laatusuhteltaan kelpo emolevy.

    -Tuo Armor-malli on saanut hyviä arvosteluja. Se on viileä ja hiljainen. Aiemmin katselin 1070 ti-malleja, mutta nuo RTX 2070 on halvimmillaan samanhintaisia melkeinpä. Sitä ei vain tällä hetkellä ole varastossa kuten ei monta muutakaan mallia.

    Näytöksi olin ajatellut :

    ViewSonic XG2703-GS 27-inch WQHD IPS Gaming Monitor with G-Sync ( 165Hz 1440p DisplayPort HDMI Speakers) - Black/Green: Amazon.co.uk: Computers & Accessories

    tai

    https://www.amazon.co.uk/AOC-AG271Q...F8&qid=1540060457&sr=1-1&keywords=AOC+AG271QG

    tai

    Acer Predator XB271HUbmiprz 27 Inch WQHD Gaming Monitor, (IPS Panel, G-Sync, 165 Hz (OC), 4 ms, ZeroFrame, DP, HDMI, USB Hub, Height Adjustable Stand) Black/Red: Amazon.co.uk: Computers & Accessories


    -Käyttö on siis 2560x1440-resoluutiolla, g-syncilla ja 144-165hz virkistystaajuudella. Noissa kaikissa näytöissä on ilmeisesti saman paneeli käytössä ja lukemani mukaan valinta tulisi lähinnä tehdä ulkonäön ja hinnan perusteella. Tällä hetkellä vahvin vaihtoehto on tuo AOC:n näyttö. Todennäköisesti ostan näytön Amazonista, koska asiakaspalvelu/-palautteet toimivat äärimmäisen hyvin. Hintaa näytölle tulee n. 600£



    Tietokone tulee siis puhtaasti pelikäyttöön. En tee videoeditointeja tms. Pelikäytössä tällä hetkellä Intelin tuotteet ovat nopeampia, mutta onhan toki hintakin sen mukaista. Viimeinen koneeni kesti 6-7 vuotta vain näyttiksen vaihtamalla. Tarkoitus olisi pitää tätäkin konetta jonkinmoinen "tovi". AMD:hen vaihtamalla hintaa saisi kyllä tiputettua alas useammalla sadalla ja siihen saisi tulevaisuudessa vaihdettua myös suoraan niitä uudempia prosessoreita, mutta ajattelin, että valitsemalla Intelin ei tarvitsisi ruveta osia sen kummemin vaihtelemaan. Paitsi sitten x vuoden päästä kun on sen aika.

    Suomeen palatessa ostan sitten uuden kotelon, koska sitä on aika turha ruveta täältä lähettämään postitse. Hiiri, hiirimatto, näppäimistö ja kuulokkeet löytyvät jo entuudestaan. Nuo keskusyksikön komponenttien hinnat on otettu Scan.co.uk sivuilta.


    Mielipiteitä?


    Edit: en saanut linkattua suoraa kuvaa tuohon alkuun.
     
  2. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 907
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
  3. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    511
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Itse ottaisin 9900K, varsinkin jos tarkoitus pitää samaa prossua. Suhteessa paketin kokonaishintaan ei niin suuri ero 9700K vs 9900K ja uskoisin 8 lisä threadista olevan jatkossa hyötyä kun muutama peli (käsittääkseni) jo nyt hyödyntää niitä.

    9900K myös autoboostaa all cores 5.0 GHZ (älä välitä nimestä vs 2700X vaan keskity mitä kertoo 9900K prossusta)

    tuossa hyvin selvitetty asiaa.
     
  4. Ablaze

    Ablaze

    Viestejä:
    8
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2017

    Tuo WD:n kovalevy taitaakin olla kelpo haastaja tuolle Samsungille. Takuu molemmilla 5 vuotta, WD:llä DOA-aika 28 päivää, Samsungilla viikko. Return to Base takuu WD:llä vuosi ja Samsungilla kuukausi. Hintakin on aivan sama. Tuntuu joissakin testeissä Samsung olevan nopeampi ja toisessa sitten taas WD. Loppukäyttäjälle varmasti huomaamaton ero kuitenkin. Tuossa Samsungin mukana saa Assassins Creed Odysseyn mukaan.

    Itselläni oli useampi Samsungin SSD vanhassa koneessani eikä niissä ollut koko käyttöaikana yhtään mitään vikaa ja siksi kyllä kallistuisin itse enemmän tuon Samsungin puoleen. Eihän se tae ole, että nuo uudemmat toimisivat yhtä hyvin, mutta hyviä kokemuksia on ainakin Samsungista.


