10 vuoden tietokone

[nahkapuntti]

Tarkoituksena uusia porukoiden firman lypsyrobotteja ohjaava tietokone. Hualtofirman sähläyksiä käyny paikkailemassa aina, joten parempi tehdä itse. (mm. varmuuskopiointi aivan epäasiallista ja kiintolevyvalinnat sitä paskinta. samsung 840 evoa ja kingston V300.)
Robotteja tarkoitus ajaa sueraavat kymmenen vuotta, joten koneenkin tulisi nämä vuodet kestää.

Nykyinen kone I5 750, 4GB ram (win7 32bit) riittänyt teholtaan juuri pyörittämään kokonaisuutta, mutta tyhmä 32bit käyttöjärjestelmävalinta pitänyt keskusmuistin täynnä ja lisännyt SSD-levyjen kulumista merkittävästi.

Pari pointtia, jotka mielessä
- AM4 koska inteliä pitkäikäisempi kanta
- intelin verkkosovittimet emolla ja lisäkortille, koska luatto
- PS/2-liitin näppäimistölle, koska win7 ei sisällä usb ajureita
- tuuletin-ohjaimien laukeamisista lukee aina välillä, joten suoraa powerilta virta tuulettimille.
- prosessorijäähy sen verran massiivinen, että pysyy toiminnassa tuulettimen pysähtyessäkin.
- nykyisessä raid1 2x ssd, mutta onko raid näin ssd aikana oleellinen. Varmuuskopiointi toiselle levylle ja lähiverkon yli toiselle koneelle tarjoaa kohtuullisen turvan kumminkin.
- nvidian ajurit aiheuttanu harmaita hiuksia viime vuosina, joten radeon

AMD Ryzen 5 2600, AM4, 3.4 GHz, 6-core - 174,90€
ASRock X370 Killer SLI, ATX -emolevy - 124,90€
Corsair 16GB (2x8GB) Vengeance LPX, DDR4 2400MHz, CL14, 1,20V, musta - 139,00€
Seasonic 750W FOCUS+ 750 Platinum, modulaarinen ATX-virtalähde, 80Plus Platinum - 121,90€
Intel 512GB 660p series M.2 NVMe SSD-levy, 1500/1000 MB/s, retail - 124,90€
Western Digital 1TB WD10EFRX, WD Red NAS-kiintolevy, 3.5", SATA 6Gb/s, IntelliPower, 64MB - 71,00€
Intel 9301CT Gigabit CT -verkkoadapteri, PCIe x1, low profile, Bulk - 34,90€
Sapphire AMD R5 230, 2GB GDDR3, DVI/HDMI/VGA, PCI-E - 53,90€
Thermalright ARO-M14 -prosessorijäähdytin, harmaa, AM4 - 52,90€
BenQ 27" GW2780, Full HD -monitori, musta *Tarjous, normaalihinta 219€!* - 149,00€
BitFenix Neos, ATX-miditornikotelo, valkoinen/punainen - 40,90€
+ 1x etutuuletin koteloon rompelaatikosta
~1160€

 

[hsalonen]

Vaihtaisin kotelon tähän, jos tuo on hintaluokka ja valkoista pitäisi saada:
SilentiumPC Regnum RG4F, ATX-miditornikotelo, valkoinen - 42,70€

Muistitkin voi vaihtaa nopeampiin, mutta sen voi tehdä myöhemmin myös, kun päivität 32GB:een.

Ei se AM4-kanta kestä kuin 3-4 vuotta enää. Sitten tulee AM5. Ja Win7 ei varmastikaan kestä edes sen vertaa..

 

[Copra]

Windows 7:lle on Microsoftin tuki vielä vuodeksi.
Mikäli koneelle ei ole nettiyhteyttä, niin saattaisi toimia. Jos netissä, niin käyttöjärjestelmän vaihto edessä.

 

[nahkapuntti]

Kuorma ei tule muuttumaan vuosien aikana. Ohjelmat joita tullaan ajamaan eivät omaa edes virallista win10 tukea. Muistiksi riittäisi 8GB, eli kestää vikaantuneen kamman poistamisen.

Kotelon värillä ei väliä. Katselin et tuassa valitsemassani on ok pölynsuodatus ja kaikki kätevästi esillä. yhden kylkipaneelin avauksella pääsee kaikkeen käsiksi, jos tulee tarvetta.

