Näytönohjaimet - Yleisthreadi, mikä kortti minulle?

Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
5 604
Mitehän vaan äänekäs tommonen minimalli yhellä tuulettimella?
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
Epäilen että hyvinkin äänekäs. Tuo on oikeasti melkeinpä se ja sama ottaako RX580 vai GTX 1060, about samat tehot. Pelikohtaisista optimoinneista kiinni että kumpi sattuu juuri siinä pelissä saamaan muutaman fps enemmän. Sanotaan nyt vielä kerran että tuo 340e on sikamainen hinta tuosta 580, kaveri tilasi kuukausi pari takaperin Saksasta 480 8Gb Gaming X:n 250 eurolla eikä tuo edes ollut missään erikoistarjouksessa.
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 002
Epäilen että hyvinkin äänekäs. Tuo on oikeasti melkeinpä se ja sama ottaako RX580 vai GTX 1060, about samat tehot. Pelikohtaisista optimoinneista kiinni että kumpi sattuu juuri siinä pelissä saamaan muutaman fps enemmän. Sanotaan nyt vielä kerran että tuo 340e on sikamainen hinta tuosta 580, kaveri tilasi kuukausi pari takaperin Saksasta 480 8Gb Gaming X:n 250 eurolla eikä tuo edes ollut missään erikoistarjouksessa.
Jeps, suosittelisin @maitopurkki että katselet esim. RX 480 mallia ennemmin koska ei tuo 500-sarja ole muuta kuin kellotettu nelisatanen. Ja hintaa reilusti.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
441
Tämänhetkinen kone, vuosimallia 2011:
ASRock Z68 PRO3 S1155 Z68 ATX
Intel Core i5 2500K 4x 3.30GHz So.1155 BOX
8GB (2x 4096MB) G.Skill NT Series DDR3-1333 DIMM CL9-9-9-24 Dual Kit
2048MB Sapphire Radeon HD 6950 Aktiv PCIe 2.1 x16 2xDVI/ 1xHDMI/ 1xVGA/ 1xDisplayPort (Retail)

Pelailen melko vähänlaisesti, varmaan 80% on World of Tanksia, mutta ei tuo kone oikein tahdo jaksaa sitäkään makeilla silmäkarkeilla ja tehottomuus toimii jonkinlaisena henkisenä kynnyksenä edes kokeilla uudempia pelejä. Jostain steam-alesta ostin witcher wild huntin ja se piti säätää niin rumaksi ollakseen pelattava, että meni palautukseen. Vahva mututuntuma on, että näyttis on se kovin rajoittava tekijä.

Onko noin vanhaa järkevä lähteä tekohengittämään näyttistä vaihtamalla, vai pitäisikö vaan pistää uusiksi koko roska? Budjetti ehkä ~300e. Saksasta tilaaminen onnistuu.
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 002
Tämänhetkinen kone, vuosimallia 2011:
ASRock Z68 PRO3 S1155 Z68 ATX
Intel Core i5 2500K 4x 3.30GHz So.1155 BOX
8GB (2x 4096MB) G.Skill NT Series DDR3-1333 DIMM CL9-9-9-24 Dual Kit
2048MB Sapphire Radeon HD 6950 Aktiv PCIe 2.1 x16 2xDVI/ 1xHDMI/ 1xVGA/ 1xDisplayPort (Retail)

Pelailen melko vähänlaisesti, varmaan 80% on World of Tanksia, mutta ei tuo kone oikein tahdo jaksaa sitäkään makeilla silmäkarkeilla ja tehottomuus toimii jonkinlaisena henkisenä kynnyksenä edes kokeilla uudempia pelejä. Jostain steam-alesta ostin witcher wild huntin ja se piti säätää niin rumaksi ollakseen pelattava, että meni palautukseen. Vahva mututuntuma on, että näyttis on se kovin rajoittava tekijä.

