Bios jäätyy

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 094
Missäpäin olet ? Jos Helsingistä, niin voin vaihtaa nuo muistit varmasti toimiviin HyperX 2133MHz:iin. Vaikka väliaikaisesti, niin saat testattua, onko ongelma muisteissa. Samalla voin vähän testata sinun muistejasi.

Muuten suosittelen ostamaan 4GB:n muistikamman ja testaamaan sillä. Tai kitti, jonka myyt sitten pienellä tappiolla eteenpäin.
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
165
Uusi biosversio tikulle ja päivität biosin kautta mikäli onnistut sinne pääsemään.


Itse vaihtelin emon ja muistit kaatuilevan koneen takia, kunnes koitin huvikseni yhdellä corella ajamista, ja nyt ei mitään ongelmia. Prossuna G4560 (Kaby, 2c/4t). Vaikea tätä on itsekään uskoa. Pitää hakea uusi ens viikolla ja pistellä samalla tämä takuuseen.
Vaikeeta on kun 5 sec ja jäätyy ja vaikka saisi päivityksen alkuun niin saattaa jäätyä ja sit on paha.

Missäpäin olet ? Jos Helsingistä, niin voin vaihtaa nuo muistit varmasti toimiviin HyperX 2133MHz:iin. Vaikka väliaikaisesti, niin saat testattua, onko ongelma muisteissa. Samalla voin vähän testata sinun muistejasi.

Muuten suosittelen ostamaan 4GB:n muistikamman ja testaamaan sillä. Tai kitti, jonka myyt sitten pienellä tappiolla eteenpäin.
Kanta-hämeestä, helsinkiin se 100km.
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
165
Juu, aaivan. Vittumainen homma, kun itsekin sai vikaa etsiä kissojen ja koirien kanssa, puoli konetta uusiksi ja lopulta se kaikista epätodennäköisin osa (prossu) paljastui vialliseksi. :mad:
Saksassa kuitenkin totesivat osat ehjiksi..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 094
Kanta-hämeestä, helsinkiin se 100km.
Juu ei kannata ajella 100km muistien takia tai ruveta postittelemaan.

Jos se 5 sec on vakaana, koeta, jos saat siinä ajassa alikellotettua omat muistit vaikka tuohon 2133MHz. Ja mieluiten vaan yhdellä kammalla.

--

Tässä voi vieläkin olla vaikka mikä rikki, mutta muisteista aloittaisin selvittelyn. Itselläkin on tuo Z270F asennuksessa juuri nyt, täytyypä laittaa käyntiin..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 094
Tässä voi vieläkin olla vaikka mikä rikki, mutta muisteista aloittaisin selvittelyn. Itselläkin on tuo Z270F asennuksessa juuri nyt, täytyypä laittaa käyntiin..
OT: erittäin huono idea minulta. Nestemetalli loppui kesken ja nyt jäi kaikki kesken pöydälle.. Aamulla 24H-kiskalle Verkkokauppaan..

--

Edelleen, jos BIOS:iin menee, niin koeta nopeasti alikellottaa yksi kampa ja ota ainakin XMP pois.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 381
Pomppasin tuolta Jimm's:n ketjusta tänne, kun on kieltämättä melkoinen tapaus ja kyseinen Z270F + 7700K setti itselläkin harkinnassa.
Löysin jotain vastaavia keissejä, joista poimintoja:

Asus PRIME z270-a with bios 0505 POST with i7-6700k? - Motherboards
I`m happy to say as I write this from the com that all is working after the replacement RAM (currently in B2 btw). This will POST with 0505 bios with a I7-6700K. Thank the gods.
asus z270-A not booting/no bios - [Solved] - Motherboards
I got an i3-6100 skylake so I could boot and perform the bios upgrade once I fixed my PSU problem. It still would not boot with the i3-6100 but that ended up being a PSU problem, a very strange problem. I have 2 Thermaltake Grand RGB 750W PSUs for this system. I tried them both and changed cables and still the same results as described here, some leds on but no entry on the screen or attempt to boot. I had an old PSU which I tried and the system came up with no issues. I bought 2 750W Corsairs and no problems with those either. The strange thing is that both Thermaltake PSUs failed so I didn't think it was a PSU problem. As a last resort I tried the old PSU and it worked fine.
Embarrassingly after believing that the none booting BIOS problem with my ASUS Z170 Pro was related to incompatible BIOS between my Kaby Lake 7600K and the former board, I bought a Z270 and found to my dismay the same problem, launching into a process of illumination I finally realised that I had omitted to plug a power connector from my modular power supply to the 12v EATX connector on the top left hand corner of the board. Sounds obvious and it was, compare a non modular supply on an older machine and I guess you will see what I mean.
New build not posting - 7700k, Asus z270f, Trident Z Ram
I know that this thread is dead now, but I just wanted to round it up by saying that it was motherboard failure that was causing the issue
The Cpu is recognised fine in the UEFI, though the bios is version 0505, and not 0604 like the Asus website states is the earliest version.
Mitkä osat tarkalleen siellä saksassa kävi pyörähtämässä? Tosiaan jos jostain vain saisi toiset muistit ja virtalähteen testiin.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 073
Myös SSD mene helposti jumiin jos tulee paljon pakko käynnistyksiä ja virtojen katkomisia.

Korjauksen aikana kannattaisi käyttää perinteistä kiintolevyä.

Kyllähän homma voi olla bios umpikuja. Huono yhteensopivuus ylikellotusmuisteille ennen päivitystä ja ehkä senkin jälkeen.
Bios nollaus pitäsi kyllä laittaa toimivat asetukset. Jotkin biokset nollaa itsekkin väärät asetuksen jos sille tekee muutaman pakko sammutuksen virtanappia painamalla heti käynnistyksen jälkeen.
Jos prossua ei bios tukisi, tuskin pääsisi edes biokseen.


Noista muisteista löytyi tuommoinen kokemus:
"Enabling XMP makes my system crash while playing games after 10 minutes."
" Doesn't boot at all if you use its default xmp profiles or any voltage above default. (3000)"

Eli hitailla 2100 oletus asetuksilla pitäisi toimia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 094
Joo, minulla tosiaan on Z270F ja jatkoin nyt asennusta, kun sain lisää nestemetallia ja rohmusin jäähynkin paketista vähän tahnaa.

Bios on 0505. Prosessori i5-7600K. Prosessori on korkattu, mutta ei se mitään vaikuta.

1x HyperX 2133MHz @ A2-paikassa, ei boottaa. Siellä itse asiassa palaa semmoinen keltainen valo, jos on muisteissa vikaa. Kannattaa katsoa.
1x Vengeance 3000MHz @ A2-paikassa, ei boottaa.
1x HyperX 2133MHz @ B1-paikassa, hyvin toimii. Nyt ryhdyn päivittämään BIOS:ia.

Olin jo henkisesti varautunut ottamaan toisesta koneesta Skylaken. Onneksi ei tarvinnut.

Ensimmäisessä yrityksessä en välttämättä uskaltanut painaa muistia kunnolla, voi johtua siitäkin.

--

XMP saa pois siitä pääruudusta hiirellä. DRAM frequencyn voi muuttaa painamalla F7, sitten nuoli oikealle ja pitäisi olla oikeassa kohtaa.

edit: mulla ei toimi A1 ja A2 ollenkaan. Kohta Jimm's saa RMA:n , jos tämä käy toisellakin prosessorilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
165
Mulla periaatteessa olis ylimääräinen Crucialin 2400MHz 4GB kampa josta voisin vähän uutta halvemmalla hinnalla luopua, mikäli kiinnostaa. Alle 2kk vanha ja takuut kunnossa ym.
Ei ainakaan tässä vaiheessa vielä tarvetta kun en itse usko että olisi muisteista kiinni.
OT: erittäin huono idea minulta. Nestemetalli loppui kesken ja nyt jäi kaikki kesken pöydälle.. Aamulla 24H-kiskalle Verkkokauppaan..