 

[hsalonen]

Se kotelo on valittu vaan niin, että siellä virtaa ilma ja se on myös katosta tuuletettu. Pahin ongelmahan on, että ne muuttuu saunaksi, kun jostain hajoaa tuuletin ja sitten ne vaan on niin kunnes vika huomataan.

Neos on jo vuosia vanha kotelo, jossa ei ole mietitty ihan loppuun asti noita ilmavirtoja.

 

[Kaama]

- prosessorijäähy sen verran massiivinen, että pysyy toiminnassa tuulettimen pysähtyessäkin.
- nykyisessä raid1 2x ssd, mutta onko raid näin ssd aikana oleellinen. Varmuuskopiointi toiselle levylle ja lähiverkon yli toiselle koneelle tarjoaa kohtuullisen turvan kumminkin.

Laita kaksi tuuletinta.

Raidissa on se hyvä puoli ettei tule huoltokatkoa.

 

[zepi]

Omstart ja alusta:

Laita se erikoissofta pyörimään virtuaalikoneeseen josta otat säännölliset backupit. Jos rautaa tai melkein mitä vaan kosahtaa alta, niin voit ottaa minkä vaan hilavitkutin NUC:n citymarketista mukaan ja palauttaa backupista sen virtuaalikoneen pyörimään sen päälle ja tuotanto jatkuu taas.

 

[E.T]

Intel 512GB 660p series M.2 NVMe SSD-levy, 1500/1000 MB/s, retail - 124,90€

Tuota voisi sinne ehkä miettiä jopa viiden vuoden päästä...
Jos hinta per tallennustila on oikeasti riittävän paljon halvempi kuin mitä tekniikka on heikompi.
QLC kun on käytännössä puolianalogista tallennusta tarpeella erottaa Flash-solusta kuusitoista jännite/varaustasoa virheen välttämiseksi!
Vaikka tuollaisessa aina päällä olevassa koneessa ei varsinaista Data Retention haastetta olekaan, se on siltikin niin täysin oikeassa maailmassa testaamatonta tekniikkaa, että sitä ei voi mitenkään suositella tuollaiseen käyttöön.
(kahdeksan varaustason erottamista vaativan TLC:n puskeminen liian pienelle viivanleveydelle se 840 EVOnkin tyyppivika oli)

Tuossa olisi pykälän kestävämpään TLC:hen perustuva nopeampi levy halvemmalla:
WD Black 500GB, PCIe, 3400/2500 MB/s - SSD-levy M.2


Olisihan virtalähteitakin redundanttiudella olevina:
Netzteile mit Spezifikation: ATX, Besonderheiten: redundant Preisvergleich geizhals.eu EU
Hinta vain kyllä nousee nopeasti ja normaali laadukas virtalähde on helposti hyvin pitkäikäinen, kunhan ei ole heikompi yksilö.

Virtalähteen tuuletuksen osalta tietenkin kokonaan passiivisena toimimaan suunnitellusta ei ainakaan voisi hajota tuuletinta.
Tosin tuollaisessa käytössä puolipassiivisen tilan omaava korkean hyötysuhteen powerikin varmasti jatkaisi pitkään toimimista tuulettimen hajottua.


ARO-M14 olisi löyhällä rivastollaan hyvä jäähy minimoimaan tuulettimen hajoamisen vaikutukset.


Ja muun toimintavarmuuden kannalta UPS tuolle ohjaustietokoneelle/tai jokin muu katkoton varavirta oleellisimmille laitteille tuolla jo varmaan löytyykin...
Vaikka traktoriin kytkettävää generaattoria (mukavat kytkentäjohdon neliömm-suositukset niille) paljon nopeampi onkin, jollain automaattisesti käynnistyvällä varavirtajärjestelmälläkin kuitenkin oma viiveensä.

 

[Obi-Lan]

Pyöriikö se softa Windows 7 64bittisessäkään? Paljonko ilmassa pyörii paskaa tms vai saako tuon siistiin tilaan?