Onko noin vanhaa järkevä lähteä tekohengittämään näyttistä vaihtamalla, vai pitäisikö vaan pistää uusiksi koko roska? Budjetti ehkä ~300e. Saksasta tilaaminen onnistuu.
Osta vain uusi näyttis, toi 2500k on etenkin kellotettuna parempi kuin hyvä prossu. Gtx 1060 6gb tai rx 480/580 olisi sopiva. Tai Saksasta joku halppis Gtx 1070, ei varmaan montaa kymppiä yli 300€ taida enää maksaa halvimmat?
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
@RouVix Kyllähän täällä on vielä monella noita Sandyja käytössä ja ihan hyviä ne on vieläkin. Tota prossua kellottamalla saisit helposti lisää tehoa kerran emolevykin kellotusta tukee. Vaihdat vaan näyttiksen AMD 480/580 tai Nvidian 1060 ja kovaa ajoa. Yksi tehonlisäysehdotus vielä se että ostat tohon käytettynä nopeampia muistikampoja ja vaikka i7 2600K prossun ja myyt nykyisen prossun ja muistit. Järkevyydestä en tiedä mutta on tuokin yksi mahdollisuus.

Edit: Härkönen ehti ensin. :D 1070 on kyllä Saksastakin ton budjetin yläpuolella, viimeksi kun katoin niin oli hinnat alkaen 400e.
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 002
@RouVix Kyllähän täällä on vielä monella noita Sandyja käytössä ja ihan hyviä ne on vieläkin. Tota prossua kellottamalla saisit helposti lisää tehoa kerran emolevykin kellotusta tukee. Vaihdat vaan näyttiksen AMD 480/580 tai Nvidian 1060 ja kovaa ajoa. Yksi tehonlisäysehdotus vielä se että ostat tohon käytettynä nopeampia muistikampoja ja vaikka i7 2600K prossun ja myyt nykyisen prossun ja muistit. Järkevyydestä en tiedä mutta on tuokin yksi mahdollisuus.

Edit: Härkönen ehti ensin. :D 1070 on kyllä Saksastakin ton budjetin yläpuolella, viimeksi kun katoin niin oli hinnat alkaen 400e.
Jeps, muistelin väärin, karvan verran alle 400€ KFA.
https://m.mindfactory.de/product_in...0-EX-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1117354.html
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 002
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
441
Osta vain uusi näyttis, toi 2500k on etenkin kellotettuna parempi kuin hyvä prossu. Gtx 1060 6gb tai rx 480/580 olisi sopiva. Tai Saksasta joku halppis Gtx 1070, ei varmaan montaa kymppiä yli 300€ taida enää maksaa halvimmat?
@RouVix Kyllähän täällä on vielä monella noita Sandyja käytössä ja ihan hyviä ne on vieläkin. Tota prossua kellottamalla saisit helposti lisää tehoa kerran emolevykin kellotusta tukee. Vaihdat vaan näyttiksen AMD 480/580 tai Nvidian 1060 ja kovaa ajoa. Yksi tehonlisäysehdotus vielä se että ostat tohon käytettynä nopeampia muistikampoja ja vaikka i7 2600K prossun ja myyt nykyisen prossun ja muistit. Järkevyydestä en tiedä mutta on tuokin yksi mahdollisuus.

Edit: Härkönen ehti ensin. :D 1070 on kyllä Saksastakin ton budjetin yläpuolella, viimeksi kun katoin niin oli hinnat alkaen 400e.
jees, kiitos kommenteista. 2500K on jo kellotettu, muistaakseni ajeli ihan kiltisti johonkin 4.5 gigaan asti, mutta taisin lämpösyistä alentaa normikäyttöä varten jonkin verran. Eiköhän sillä siis kuitenkin porskuta.

Kiirettä ei ole tämän projektin kanssa niin taidanpa siis kytätä tarjouksia.
 

Härkönen

Team H2O
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
7 002
jees, kiitos kommenteista. 2500K on jo kellotettu, muistaakseni ajeli ihan kiltisti johonkin 4.5 gigaan asti, mutta taisin lämpösyistä alentaa normikäyttöä varten jonkin verran. Eiköhän sillä siis kuitenkin porskuta.