    Mietin kyllä tuota i9900k:kin, mutta sitten hinta taas nousisi satasella ylöspäin. Useiden testien mukaan tuon 9700k:n ja 9900k:n välillä ei kuitenkaan erot ole suuria. Pidin kuitenkin vanhaa 2500k:ta useamman vuoden ja se tuntui kyllä riittävän omiin tarpeiisiini nähden suhteellisen hyvin. Tulevaisuudessa on kai tietenkin mahdollista, että tuosta Hyper Threadingistä olisi paljon enemmän hyötyä, mutta onko siinä vaiheessa aika jo ostaa taas kokonaan uusi kone?


    Kiitos mielipiteistä.
     
  5. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 907
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Samsungilta löytyy sellaiset mallit kuin 840 ja 840 Evo. Samsung 840 / 840 EVO susceptible to flash read speed degradation over time | PC Perspective

    Ja kun jotkut selittävät kuinka 840 Evossa "korjattiin" (ei korjattu vaan purkkapaikattiin) ongelma, 840:n purkkapaikkaus kesti peräti 3 vuotta. Eli pelkästään tuolla perusteella jättäisin Samsungit väliin. Tuo on maailmanlaajuinen juttu, ei mikään yksittäisen käyttäjän kokemus.

    Siinä vaiheessa vaihtaisit AMD:n AM4 kannalle Zen3:n. Jos pitkäikäistä konetta haet, AMD:n AM4 on selvästi parempi vaihtoehto nykytiedolla.
     
  6. E.T

    E.T

    Viestejä:
    1 398
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Scythen Mugen 5 olisi täysin samantehoinen tuohon slimmiin "yhden tornin" Noctuaan nähden ilman brändi/hype-extraa hinnassa.
    Scythe SCMG-5100 Mugen 5 CPU Cooler
    "Kahden tornin" mallit pääsevät hieman parempaan.
    Siellä tulee myös beQuiet Dark Rock Pro 4 Noctuaa todennäköisesti halvempana.

    Muodikkaat kompaktit ja slimmit markkinoinninkusiletkujäähyt taas eivät ole yhtään tehokkaampia, ennen kuin mennään reilusti kalliimpaan luokkaan.
    Se lämmön ilmaan haihduttaminen vaatii pinta-alaa, jota et pienistä lauhdittimista ylenmäärin löydä.
    Pumpunkin ollessa ylimääräinen äänilähde ovat yleensä vain huonommalla jäähdytys/melu-suhteella kuin kunnon lämpöputkijäähyt.
    Samoin luotettavuus on kertaluokkaa alempi:
    Jos pumppu pettää jäähdytys katoaa kerrasta.
    Vesimolekyylejä tahtoo haihtua jotain tahtia letkujen läpi, joten kierto pitäisi olla täytettävissä/säiliöllä.
    Ja neste olisi hyvä vaihtaa jokusen vuoden välein ihan korroosionestoaineidenkin tehon takaamiseksi.
    Niiden heiketessä voi alkaa tapahtua esim. CPU-blokin hapettumista.
    Ja erilaiset metallit samassa kierrossa ovat galvaanisen korroosion riskikin, kun veteen kertyy sähköä johtavia epäpuhtauksia.
    Galvanic Corrosion Explored


    Niihin pelien latausaikoihin SSD:n tyypillä on hyvin pieni käytännön nopeusero, oli se sitten nopein PCI-e NVME asema vai SATA-signalointia käyttävä.
    Eli kannattaa lähinnä katsoa että valmistaja luottaa tuotteeseensa minimiä pitemmän takuun antamiseksi ja kapasiteetti on hintaan nähden on hyvä.
    Tärkeintähän on juuri se että tilaa riittää ilman mekaanista levyä.
    Joku Crucial MX500 tai ihan WD Blue ovat siinä kovilla.
    Crucial MX500 500GB M.2 SATA SSD/Solid State Drive
    WD 500GB Blue 3D NAND M.2 SATA SSD/Solid State Drive

    Alkaisi teraisenkin hintataso lähestyä NVME asemaa.
    M.2 formaatin asemia kun on vielä vähän hankalampi siirrellä kakkoslevyksi, jos tila käy vähiin.