Mä otttaisin vaan jonkun Lenovon perus yritystyöaseman, Lenovolla on vielä virallinen Windows 7 tuki, esim. Lenovo ThinkCentre M710q Tiny Core i5 8GB 128GB SSD | Dustinhome.fi

Mut mä oonkin vähän tälläne

 

[nahkapuntti]

Robotit pysyvät tunnin verran toiminnassa, vaikkeivat saisikaan yhteyttä tähän tietokoneeseen. Suunnitellut hualtokatkot eivät siis ole ongelma.
Mikäli tapahtuu jotain hasardia ja joutuu palauttamaan edellisen päivän varmuuskopiosta, niin menetys ei sinänsä ole mitenkään kriittistä. Menetetään seurantadataa, mutta oleelliset muutokset ohjelmaan eläinkohtaisesti on kirjattu myös paperiseen päivyriin.

Virtuaalikone oli hyvä pointti. Pitää laittaa mietintään.
Ongelma on ettei huoltomiehillä tunnu kaikilla olevan käsitystä nykyisestäkään systeemistäkään, niin ei viitsisi sekoittaa pakkaa.

Softa on kehitetty toimimaan Windos 7 64bittisellä ja Server 2008:lla. Nykyinen 32bittinen käyttöjärjestelmä on ilmeisesti jonkun asentajan moka, jonka tietotaito oli xp ajalta.

Katselin noita redundantti virtalähteita ja tuntemani merkit lasken b-luokan valmistajaksi. Nuo ovat varmasti eri tasoa kuin hinnat alkaen kuluttajatuotteet. Kuitenkin on kyse koneesta, johonka en toivo kajoavani enää koskaan, niin ei löydy oikein luattoa.

Kiitos E.T muistitekniikoiden selvittämisestä. minulla oli tietämys hiukan vanhentunut

Riittävä UPS löytyy ja generaattori pyörähtää käyntiin pienellä viiveellä, joten tämmöiset aapeli-myrskyt ei konetta pääse sammutteleen.

 

[zepi]

Tälläiseen käyttöön kannattaisi minusta ostaa hermeettisesti suljettu teollisuu-pc, speksit aikalailla yhdentekevät, virtualisoida se itse työohjelmaa ajava käyttöjärjestelmä sinne sisään ja ottaa siitä virtuaalikoneesta snapshot backupit NAS:lle tai ulkoiselle levylle joka päivä, sekä testata se recoverointi johonkin satunnaiseen koneeseen.

Ja it-tuki jostain joka osaa tuollaisen recoveroinnin tehdä.

Ja nykyinen ”huoltomies” ei osaa tuotantokriittisiä tietokoneita käsitellä, kannattaa huoltomies vaihtaa.

Ongelmat ovat prosessissa, eivät laitteissa -> korjaa prosessit, älä laitteita. Jos ja kun prosessi on kunnossa, niin se löytää oikeat laitteet kyllä.

 

[Obi-Lan]

Miten se softa muuten juttelee sille lypsyrobotille, sarjaportilla? Tarviiko siitä työasemalta päästä käyttämään sitä softaa?

 

[Miro.Simounen]

En laittas AMD konetta tällaseen hommaan, vitaantumis määrä Ryzen ja TR koneilla tuntuu olevan yli 20%.

Intel koneissa ei oikeastaan mitään vikaa ole ollut, jokunen emo ja kovo hajonnut 10v sisään.

 

[Threadripper]

En laittas AMD konetta tällaseen hommaan, vitaantumis määrä Ryzen ja TR koneilla tuntuu olevan yli 20%.

Intel koneissa ei oikeastaan mitään vikaa ole ollut, jokunen emo ja kovo hajonnut 10v sisään.

Kerrotko vielä lähteenkin?

 

[Miro.Simounen]

Kerrotko vielä lähteenkin?

Ihan omaa kokemusta, viimesinpiä koneita joissa käytetty Ryzen tai TR pohjasta rautaa saa olla tuon tuosta raapimassa. Millon katoo videokortit, näyttikset tai ei vaan boottaa normaalisti. Jatkuvasti jotain pientä murhetta.

2001 vuodesta asti tullut työkseen pelattua näiden kanssa, joten kokemuspohjaa on jokusesta sadasta työsemasta. (en puhu siis marketti tason koneista)

 

[Threadripper]

Ihan omaa kokemusta, viimesinpiä koneita joissa käytetty Ryzen tai TR pohjasta rautaa saa olla tuon tuosta raapimassa. Millon katoo videokortit, näyttikset tai ei vaan boottaa normaalisti. Jatkuvasti jotain pientä murhetta.