Kiirettä ei ole tämän projektin kanssa niin taidanpa siis kytätä tarjouksia.
Onko vakiosirkkeli prossulla? 50€ saa jo suht järeän tornin. Siihen vaikka tämä näyttis kylkeen niin porskuttaa taas monta vuotta eteenpäin!
6GB Gainward GeForce GTX 1060 Aktiv PCIe 3.0 x16
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
441
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 546
@RouVix

Mites 980ti käytettynä pesee kellotettuna 1070 ja 300-350€ irtoaa. Olettaen ettei virtalähde ole mikään ihan rimpula.
 
Liittynyt
23.03.2017
Viestejä
99
Mielipidekysymys tai jos on faktatietoa niin antaa palaa, kumpi kannattaisi valita 1080p pelailuun:
gtx 970 130€
r9 290 90€

Mun aivo sanoo toi r9, vaikka hieman kuluttaakin enemmän virtaa.

Jos haluaisikin siirtyä 1440p niin tuoko se tieto mitään ekstraa tähän? Tuo resoluution vaihto EI ole suunnitelmissa ainakaan vuoteen tms.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
475
Mielipidekysymys tai jos on faktatietoa niin antaa palaa, kumpi kannattaisi valita 1080p pelailuun:
gtx 970 130€
r9 290 90€

Mun aivo sanoo toi r9, vaikka hieman kuluttaakin enemmän virtaa.

Jos haluaisikin siirtyä 1440p niin tuoko se tieto mitään ekstraa tähän? Tuo resoluution vaihto EI ole suunnitelmissa ainakaan vuoteen tms.
TPU testeissä GTX 970 on keskimäärin 2-3% nopeampi, eli suorituskyvyssä ei noilla kauheata eroa ole. Sähköä tuo r9 vie melkein tuplasti, eli se myös tuottaa tuplasti lämpöä.

Eli jos sähkölaskulla tai hiljaisuudella ei ole merkitystä valitse r9, mutta jos sähköt maksat itse tuo hintojen erotus kyllä kuittaantuu sähkölaskussa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 321
Itselleni on merkitystä sähköllä ja hiljaisuudella, mutta silti koneesta löytyy r9 290. Mitä tuo kortin sähkölaskun ero kuittaantuu, käytöstä riippuen, jossain 4-10v. ajassa?

Mutta kokemuksesta voin sanoa että älä osta r9 290/x -korttia huonolla jäähyllä. GTX 970 varmempi valinta.
 

Professori Kaaos

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
636
Mikä on tämän hetken tehokkain ei lisävirtaa tarvitseva näyttis? Prossuna toimii Phenom II X4 B50 @ 3,5GHz ja virtalähteenä 360W Seasonic.

E: niin ja koteloon mahtuu vain standardi kokoinen näyttis, eli ei mitään yli leveää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 886
Mikä on tämän hetken tehokkain ei lisävirtaa tarvitseva näyttis? Prossuna toimii Phenom II X4 B50 @ 3,5GHz ja virtalähteenä 360W Seasonic.

E: niin ja koteloon mahtuu vain standardi kokoinen näyttis, eli ei mitään yli leveää.
https://www.amazon.de/Zotac-Geforce-1050-ZT-P10500A-10L-Grafikkarte/dp/B01M4MIU94/ref=sr_1_3?s=computers&ie=UTF8&qid=1493403117&sr=1-3&keywords=gtx+1050

edit: eiku 1050 Ti on myös saatavilla ilman lisävirtaa:
https://www.amazon.de/Zotac-Geforce...F8&qid=1493403222&sr=1-3&keywords=gtx+1050+ti
ZOTAC GeForce® GTX 1050 Ti Mini | ZOTAC
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 574
Muistaakseni tuo itsellä oleva Palitin 1060 6Gb Jetstreamkaan ei kaipaile lisävirtaa. Saatan olla väärässä mutta näin oletan :D
 

mabasa

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
511
Tuttu kysyi, että 480 vai 580. Tiedän, että 580 on vähän korkeammilla kelloilla, mikä antaa niille muutaman prosentin lisää suorituskykyä, mutta onko siinä haittapuolia? Ovatko meluisampia/lämpimämpiä? Hinta taitaa olla käytännössä sama.
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
@mabasa Jos hinta sama niin 580. Esimerkiksi MSI:n Gaming X ja Asuksen Strix ovat hyviä jäähdytysratkaisuja noihin.
 