--

Edelleen, jos BIOS:iin menee, niin koeta nopeasti alikellottaa yksi kampa ja ota ainakin XMP pois.
XMP on pois päältä ja bios toimi tänää neljästä yrityksestä kolmena, mutta biosia en itse silti uskalla lähteä päivittämään mahdollisen jäätymisen takia.
Pomppasin tuolta Jimm's:n ketjusta tänne, kun on kieltämättä melkoinen tapaus ja kyseinen Z270F + 7700K setti itselläkin harkinnassa.
Löysin jotain vastaavia keissejä, joista poimintoja:

Asus PRIME z270-a with bios 0505 POST with i7-6700k? - Motherboards


asus z270-A not booting/no bios - [Solved] - Motherboards



New build not posting - 7700k, Asus z270f, Trident Z Ram
Myös SSD mene helposti jumiin jos tulee paljon pakko käynnistyksiä ja virtojen katkomisia.

Korjauksen aikana kannattaisi käyttää perinteistä kiintolevyä.

Kyllähän homma voi olla bios umpikuja. Huono yhteensopivuus ylikellotusmuisteille ennen päivitystä ja ehkä senkin jälkeen.
Bios nollaus pitäsi kyllä laittaa toimivat asetukset. Jotkin biokset nollaa itsekkin väärät asetuksen jos sille tekee muutaman pakko sammutuksen virtanappia painamalla heti käynnistyksen jälkeen.
Jos prossua ei bios tukisi, tuskin pääsisi edes biokseen.


Noista muisteista löytyi tuommoinen kokemus:
"Enabling XMP makes my system crash while playing games after 10 minutes."
" Doesn't boot at all if you use its default xmp profiles or any voltage above default. (3000)"

Eli hitailla 2100 oletus asetuksilla pitäisi toimia.



Mitkä osat tarkalleen siellä saksassa kävi pyörähtämässä? Tosiaan jos jostain vain saisi toiset muistit ja virtalähteen testiin.
Saksassa kävi kaikki mitä tilasin eli: CPU, MOBO, RAM, GPU, CPU Cooler, totesivat ehjiksi. Otin mindfactoryyn yhteyttä ja olivat ihmeissään ettei toimi vieläkään, käskivät lähettää emolevyn toisen kerran takaisin...en ainakaan vielä lähde lähettämään. Käyn varmaan maanantaina jimmsissä jos ne päivittäs biosin.
Myös SSD mene helposti jumiin jos tulee paljon pakko käynnistyksiä ja virtojen katkomisia.

Korjauksen aikana kannattaisi käyttää perinteistä kiintolevyä.

Kyllähän homma voi olla bios umpikuja. Huono yhteensopivuus ylikellotusmuisteille ennen päivitystä ja ehkä senkin jälkeen.
Bios nollaus pitäsi kyllä laittaa toimivat asetukset. Jotkin biokset nollaa itsekkin väärät asetuksen jos sille tekee muutaman pakko sammutuksen virtanappia painamalla heti käynnistyksen jälkeen.
Jos prossua ei bios tukisi, tuskin pääsisi edes biokseen.


Noista muisteista löytyi tuommoinen kokemus:
"Enabling XMP makes my system crash while playing games after 10 minutes."
" Doesn't boot at all if you use its default xmp profiles or any voltage above default. (3000)"

Eli hitailla 2100 oletus asetuksilla pitäisi toimia.
Muistit 2133mhz xmp pois päältä.

EDIT: Nyt tuli uusi juttu. Normaalissa käytössä esim. selaimessa ruutu on mennyt nyt 4 kertaa mustaksi ja 1 kerran valkoiseksi muutaman tunnin sisällä. Mikään ei silloin toimi ja pitää sammuttaa napista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 381
Saksassa kävi kaikki mitä tilasin eli: CPU, MOBO, RAM, GPU, CPU Cooler, totesivat ehjiksi. Otin mindfactoryyn yhteyttä ja olivat ihmeissään ettei toimi vieläkään, käskivät lähettää emolevyn toisen kerran takaisin...en ainakaan vielä lähde lähettämään. Käyn varmaan maanantaina jimmsissä jos ne päivittäs biosin.
Eli virtalähteen toiminta/yhteensopivuus jäänee kysymysmerkiksi. Kuten noissa lainauksissani oli, niin ihmeellisiä yhteensopivuusongelmia on esiintynyt, vaikkei nyt tietysti laatupowerin kohdalla ensimmäisenä sitä epäilisi.
 