2001 vuodesta asti tullut työkseen pelattua näiden kanssa, joten kokemuspohjaa jon jokusesta sadasta työsemasta. (en puhu siis marketti tason koneista)

Löytyisikö jotain lähdettä noille ongelmille? Jos ovat laajamittaisia, niin eiköhän netistä löydy hyvin helposti valitusta aiheesta.

Kuulostaa melkoiselta mutuilulta suoraan sanottuna.

 

[hsalonen]

OT: Omassa käytössä, jos unohtaa muistiongelmat, niin Ryzenit on toimineet ihan yhtä vakaasti kuin Intel-koneet. Jos muisteja ajoi vaikka 2133MHz, niin muistiongelmatkin katosivat. Intelillä muistit menivät suoraan BIOS:ista luvattuihin asetuksiin ja toimivat. Ryzenillä ei ole ihan näin helppoa.

En silti pelkäisi Ryzenin ostoa.

..ja Inteliltä ostaisin niitä juotettuja malleja, kun muuten tulee lämpötilaongelmia joskus 5 vuoden päästä. Eli varmaan i5-9600K:n.

--

Itse olen koonnut vain parisenkymmentä konetta, mutta ne on pääosin olleet parempia kuin marketti-pc:t siihen samaan hintaan. Ja omassa käytössä PC:t ei ole ollenkaan semmoinen "kerran koottu, nyt se on tässä", vaan ne elää ja päivittyy koko ajan.

 

[Miro.Simounen]

Löytyisikö jotain lähdettä noille ongelmille? Jos ovat laajamittaisia, niin eiköhän netistä löydy hyvin helposti valitusta aiheesta.

Kuulostaa melkoiselta mutuilulta suoraan sanottuna.

Milläs pirulla sä voit väittää asian olevan mutuilua.. Asiassa ei ole mitään mutuilua kun koneet on levällään pöydällä. Varmaan olet ite kasannut viimesen vuoden(2018) aikana n.60-70 työsemaa??

Viimesimmät kaksi konetta, täysin identtisiä. Toinen toimii toinen ei.
Toimimattomaan vaihdettu, emo, prossu, muistit, näyttis, videokortti ja jopa asennettu uudestaan uudelle SSD levylle. Silti ei toimi. Biossi luonnollisesti uusin, asetukset samat. mistään järkeen käyvästä ei ole asia kiinni. Ja näitä perkeleen ongelmia riittää AMD vehkeissä enemmän kuin Intelin vehkeissä.

Poweri + kotelo siis ainoat jota ei vaihettu. Pitänee ottaa kananluita ja pikkukiviä huomenna duuniin että löytyy vika.

 

[Tup3x]

OT: Omassa käytössä, jos unohtaa muistiongelmat, niin Ryzenit on toimineet ihan yhtä vakaasti kuin Intel-koneet. Jos muisteja ajoi vaikka 2133MHz, niin muistiongelmatkin katosivat. Intelillä muistit menivät suoraan BIOS:ista luvattuihin asetuksiin ja toimivat. Ryzenillä ei ole ihan näin helppoa.

En silti pelkäisi Ryzenin ostoa.

..ja Inteliltä ostaisin niitä juotettuja malleja, kun muuten tulee lämpötilaongelmia joskus 5 vuoden päästä. Eli varmaan i5-9600K:n.

--

Itse olen koonnut vain parisenkymmentä konetta, mutta ne on pääosin olleet parempia kuin marketti-pc:t siihen samaan hintaan. Ja omassa käytössä PC:t ei ole ollenkaan semmoinen "kerran koottu, nyt se on tässä", vaan ne elää ja päivittyy koko ajan.

Noh, ei se tahna oikeasti ole ongelma. Oma 3770K on kohta kestänyt sen 7 vuotta kellotettuna 4,4 GHz ilman mitään ongelmia lämmön kanssa.

 

[Threadripper]

Milläs pirulla sä voit väittää asian olevan mutuilua.. Asiassa ei ole mitään mutuilua kun koneet on levällään pöydällä. Varmaan olet ite kasannut viimesen vuoden(2018) aikana n.60-70 työsemaa??