mabasa

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
511
@mabasa Jos hinta sama niin 580. Esimerkiksi MSI:n Gaming X ja Asuksen Strix ovat hyviä jäähdytysratkaisuja noihin.
Ovathan ne, mutta myös aika arvokkaita. Mitenkäs tuo MSI Armor? Se taitaa olla sukupolvea vanhemmilla tuulettimilla (ja alemmilla kelloilla), mutta eikös se olisi vielä ihan hyvä?
 
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
771
@mabasa Varmasti se Armor hoitaa hommansa, halvemmat jäähyt ovat yleensä hieman äänekkäämpiä ja kortit käyvät muutaman asteen kuumempana. Radikaaleja eroja noissa ei ole.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
268
Kysellääs low-end-suositusta, eli uutta näyttistä hintaluokassa ~150€ (max. 200€), kone enimmäkseen äänittelykäytössä eli mahdollisimman hiljaista etsin. Satunnaista pelailua FHD-resoilla, uusin Deus Ex tekisi mieli pelailla myös PC:llä läpi. Fallout 4, Skyrim SE etc. Uutena mieluiten, mutta käytettykään ei poissuljettu vaihtoehto ole.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
475
Uutena 1050 Ti, tehonkulutus vain 75W, eli jäähystä riippumatta erittäin hiljainen.

Käytettynä taas paras vaihtoehto GTX 970 kunnon custom jäähyllä.
 
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
25
Vanha kunnon sotaratsu hd 7850 kuoli ja nyt sille kaipailisin seuraajaa. Aika pitkälti oon miettiny 1050:n ja 1060:n välillä. Hinta on maksimissaan 300 euroa. Mikään hirveä kiire sillä ei ole, joten voi suositella myös tulevaiseuuden julkasuja, jotka asettuisivat tuohon max. 300€ hintaan.

Poweri: 500w
Prossu: i5-3570k
Emolevy: ASrock Z77 pro3
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 545
valinta olis rx 480 8gb ja gtx 1060 6gb välillä käytettynä ostettu, kumpaa suosittelette? Perus pelailuun bf1, witcher3 yms
Vastaan sinulle täällä yleisessä ketjussa, suorituskyky noilla on (uusimpien ohjainajurien kanssa) melko lailla tasoissa. Lähinnä miettisin sitä lopullista hintaa jonka kortista maksaa ja millainen jäähdytysratkaisu siinä on. NVIDIAn 10-sarjan kortit ovat selkeästi energiatehokkaampia, jos tällä on jotain merkitystä kaverillesi.

Tavallisesti useimmat tuplatuuletinkortit ovat hiljaisia ja viileitä, esimerkiksi MSI:n Gaming, Gigabyten G1 Gaming, Asuksen Strix ovat parhaimmistoa. Jos päädyt GTX 1060:een, en suosittele ostamaan EVGA:n halvinta yhden tuulettimen karvalakkimallia, vähintään se SuperClocked-versio kannattaa hankkia. AMD:n puolella Sapphire Nitro+ -kortit on varsin hyviä.

Lisäyksenä, netin eri testisivustot ovat näköjään usein testattu aivan julkaisuhetken ensimmäisillä saatavilla olleilla ajureilla ja niillä AMD suoriutui hieman huonommin. Tilanteen pitäisi nyt olla aika fifty-fifty:



 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
475
Vanha kunnon sotaratsu hd 7850 kuoli ja nyt sille kaipailisin seuraajaa. Aika pitkälti oon miettiny 1050:n ja 1060:n välillä. Hinta on maksimissaan 300 euroa. Mikään hirveä kiire sillä ei ole, joten voi suositella myös tulevaiseuuden julkasuja, jotka asettuisivat tuohon max. 300€ hintaan.