m3d

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
17
Noniin. Kone alkoi yhtäkkiä toimimaan. Vaihdeltii eri muistikampoja eti slottien välillä ja resetoitii bios muutaman kerran. Eli ei tehty mitään uutta ja yhtäkkiä alkoi vain toimia. Eli mysteeriksi jäi tämä nyt :/
Sama tapahtui minullekin pari päivää sitten asus maximus viii ranger -emolla. Päivitin biosin ja kone meni bootissa jumiin. Muutamilla boottiyrityksillä pääsi windowsiin asti, mutta tosi harvoin. BIOSissa liikuttelu jäädytti myös koneen välillä.

Emolla on Q-code (tjsp) led-näyttö jossa näkyy mahdolliset vikakoodit, minulla siinä oli useinmiten 55, eli muisteissa vikaa. Kone tosin ollut jo vuoden käytössä, eikä muisteissa ole ollut vikaa.

Vika korjaantui kun irroitti toisen muistipiirin. Kaikki toimi taas normaalisti. Sitten kokeilin vielä pelkästään tällä "muka viallisella" muistilla, kaikki toimi senkin kanssa. Ja sitten taas molemmilla muisteilla ja kaikki toimi silloinkin, myös muistitestit meni läpi ok ja kone on vakaa myös peleissä jne.

Eli ASUS emo jos jäätyy niin kannattaa vaihtaa muistipiirien paikkaa vaikkapa päikseen kuten minulla..tosi outoa. Ilmeisesti emo nollaa jotain muistiasetuksia kun huomaa muistipiirien vaihtuneen? Pelkkä cmos_rst nappulan painelu ei riittänyt.

edit: tai muistipiirien kiinnitys on näissä asuksissa liian heppoinen. Muistit ei saa kunnolla kontaktia. Näissähän on klipsu vain toisella reunalla ja kevysti sekin ainoa napsahtaa kiinni.

edit2: ja minullahan kone kävi kyljellään bios-päivittelyjen yhteydessä kun lisäsin m.2 ssd kovon heti päivityksen jälkeen. Kone kyljelleen -> muisti irtoaa -> jumittaa. Muistien uudelleenkiinnittelyä -> boottaa taas nätisti
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 046
Tuon idea on se, että emolevyn ruuvien, erityisesti sen ensimmäisen, ruuvaaminen paikalleen on paljon helpompaa kun ei tarvitse toisella kädellä painaa emolevyn oikeaan asentoon IO-shieldin hakasten painetta vasten, vaan emolevyn saa yhdestä ruuvinreiästä kiinni tuohon tappiin.

Tämän jälkeen loput reiät ovatkin likimain kohdallaan ja molemmat kädet käytettävissä.
Voisiko joku kertoa mulle että mitä väliä noilla io shieldin pinneillä on, ite ainakin painanut ne nimenomaan ulospäin eli toiseen suuntaan että saa emolevyn paikoilleen paremmin eikä jää "pänniin". Joku maadoitus juttu on ainoa mikä tulee mieleen mutta eipä sillä voi juuri merkitystä olla :)


Ei ainakaan tässä vaiheessa vielä tarvetta kun en itse usko että olisi muisteista kiinni.

XMP on pois päältä ja bios toimi tänää neljästä yrityksestä kolmena, mutta biosia en itse silti uskalla lähteä päivittämään mahdollisen jäätymisen takia.

Saksassa kävi kaikki mitä tilasin eli: CPU, MOBO, RAM, GPU, CPU Cooler, totesivat ehjiksi. Otin mindfactoryyn yhteyttä ja olivat ihmeissään ettei toimi vieläkään, käskivät lähettää emolevyn toisen kerran takaisin...en ainakaan vielä lähde lähettämään. Käyn varmaan maanantaina jimmsissä jos ne päivittäs biosin.

Muistit 2133mhz xmp pois päältä.