Viimesimmät kaksi konetta, täysin identtisiä. Toinen toimii toinen ei.
Toimimattomaan vaihdettu, emo, prossu, muistit, näyttis, videokortti ja jopa asennettu uudestaan uudelle SSD levylle. Silti ei toimi. Biossi luonnollisesti uusin, asetukset samat. mistään järkeen käyvästä ei ole asia kiinni. Ja näitä perkeleen ongelmia riittää AMD vehkeissä enemmän kuin Intelin vehkeissä.

Poweri + kotelo siis ainoat jota ei vaihettu. Pitänee ottaa kananluita ja pikkukiviä huomenna duuniin että löytyy vika.

Ihan sama vaikka olisit kasannut 700 työasemaa. Jos noissa AMD-vehkeissä oikeasti on laajamittaisia ongelmia, siitä varmasti löytyisi jotain lähdettäkin.

Et siis tiedä missä vika on mutta silti tiedät sen olevan AMD:ssa

Lisäksi, koneethan eivät voi olla täysin identtiset jos niissä on esim. eri muistiyksilöt...

 

[L2K2]

Tarkoituksena uusia porukoiden firman lypsyrobotteja ohjaava tietokone. Hualtofirman sähläyksiä käyny paikkailemassa aina, joten parempi tehdä itse. (mm. varmuuskopiointi aivan epäasiallista ja kiintolevyvalinnat sitä paskinta. samsung 840 evoa ja kingston V300.)
Robotteja tarkoitus ajaa sueraavat kymmenen vuotta, joten koneenkin tulisi nämä vuodet kestää.

Nykyinen kone I5 750, 4GB ram (win7 32bit) riittänyt teholtaan juuri pyörittämään kokonaisuutta, mutta tyhmä 32bit käyttöjärjestelmävalinta pitänyt keskusmuistin täynnä ja lisännyt SSD-levyjen kulumista merkittävästi.

Pari pointtia, jotka mielessä
- AM4 koska inteliä pitkäikäisempi kanta
- intelin verkkosovittimet emolla ja lisäkortille, koska luatto
- PS/2-liitin näppäimistölle, koska win7 ei sisällä usb ajureita
- tuuletin-ohjaimien laukeamisista lukee aina välillä, joten suoraa powerilta virta tuulettimille.
- prosessorijäähy sen verran massiivinen, että pysyy toiminnassa tuulettimen pysähtyessäkin.
- nykyisessä raid1 2x ssd, mutta onko raid näin ssd aikana oleellinen. Varmuuskopiointi toiselle levylle ja lähiverkon yli toiselle koneelle tarjoaa kohtuullisen turvan kumminkin.
- nvidian ajurit aiheuttanu harmaita hiuksia viime vuosina, joten radeon

AMD Ryzen 5 2600, AM4, 3.4 GHz, 6-core - 174,90€
ASRock X370 Killer SLI, ATX -emolevy - 124,90€
Corsair 16GB (2x8GB) Vengeance LPX, DDR4 2400MHz, CL14, 1,20V, musta - 139,00€
Seasonic 750W FOCUS+ 750 Platinum, modulaarinen ATX-virtalähde, 80Plus Platinum - 121,90€
Intel 512GB 660p series M.2 NVMe SSD-levy, 1500/1000 MB/s, retail - 124,90€
Western Digital 1TB WD10EFRX, WD Red NAS-kiintolevy, 3.5", SATA 6Gb/s, IntelliPower, 64MB - 71,00€
Intel 9301CT Gigabit CT -verkkoadapteri, PCIe x1, low profile, Bulk - 34,90€
Sapphire AMD R5 230, 2GB GDDR3, DVI/HDMI/VGA, PCI-E - 53,90€
Thermalright ARO-M14 -prosessorijäähdytin, harmaa, AM4 - 52,90€
BenQ 27" GW2780, Full HD -monitori, musta *Tarjous, normaalihinta 219€!* - 149,00€
BitFenix Neos, ATX-miditornikotelo, valkoinen/punainen - 40,90€
+ 1x etutuuletin koteloon rompelaatikosta
~1160€

Jos ja kun kone on oikeasti kriittinen tuotannolle, niin ”mikä tahansa” riittävän tehokas yritystyöasema (esimerkiksi ketjuun jo linkitetty 400 euron Lenovo, jos ja kun vanha rauta oli jo kerran riittävän tehokasta on enemmän kuin riittävän tehokas) hankittuna sellaiselta myyjältä jolta saa koneeseen riittävän pitkän ja kattavan takuun yrityskäyttössä (”on-site” ja sitten se samana/seuraavana/... päivänä). Tuollaisessa kun on jo ”joku muu” pohtinut yhteensopivuudet ja niitä identtisiä korvaavia koneita saa nopeasti valmiina johdot vain vaihtaen siihen tilalle..