    Ja nyt ei kyllä pysty lupaamaan niin pitkää käyttöikää vain näyttistä vaihtamalla.
    Prossujen pitkäikäisyys aiemmin tällä vuosikymmenellä johtui puhtaasti kehityksen melkein täydellisestä puutteesta, Intelin rahastaessa samalla vanhalla neljällä ytimellä high endinä.
    (tuplaytimisten markettikoneiden taatusti jarruttaessa pelikehitystä)
    Arkkitehtuurissakaan ei ole tapahtunut mitään vuosiin.
    Markkinointinumeroltaan yhdeksänteen "sukupolveen" nimetyt prossut ovat arkkitehtuuriltaan samaa kuudennen sukupolven Skylakea.
    Kelloja vain on viritetty ylöspäin ja nyt Ryzenin pakottamana viimeinkin kasvatettiin ydinmäärää kymmenen vuoden tauon jälkeen.

    Intelin arkkitehtuuriparannus Ice Lake on luistanut vuosia karkuun edelleen FUBAR/SNAFU tilassa olevan 10nm:n prosessin takia.
    Tuurilla tulevat ehkä talvella 2020.
    Sen takia AMD on itse asiassa menemässä edelle valmistusprosessin moderniudessa ja arkkitehtuuriltaan parannettu Ryzen 3xxx voi hyvinkin viedä monissa asioissa nopeusvaltikan jo lopputalvesta. (Zen2 palvelinprossun julkaisu CES-messuilla)
    Siitä vuosi eteenpäin tulee taas 2xxx Ryzenin kaltaista pienempää viilausta ja todennäköinen kellojen nosto valmistusprosessin kypsyessä.

    Ei Intelin CEO potkuja saanut alaiseen suhteen takia...
    Vaan sen takia että ovat onnistuneet tyrimään arkkitehtuurisen ja valmistusprosessietumatkan kokonaan.
     
    Threadripper tykkää tästä.
  7. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    511
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017

    Olen itse siis AMD leirissä vahvasti. Ryzen 3000 sarja itsellä tähtäimessä, nyt R5 2600.
    Mutta jos 144hz ja pelkkä pelaaminen kyseessä ja rahat riittää niin Intel vetää pidemmän korren sekä 9900K paras näistä. Ei halvin mutta paras vuonna 2018.

    Esimerkiksi tämä peli käyttää 12 threadiä: Call of Duty: Black Ops 4
     
    Viimeksi muokattu: 21.10.2018
  8. Ablaze

    Ablaze

    Viestejä:
    8
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2017
    En tosiaan ole seurannut tietotekniikan kehitystä niin tarkasti, että olisin perillä juurikin esimerkiksi noista Samsungin em. ongelmita. Kiitos näistä tiedoista.

    Ihan kuin mielestäni olisin katsonut ihan muutama päivä sitten tuon Noctua NH-D15:n hintaa ja se olisi ollut jossain ~60£ paikkeilla, mutta nyt se näyttää jo olevan ~80£. Kiitos tuosta Scythe Mugen 5:n vinkkaamisesta. Taitaa olla hinta-laatusuhde ainakin todella hyvä siinä. Kiitos myös tuosta AIO-selvennyksestä. Ehkä siitä pitää luopua tällä kertaa.

    Luulen, että tuollainen 500gb NVME-asema minulle kyllä riittää hyvin. Jos tarvetta tulee ja emo tukee, niin voihan sellaisen ostaa toisen sitten kylkeen. Tai sitten ihan perinteisen SSD:n.

    Näin itse myös ymmärsin, että nuo Intelin prosessorit on aika pitkälti "samaa vanhaa" uudella nimellä ja hinnalla. Tällä hetkellä vain tuo Intelin single-core suorituskyky on paljon parempaa kuin AMD:lla. Tottakai tähänkin varmasti tulee muutosta sitten kun AMD saa uudemmat prosessorit myyntiin, ilmeisesti ensi vuoden alkupuoliskolla? Tulee itse pelailtua ehkä enemmän semmosia pelejä, jotka suosivat Inteliä enemmän (Dota2, Wow, Diablo3, Overwatch, ehkä Arma3 myös tulevaisuudessa)

    Vaikka AMD on luvannut tukea sitä AM4-kantaa vuoteen 2020, niin toteutuuko se BIOS-päivityksellä? Varmaan jos nyt tuollaisen AMD Ryzen 2700x ostaisi, niin pitäisi varmaan ostaa suoraan sellainen ns. parempi emolevy, jossa on parempi virransyöttö (VRM?). Ainakin Hardware Unboxedin 9900k-testissä, kun kokeilivat tuota 9900k:ta Z370-emolevyyn, niin emossa ilmeisesti on tietty Power Limit, jonka seurauksena suorituskyky tippui huomattavasti. Tämän poistamalla suorituskyky palasi tuonne Z390-tasolle vaikka senkin jälkeen se välillä throtlasi (Z370:llä). Siinä videossa myös pohtivat, että sen power limitin poistaminen varmaan vaikuttaa myös emolevyn elinikään? Onko kuitenkin Samanlaista odotettavista AMD:lta?