EDIT: Nyt tuli uusi juttu. Normaalissa käytössä esim. selaimessa ruutu on mennyt nyt 4 kertaa mustaksi ja 1 kerran valkoiseksi muutaman tunnin sisällä. Mikään ei silloin toimi ja pitää sammuttaa napista.
Saatko MindFactotystä TARKAN listan millä kokoonpanolla kokeilivat noita sun koneen osia, voisi siitäkin saada jotain selville :)
 
Liittynyt
16.11.2016
Viestejä
4 046
Maadoitustahan se taitaa tosiaan olla. Joskus pikkujurrissa kasailin AM3-koneeni ja RJ45-paikan "klipsu" jäi vahingossa liittimen sisäpuolelle, taivutin pois ja eipä tuo mihinkään vaikuttanut.

Itsellä kahdessa kohdassa nuo ohjuritapit noissa standoffeissa, kätevähän tuo on että menee about emo paikalleen ilman ensimmäistäkään ruuvia.
Näinhän sitä itelläkin joku usb3.1 pinni meni poikki. No taloudessa koskaa ollu mitään maadoitettuja pistorasioita missä koneeni on ollut. Itse olen ihan vaan raakana vääntäny ne pinnit toisee suuntaa ku on aina ärsyttäny asentaa emolevyä paikoilleen, ton toimenpiteen jälkeen emolevyt o hienosti menny paikoilleen :D
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
165
Sama tapahtui minullekin pari päivää sitten asus maximus viii ranger -emolla. Päivitin biosin ja kone meni bootissa jumiin. Muutamilla boottiyrityksillä pääsi windowsiin asti, mutta tosi harvoin. BIOSissa liikuttelu jäädytti myös koneen välillä.

Emolla on Q-code (tjsp) led-näyttö jossa näkyy mahdolliset vikakoodit, minulla siinä oli useinmiten 55, eli muisteissa vikaa. Kone tosin ollut jo vuoden käytössä, eikä muisteissa ole ollut vikaa.

Vika korjaantui kun irroitti toisen muistipiirin. Kaikki toimi taas normaalisti. Sitten kokeilin vielä pelkästään tällä "muka viallisella" muistilla, kaikki toimi senkin kanssa. Ja sitten taas molemmilla muisteilla ja kaikki toimi silloinkin, myös muistitestit meni läpi ok ja kone on vakaa myös peleissä jne.

Eli ASUS emo jos jäätyy niin kannattaa vaihtaa muistipiirien paikkaa vaikkapa päikseen kuten minulla..tosi outoa. Ilmeisesti emo nollaa jotain muistiasetuksia kun huomaa muistipiirien vaihtuneen? Pelkkä cmos_rst nappulan painelu ei riittänyt.

edit: tai muistipiirien kiinnitys on näissä asuksissa liian heppoinen. Muistit ei saa kunnolla kontaktia. Näissähän on klipsu vain toisella reunalla ja kevysti sekin ainoa napsahtaa kiinni.

edit2: ja minullahan kone kävi kyljellään bios-päivittelyjen yhteydessä kun lisäsin m.2 ssd kovon heti päivityksen jälkeen. Kone kyljelleen -> muisti irtoaa -> jumittaa. Muistien uudelleenkiinnittelyä -> boottaa taas nätisti
Hmm, tosi oudolta kyllä kuulostaa, mutta voisin samaistua kyllä tuohon, joskus omakin emon muistiledi palaa punasena eli virhettä..
Voisiko joku kertoa mulle että mitä väliä noilla io shieldin pinneillä on, ite ainakin painanut ne nimenomaan ulospäin eli toiseen suuntaan että saa emolevyn paikoilleen paremmin eikä jää "pänniin". Joku maadoitus juttu on ainoa mikä tulee mieleen mutta eipä sillä voi juuri merkitystä olla :)




Saatko MindFactotystä TARKAN listan millä kokoonpanolla kokeilivat noita sun koneen osia, voisi siitäkin saada jotain selville :)
Pitää laittaa mailia.
 
Liittynyt
18.03.2017
Viestejä
509
Maadoitustahan se taitaa tosiaan olla. Joskus pikkujurrissa kasailin AM3-koneeni ja RJ45-paikan "klipsu" jäi vahingossa liittimen sisäpuolelle, taivutin pois ja eipä tuo mihinkään vaikuttanut.
Maadoitus joo. Ja päätarkoituksena on tietääkseni varmistaa että kotelon sisältä ei pääse sähkömagneettisia häiriöitä ulos.

