Intel Kaby Lake (LGA 1151 Z270) kellotukset & kokemukset

Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Pitäisikö suunnitella 3D tulostettava korkkaustyökalu joka ei tarvitsisi erillistä penkkiä korkkaukseen? Voisi toimia rockitin tapaan kaksi puoliskoa yhteen ja pultilla korkkaus.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Pitäisikö suunnitella 3D tulostettava korkkaustyökalu joka ei tarvitsisi erillistä penkkiä korkkaukseen? Voisi toimia rockitin tapaan kaksi puoliskoa yhteen ja pultilla korkkaus.
Taitaa noita olla jo monenlaista kehiteltynä valmiiksi, mutta tuo muovin kovuus ei oikein vakuuttava ole monestikaan.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Taitaa noita olla jo monenlaista kehiteltynä valmiiksi, mutta tuo muovin kovuus ei oikein vakuuttava ole monestikaan.
Itse olen kahteen printattuun versioon törmännyt. Toinen vaatii puristinta ja toinen on hieman työläämpi tulostella. Muovi kyllä kestää varmasti kun on oikeilla säädöillä ja oikealla täytöllä tulosteltu.
Edit. Itseasiassa on myös kolmas joka perustuu kiertoliikkeeseen.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Itse olen kahteen printattuun versioon törmännyt. Toinen vaatii puristinta ja toinen on hieman työläämpi tulostella. Muovi kyllä kestää varmasti kun on oikeilla säädöillä ja oikealla täytöllä tulosteltu.
Edit. Itseasiassa on myös kolmas joka perustuu kiertoliikkeeseen.
On noita netti pullollaan, mutta hartsin kovuuteen tuo muovi ei pääse. Käsittääkseni parhaalla laadulla tulostettuna kestää sen kymmenisen korkkausta ja sitten alkaa antamaan periksi. Joku täällä taisi noita tulostellakin.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
On noita netti pullollaan, mutta hartsin kovuuteen tuo muovi ei pääse. Käsittääkseni parhaalla laadulla tulostettuna kestää sen kymmenisen korkkausta ja sitten alkaa antamaan periksi. Joku täällä taisi noita tulostellakin.
Se on totta että massatuotantoon 3D printtauksesta ei ole. Sitä varten kannattaa aika tehdä muotit ja valu. Monelle korkkaus on kuitenkin parin kerran homma ja 3D tulostimia löytyy helpommin kaverilta ja kaverin kaverilta. Hinnaltaan myös tulostetun version materiaalit kustantaa muutaman euron ja jos se kaverin kaveri nyt muutaman euron pyytää sähköstä ja ajasta niin luulisi kustannusten kuitenkin olevan kolmasosan kaupallisesta työkalusta.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Se on totta että massatuotantoon 3D printtauksesta ei ole. Sitä varten kannattaa aika tehdä muotit ja valu. Monelle korkkaus on kuitenkin parin kerran homma ja 3D tulostimia löytyy helpommin kaverilta ja kaverin kaverilta. Hinnaltaan myös tulostetun version materiaalit kustantaa muutaman euron ja jos se kaverin kaveri nyt muutaman euron pyytää sähköstä ja ajasta niin luulisi kustannusten kuitenkin olevan kolmasosan kaupallisesta työkalusta.
Onneksi techistä saa lainaan noita oikeitakin työkaluja kohtuu hintaan :tup: Mutta ymmärrän pointtisi tuon 3D:n eduista. Itse taidan laittaa rockitin tilaukseen. Coffee lake kuitenkin on vielä purkkapaska niin pitäähän sekin korkata :rofl:
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 235
Onneksi techistä saa lainaan noita oikeitakin työkaluja kohtuu hintaan :tup: Mutta ymmärrän pointtisi tuon 3D:n eduista. Itse taidan laittaa rockitin tilaukseen. Coffee lake kuitenkin on vielä purkkapaska niin pitäähän sekin korkata :rofl:
Kaikki tulevat on purkalla ja niin ovat pian X-kannan prossutkin pois lukien xeonit. Ja ei Intel ei säästösyistä valitse tahnaa juottamisen sijaan vaan prossujen koon pienentyessä reilusti he katsovat lämpötahnan paremmaksi vaihtoehdoksi prossun pitkälle iälle kuin juottamisen sillä juotos murtuessaan voi usein viedä koko prosessorin mukanaan.

Minun mielestäni hyvä ratkaisu tähän olisi jos K-prossut tulisivat IHS irrallaan mutta takuiden takia tuskin onnistuu, koska käyttäjävirheiden mahdollisuudet nousevat. Näin jokainen käyttäjä saisi valita suoraan mitä käyttää prossun ja IHS:n välissä.
 
Viimeksi muokattu:

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Kaikki tulevat on purkalla ja niin ovat pian X-kannan prossutkin pois lukien xeonit. Ja ei Intel ei säästösyistä valitse tahnaa juottamisen sijaan vaan prossujen koon pienentyessä reilusti he katsovat lämpötahnan paremmaksi vaihtoehdoksi prossun pitkälle iälle kuin juottamisen sillä juotos murtuessaan voi usein viedä koko prosessorin mukanaan.