    Olen myös ymmärtänyt, että tuon AMD:n kanssa eläminen vaatii hieman enemmän kikkailua? Ilmeisesti muistit pitää olla tietyllä nopeudella, että saa prosessorista optimaalisen hyödyn irti? Miten lie nuo NVME-kovot toimii yhteen?
     
  9. E.T

    E.T

    Viestejä:
    1 398
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Ongelma oli "planaari" TLC pienillä viivanleveyksellä, jolloin varausten vuotaminen eristeiden läpi kasvoi liian suureksi solun maksimivarauksen pienentyessä.
    Piilastun päälle kerroksittain rakennettu 3D NAND isompine transistoreineen kestää paljon paremmin TLC:näkin.

    Täysin puolianalogisiin QLC (Quad Level Cell) Flash levyihin taas en koskisi, ennen kuin niistä on vuosikymmenen käyttökokemukset.
    Jos siis selviävät tekniikkana niin pitkään, eivätkä tule hylätyksi huonona ideana...
    Niissä täytyy erottaa toisistaan jo 16 varaustasoa!


    Uusien AM4 prossujen yhteensopivuus tulee BIOS-päivityksellä, aivan samoin kuin Ryzen 2xxx tuki alkuperäisiin B350/X370 emoihin.
    Vaikka monet halvimman pään AM4-emot ovatkin täysin riittämätöntä paskaa, niin ei 2700X nyt mitään kaikkein kalleinta emolevyä tarvitse vakiona.
    Ylikellotuksessakaan ole paljoa järkeä:
    Alunperin mobiiliprossuille tarkoitetun valmistusprosessin takia kelloja on hankala saada tasolle, jolle automatiikka boostaa muutaman coren rasituksessa.
    Eli käsin kellottamalla voi saada vain tehonkulutuksen kasvuun, mutta pelisuorituskyky jää silti vakiosta.

    Zen2:t eivät varmasti tule vakioprossujen tehonkulutusta nykyisestä tasosta nostamaan.
    Jäähdytys ja virransyöttö alkavat muuten käydä hankalammiksi.
    Juuri kuten Intelin paniikkipainos-9900K:lla, josta pitäisi leikata joko ytimiä/säikeitä tai kelloja mainostetun TDP:n toteutumiseksi.
    (jo 8700K:kin rikkoi reilusti TDP:nsä)


    Mutta tuossa olisi AMD-puolelle järeydeltään huippukellotusemoja vain yhden tason alempi VRM modernilla toteutuksella:
    Asus ROG Strix X470-F Gaming emolevy - Tietokonekomponentit
    Jos vielä ruuvaa irti tuon ass-teettisen muoviroskan, niin VRM:n jäähdytys paranee.
    Ei taatusti ole VRM:n kesto-ongelmia, ellei ole paska poweri/saunan lämpötilat, tai kellota tolkuttomasti.

    Tuon emon ja 2700X:n hinnalla kyllä saisi helposti Samsung B-die sirulliset RAMitkin tiukempien latenssien saamiseksi.
    Eipä sillä että muilla siruilla oleville muisteille luvattaisiin yhtä alhaisia latensseja kelloihin nähden yhtään millekään prossulle.
     
    Threadripper tykkää tästä.
  10. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    511
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Olen ymmärtänyt ettei AMD juuri vaadi kikkailua. Huolellisen komponenttien valinnan mutta sen jälkeen eazy living.
    Oikeat muistit 3200@14cl ja esim X470 emo johon 2700X kiinni niin vakiotuulettimella jo pääsee pitkälle(katso aiemmin linkkaamani video) eikä tarvitse kellotella. SingleCorePerformance tosin ei Intelin tasolla, mutta 3000-sarja ensikeväänä vaikuttaisi tulevan nykyisten Intelin CPU luokkaan(vaikea sanoa tuleeko paremmaksi) sen osalta. Silloin bios päivitys emoon ennen prossun vaihtoa ja kovaa ajoa taas.
     