USB3:n kanssa tuolla saattaa olla jopa jotakin pientä käytännön merkitystä, koska täydellä vauhdilla toimiva USB3 voi häiritä lähellä olevaa Bluetoothia, b/g/n WiFi-vastaanotinta tai muuta 2.4 GHz taajuusalueella toimivaa laitetta.

Ennen USB3:a kysymys oli kai lähinnä siitä että emolevyn ja kotelon yhdistelmä varmasti täyttäisi eri maiden normit sähkömagneettisten häiriöitten kurissa pitämisestä, mutta käytännössä siitä tuskin tuli mitään havaittavaa ongelmaa, paitsi ehkä jossain erikoistilanteessa.

USB 3.0* Radio Frequency Interference on 2.4 GHz Devices
 
Liittynyt
01.02.2017
Viestejä
747
Mun asus mini-itx hyytyy jos esim hackintoshin clover tai vastaava tekee liikaa entryjä tonne boottiin ja/tai joutuu usein boottailemaan. Jotenkin tila vaan loppuu kesken. Jämähtää varemmin jos koetan etusivun boottijärjestystä klikata. Mulle auttaa onneksi, kun otan muutaman kovon irti, niin se taas tomii. On 2xssd+hdd yhdistelmä.
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
165
Nyt on toiminut noin 3h ilman ongelmaa kun otin kamman pois neljännestä slotista vasemmalta laskiessa. En oo varma mikä sen "virallinen" nimi on.
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 008
Nyt on toiminut noin 3h ilman ongelmaa kun otin kamman pois neljännestä slotista vasemmalta laskiessa. En oo varma mikä sen "virallinen" nimi on.
nimet vaihtelee yleensä emoittain mutta ovat yleensä tyyliin A1, A2, B1, B2. Etkös sanonut että se ei pelaa vain yhdellä kammallakaan noissa aiemmissa testeissä? Ja montako kampaa sulla on siinä kiinni? Eikös tuo ole ns neljännen kamman paikka. Eka menee A1 tai B1 toinen sit niistä toiseen eli pari on A1+B1.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 094
Minulla on omassa Z270F:ssä A1 ja A2 pimeinä. Huomasin juuri.

Odottelen cashbackit ja sitten RMA. B1 ja B2 toimii hienosti.

PS. Emon muistiled on keltainen. Punainen on cpu-led.
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
165
nimet vaihtelee yleensä emoittain mutta ovat yleensä tyyliin A1, A2, B1, B2. Etkös sanonut että se ei pelaa vain yhdellä kammallakaan noissa aiemmissa testeissä? Ja montako kampaa sulla on siinä kiinni? Eikös tuo ole ns neljännen kamman paikka. Eka menee A1 tai B1 toinen sit niistä toiseen eli pari on A1+B1.
Vaikka on vaan tämä yksi kampa kiinni niin sai 5 kertaa bootata ennenkuin pääsi työpyödälle asti, joka kerta jäätyi siihen asuksen logoon ja boot-valo emolevyssä jää palamaan. Työpyödällä tällä hetkellä ei ongelmaa, en tosin tiedä onko täysin sattumaa ettei black screeniä ole nyt tällä yhdellä kammalla toiminut. Ongelmat ovat niin satunnaisia, ei mitään logiikkaa. Aamulla bios toimi yhden kerran hyvin ilman jäätymistä mutta useampana kertana ei ja mitään muutoksia ei ole kokoonpanoon tehty.
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
165
Noh, bios ei jäätyile ja kone bootaa ok. MUTTA, näyttö menee välillä mustaksi tai valkoiseksi ja sit joutuu painamaan virtanapin pohjaan... Voiko tässä ny vielä joku olla rikki..... Ajellaan nyt integroitulla näyttiksellä vielä ja kattellaan mitä tapahtuu. Kyl tää alkaa olemaan vähä nyppimää ihan aikuisten oikeesti! o_O
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 201
Viestejä
4 194 520
Jäsenet
70 871
Uusin jäsen
Hedelma

Hinta.fi

Ylös Bottom