Poweri: 500w
Prossu: i5-3570k
Emolevy: ASrock Z77 pro3
1060 on tietysti paljon tehokkaampi kuin 1050, eli suosittelen kyllä mielummin ostamaan 1060, jos on varaa 300€ sijoittaa näytönohjaimeen.
Asuksen dualia on ainakin saanut 270€ jimmsiltä ja 1060 tuo jäähy on riittävä, mutta tietysti enemmän sijoittamalla saa vielä vähän hiljaisemman.

Alle 300€ luokkaan ei ole lähiaikoina tulossa mitään uutta, uusin on tuo AMD:n RX580, joka on muutaman prosentin GTX 1060 nopeampi, mutta tehonkulutus on GTX 1080 luokkaa.

Kiitokset! Onko merkillä väliä, näyttävät liikkuvan aika samoissa hinnoissa?
Asus ja MSI ovat tietysti aika varmoja valintoja, mutta suosittelen etsimään testin siitä kortista mitä olet ostamassa, niin voi varmistua, että on varmasti hiljainen kortti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 545
Alle 300€ luokkaan ei ole lähiaikoina tulossa mitään uutta, uusin on tuo AMD:n RX580, joka on muutaman prosentin GTX 1060 nopeampi, mutta tehonkulutus on GTX 1080 luokkaa.
RX 570 alivoltitettuna ei minusta ole mitenkään paha vaihtoehto ja se irtoaisi hieman reilu 200€. RX 570 vakiona imee sähkövirtaa suunnilleen saman verran kuin edellisen sukupolven GTX 970, joka ei silloin ollut mitenkään heikko energiatehokkuudeltaan.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
324
Vastaan sinulle täällä yleisessä ketjussa, suorituskyky noilla on (uusimpien ohjainajurien kanssa) melko lailla tasoissa. Lähinnä miettisin sitä lopullista hintaa jonka kortista maksaa ja millainen jäähdytysratkaisu siinä on. NVIDIAn 10-sarjan kortit ovat selkeästi energiatehokkaampia, jos tällä on jotain merkitystä kaverillesi.

Tavallisesti useimmat tuplatuuletinkortit ovat hiljaisia ja viileitä, esimerkiksi MSI:n Gaming, Gigabyten G1 Gaming, Asuksen Strix ovat parhaimmistoa. Jos päädyt GTX 1060:een, en suosittele ostamaan EVGA:n halvinta yhden tuulettimen karvalakkimallia, vähintään se SuperClocked-versio kannattaa hankkia. AMD:n puolella Sapphire Nitro+ -kortit on varsin hyviä.

Lisäyksenä, netin eri testisivustot ovat näköjään usein testattu aivan julkaisuhetken ensimmäisillä saatavilla olleilla ajureilla ja niillä AMD suoriutui hieman huonommin. Tilanteen pitäisi nyt olla aika fifty-fifty:



Sama hinta molemmissa, oisko 1060 ollu palitin, rx480 en nyt muista. Kumpaas ny suosittelis.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 545
Sama hinta molemmissa, oisko 1060 ollu palitin, rx480 en nyt muista. Kumpaas ny suosittelis.
Jos Palitilla tarkoitat tätä versiota, niin hyvä jäähyhän tuo on. Melko se ja sama ostaako NVIDIaa vai AMDtä. Jos virtalähde ei ole aivan susi, AMD käy hienosti koneeseen kuin koneeseen. Toinen on sitten prosessorin vääntövoima, eli jos kaverillasi on vanha / hidas prosessori, niin sille ei kannattaisi ylimääräistä kuormaa lyödä päälle, vaan mennä kevyemmillä NVIDIAn ajureilla.