Tuotantokone ≠ itse kasattu harrastusväline.

Pyöriikö se softa Windows 7 64bittisessäkään? Paljonko ilmassa pyörii paskaa tms vai saako tuon siistiin tilaan?

Mä otttaisin vaan jonkun Lenovon perus yritystyöaseman, Lenovolla on vielä virallinen Windows 7 tuki, esim. Lenovo ThinkCentre M710q Tiny Core i5 8GB 128GB SSD | Dustinhome.fi

Mut mä oonkin vähän tälläne

 

[nahkapuntti]

Hualtofirma on maahantuaja, joten paha vaihtaa. Toisella puolen Suomea on muistaakseni joku firma, joka erikoistunut huoltamaan vanhempia versioita, joihin virallinen huolto-ohjelma loppunut. Siinä vaihtoehdot. Robottihuallot heiltä sujuu ihan ok, mutta perus atk:sta ei tunnu olevan mitään pintaa syvenpää tietoa. Pelkään että Suomessa on satoja lypsyrobottitiloja, joiden varmuuskopiointi on tasoa raid1.

Päivittelin tietojani ajantasalle ja viime vuonna kaikki lypsyrobottien ohjauksen ulkopuoliset softat ovat poistuneet ja ne hoidetaan suoraan internetissä nykyään.

Yristystyöasemat eivät mielestäni vastaa tarpeeseen, kun tavoitellaan kymmenen vuoden käyttöikää. Lenovon win7 järjestelmien tuki loppuu vuoteen 2023. Tämän jälkeen käsissä on pakettikoneen ongelmat, mm: ei ATX virtalähde, muistien tuki arvailua..

@Obi-Lan Tietokone keskustelee robottien kanssa ethernetin välityksellä. Tästä syystä kaksi verkkokorttia. Toinen roboteille ja toinen muulle verkolle. Robottien softan hallinta onnistuu lähiverkon välityksellä millä tahansa käyttöjärjelmällä internetselaimella.

Sain kaverin houkuteltua mukaan projektiin, niin kaljotellaan jossain vaiheessa Lubuntun päälle VirtualBox:lla win7 pyörittään robotteja ja openVPN:llä etäkäyttö. Yksin ei riitä motivaatia, ku ei tästä kiitosta kumminkaan saa.

Maahantuajalta vielä odottelen vastausta heidän suunnitelmistaan. 5-vuotta sitten kävin heillä kahvittelemassa ja ehdottelemassa etäkäytön tuamista VPN tekniikalla, TeamViewer etätyäpöydän siasta. Eivät nähneet palvelun tuatteistamisessa potenttiaalia. Luultavasti ovat tässäkin asiassa yhtä hyvin kehityksessä mukana. Etäkäyttö lähinnä oleellista kiimanseuranta dataan pääsemiseksi, jotta osaa siemennykset ajoittaa parhaimmiten kotisohvalta käsin.

 

[PCB]

Melkoista visiointia. Yrityksen kriittiseen tuotantokäyttöön haaveillaan itse kasattua konetta kymmenen vuoden elinkaarella, ja kasaaminen kaverin kanssa kaljoittelupohjalta. Perusteena se, koska yrityskoneissa niin paskan merkkiset virtalähteet. Onko tämä jotain huumoria?

Laitteeksi joku on-site -takuun omaava tuotantotiloihin fyysisiltä ominaisuuksiltaan sopiva laite. Eikös noissa ole reduntantti-virtalähteet ja verkkokortitkin? Elinkaari noissa 4-5 vuotta, miksi sen pitäisi olla pidempi? Softaa voi tosiaan pyörittää virtuaalisena. Kai tuonne nyt voisi laittaa vaikka kaksi identtistä työasemaa kun ei ne maltaita maksa, ja toinen nakataan tilalle jos ensimmäinen simahtaa.