  11. Ablaze

    Ablaze

    Viestejä:
    8
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2017
    En kyllä ymmärtänyt yhtään mitään mitä kirjoitit noissa 2 ensimmäisessä kappaleessa. :) (Edit. E.T:n kirjoituksista siis)

    Ymmärsin myös, että tuon 2700x:n kellottaminen taitaa olla aika turhaa puuhaa. Siihen taitaakin riittää siinä paketin mukana tuleva jäähdytin oikein hyvin. Tuollainen X470-emo taitaa olla se helpoin valinta, jos haluaa tuon 2700x:n toimimaan suoraan ilman mitään BIOS-päivityksiä.

    Tein myös tuollaisen AMD-pohjaisen paketin, joka olisi n. 200€ halvempi vrt. tuo em. Intelin pakettiin:

    System Builder - Ryzen 7 2700X 3.7GHz 8-Core, GeForce GTX 1080 8GB, Carbide Series 275R (Black w/Tempered Glass) ATX Mid Tower - PCPartPicker United Kingdom

    Listaan laitoin tuon GTX 1080, koska se oli hinnaltaan saman verran kun tuo aiemmin mainittu RTX 2070.

    Näitä miettiessä ei kyllä tule kuin pää kipeäksi. Varsinkaan kun on vähän malttamaton.

    -Valitsemalla GTX 1070 ti:n, niin säästäisi parhaimmillaan 50£+, suorituskyky heikompi kuin GTX 1080 ellei vähän kellottele. Näitä kortteja löytyy samantien varastosta.

    -Valitsemalla GTX 1080:n hinta olisi suurinpiirtein sama ton RTX 2070:n kanssa, suorituskyky vähän heikompi. Näitä kortteja löytyy myös varastosa suoraan.

    -Valitsemalla RTX 2070:n, hinta olisi samaa luokkaa tuon GTX 1080:n kanssa, suorituskyky vähän parempi. Näitä halvimpia malleja ei ole varastossa missään. Jotkut liikkeet lupailevat 26.10, mutta tiedä sitten pitääkö paikkansa.
     
    Viimeksi muokattu: 21.10.2018
  12. E.T

    E.T

    Viestejä:
    1 398
    Rekisteröitynyt:
    27.02.2017
    Nykyisillä 3D NAND-levyillä ei ole samanlaisia ongelmia, kuin niillä ensimmäisillä Samsungin TLC-levyillä.

    Vakiojäähdytin kyllä riittää 2700X:lle, jos äänellä ei ole väliä.
    Mutta myös lämpötila vaikuttaa siihen kuinka korkealle automaattinen ytimien boostaus menee, niin kyllä riittävää paremmasta jäähystä hyötyisi vakionakin.


    X470 Taichissa maksaa siitä huipputason virransyötöstä, niin vaikkei yhtä hyvää tarjousta taida löytyä X470-F Strixiä löytyisi vajaat £20 halvemmalla Briteissäkin.
    Tosiaan tuolla himokellottajan näkemys X470-F Strixin virransyötöstä.

    Sen ja Antecin tai Seasonicin 750 wattisen kanssa tulisi ainakin sen verran eroa
    Asus ROG Strix X470-F Gaming AMD X470 (Socket AM4) DDR4 ATX Motherboard
    Antec HCG Gold 750W 80 Plus Gold Modular Power Supply
    Seasonic Focus Plus 750W 80 Plus Gold Modular Power Supply
    Antec on käytännössä sama poweri erilaisella ulkonäöllä.

    650 wattinenkin kyllä riittäisi, kun ei puhuta tehosyöpöimmistä näyttiksistä.
    Antec HCG Gold 650W 80 Plus Gold Modular Power Supply
    Seasonic Focus Plus 650W 80 Plus Gold Modular Power Supply

    Samoin SSD:ssä voisi säästää.
    Nopeimmilla benchmarketing-luvuilla on hyvin vähän käytännön vastinetta ja NVME-levyäkin saa halvemmalla.
    Ja SATA signaloinnin M.2 levyillä puhuttaisiin £50 halvemmasta hinnasta samalle kapasiteetille.

    Säästöillä voisi vaikka laittaa kunnollisen jäähyn, tai yrittää saada vähän tasokkaampaa näyttistä.
    Ei varastossa mallien saatavuudet kyllä voivat olla masentavan epävarmalla tasolla.
     
  13. Ablaze

    Ablaze

    Viestejä:
    8
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2017
    Kiitos tiedoista. Minun pitää vähän vielä pohdiskella ja mietiskellä asiaa. Paljon on tullut tietoja ja vinkkejä. Laitetaan asia vähän hautumaan.