Mitä tulee sitten korttien videomuistin kapasiteettiin (6 Gigaa versus 8 Gigaa), niin epäilempä, että grafiikkapiirin suorituskyky loppuu paljon nopeammin kesken, kuin 1080p-resoluutiolla tullaan vielä vuosiin kaipaamaan niin suuria määriä muistia kuin AMD tarjoaa.
 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
324
Jos Palitilla tarkoitat tätä versiota, niin hyvä jäähyhän tuo on. Melko se ja sama ostaako NVIDIaa vai AMDtä. Jos virtalähde ei ole aivan susi, AMD käy hienosti koneeseen kuin koneeseen. Toinen on sitten prosessorin vääntövoima, eli jos kaverillasi on vanha / hidas prosessori, niin sille ei kannattaisi ylimääräistä kuormaa lyödä päälle, vaan mennä kevyemmillä NVIDIAn ajureilla.
Hmm muistaakseni suosittelin sille evga g2 550w poweria jonka hän osti ja oisko suoritin ollu i7-3770.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 545
Hmm muistaakseni suosittelin sille evga g2 550w poweria jonka hän osti ja oisko suoritin ollu i7-3770.
Molemmat erittäin hyviä komponentteja :) Heittäisin kolikkoa ja katsoisin kummalle puolella putoaa ;)

Jos nyt on aivan pakko julistaa voittaja, niin NVIDIAn kortti ylikellottuisi paremmin, sieltä olisi noin 10 - 15% lisää suorituskykyä otettavissa irti, kun hetken jaksaa säädellä.

 
Liittynyt
26.02.2017
Viestejä
324
Osti sittenkin palitin 6gb 1060 :), pitäskö itekkin tuommonen napata
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
20
Budjetti: 300e, muutaman kympin voi tarvittaessa joustaa.
Poweri: Nexus NX-5000 r3, ikää tällä tosin jo noin 8 vuotta
Prosessori: Intel Xeon E3-1231 v3
Kotelo: Cooler Master N300
Kellotus: Ei
Montako näyttöä (myös TVt yms): 2 näyttöä ja tv
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): FHD, 1680*1050 ja 4K televisio. Tähän mennessä samaan aikaan FHD näyttö ja sitten joko pienempi näyttö tai tv kiinni samaan aikaan
Käyttötarkoitus: Pelaaminen pääasiassa

Nykyinen näyttis on Asus R9 280 DirectCU II Top malli. Onko vielä järkevää päivittää vai onko tehoerot vielä suhteellisen pienet?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
475
Budjetti: 300e, muutaman kympin voi tarvittaessa joustaa.
Poweri: Nexus NX-5000 r3, ikää tällä tosin jo noin 8 vuotta
Prosessori: Intel Xeon E3-1231 v3
Kotelo: Cooler Master N300
Kellotus: Ei
Montako näyttöä (myös TVt yms): 2 näyttöä ja tv
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): FHD, 1680*1050 ja 4K televisio. Tähän mennessä samaan aikaan FHD näyttö ja sitten joko pienempi näyttö tai tv kiinni samaan aikaan
Käyttötarkoitus: Pelaaminen pääasiassa

Nykyinen näyttis on Asus R9 280 DirectCU II Top malli. Onko vielä järkevää päivittää vai onko tehoerot vielä suhteellisen pienet?
Vaihtoehdot ovat käytännössä Nvidian GTX 1060 ja AMD:n RX 480 sekä RX580. Näistä RX 580 on pari prosenttia nopeampi kuin 1060 ja vertailua muihin näytönohjaimiin näet TPU kuvasta alta:

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 545
Komppaan ylempää, paitsi että virtalähde olisi jo korkea aika päästää eläkkeelle. Jimmsillä hyvät powerit asettuvat sinne 80-100 € välimaastoon, käytettynä saattaa hyvällä tuurilla onnistua bongaamaan muutamaa kymppiä halvemmalla, näitä vain aika harvoin näkyy myynnissä.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 565
Viestejä
4 166 550
Jäsenet
70 423
Uusin jäsen
ngocminh247

Hinta.fi

Ylös Bottom