Minun mielestäni hyvä ratkaisu tähän olisi jos K-prossut tulisivat IHS irrallaan mutta takuiden takia tuskin onnistuu, koska käyttäjävirheiden mahdollisuudet nousevat. Näin jokainen käyttäjä saisi valita suoraan mitä käyttää prossun ja IHS:n välissä.
En jaksa uskoa, että WS-sarjan kanta varsinaisesti pienenisi tulevaisuudessa. Tahnat toki niihinkin voi rantautua tai ainakin halvimpiin yksilöihin.
Mitä tuohon irtonaiseen IHSn tulee niin mahtaa mennä aikaa ennen kuin tuollainen ratkaisu inteliltä tulee, jos tulilisi. Loistava idea kyllä, mutta inteliä ei kiinnosta marginaalinen tweakaajien ryhmä. Merkitystä on lähinnä vain sillä, että prossu pysyy specsien rajoissa.
Mutta rockit tilattu, joten ainakin näitä kuluttaja -sarjalaisia pääsee pätkimään kahteen osaan :tup:
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 235
En jaksa uskoa, että WS-sarjan kanta varsinaisesti pienenisi tulevaisuudessa. Tahnat toki niihinkin voi rantautua tai ainakin halvimpiin yksilöihin.
Mitä tuohon irtonaiseen IHSn tulee niin mahtaa mennä aikaa ennen kuin tuollainen ratkaisu inteliltä tulee, jos tulilisi. Loistava idea kyllä, mutta inteliä ei kiinnosta marginaalinen tweakaajien ryhmä. Merkitystä on lähinnä vain sillä, että prossu pysyy specsien rajoissa.
Mutta rockit tilattu, joten ainakin näitä kuluttaja -sarjalaisia pääsee pätkimään kahteen osaan :tup:
Seuraava X alusta on eri kanta desktop prossuille ja xeonit on omalla kannallaan, eli ovat fyysisesti isompia ja juotettu.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Seuraava X alusta on eri kanta desktop prossuille ja xeonit on omalla kannallaan, eli ovat fyysisesti isompia ja juotettu.
Silti en usko, että nuo I7 olisi pienempiä kuin broadwellit. Kuitenkin intel varmaan tuo 12/24 i7 kohtalaisen kovilla kellotaajuuksilla, joten pinta-alaa siinä on oltava. Juotettu tai ei, sen näkee touko-kesäkuussa. Olisi se kyllä oikea imagotappio intelille, jos 1000€ prossua ei ole joko juotettu tai vaihtoehtoisesti siellä välissä ei ole valmiiksi jo tarpeeksi hyvää tavaraa tweakaajillekin. Omasta mielestä hyvä asia, että xeonit on omassa sarjassaan. Eipähän rajoita ainakaan i7 menoa. 8-core ja suhteessa yhtä hyvä kulkuinen kuin kaby niin saattaisin pukea ostohousuja jalkaan.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 235
Silti en usko, että nuo I7 olisi pienempiä kuin broadwellit. Kuitenkin intel varmaan tuo 12/24 i7 kohtalaisen kovilla kellotaajuuksilla, joten pinta-alaa siinä on oltava. Juotettu tai ei, sen näkee touko-kesäkuussa. Olisi se kyllä oikea imagotappio intelille, jos 1000€ prossua ei ole joko juotettu tai vaihtoehtoisesti siellä välissä ei ole valmiiksi jo tarpeeksi hyvää tavaraa tweakaajillekin. Omasta mielestä hyvä asia, että xeonit on omassa sarjassaan. Eipähän rajoita ainakaan i7 menoa. 8-core ja suhteessa yhtä hyvä kulkuinen kuin kaby niin saattaisin pukea ostohousuja jalkaan.
6-10 core on Skylake-X ja nuo käyvät selvästi kuumempina keskitasolla joten niitä on vaikeampi jäähdyttää. Ja jos oikeasti 10 corekin on tahnalla niin throttlaa avx-ohjelmissa jo vakiona :D .
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
6-10 core on Skylake-X ja nuo käyvät selvästi kuumempina keskitasolla joten niitä on vaikeampi jäähdyttää. Ja jos oikeasti 10 corekin on tahnalla niin throttlaa avx-ohjelmissa jo vakiona :D .
Epäilen, että tuo corejen määrä määräytyy sen mukaan miten paljon single core perf. kehittyy broadwell-e:stä. Jos se paranee selvästi niin 10-core i7 todennäköisesti vie sen verran isoin lukemin 1. Zenejä, että ei ole tarvista tuoda 12 core i7, jotta katteet voitaisiin pitää korkealla.
Ja jo kabyn litkut olis 10coren ihsn alla niin saattais aida jo throtlauttaa :D:darra:
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 235
Epäilen, että tuo corejen määrä määräytyy sen mukaan miten paljon single core perf. kehittyy broadwell-e:stä. Jos se paranee selvästi niin 10-core i7 todennäköisesti vie sen verran isoin lukemin 1. Zenejä, että ei ole tarvista tuoda 12 core i7, jotta katteet voitaisiin pitää korkealla.
Ja jo kabyn litkut olis 10coren ihsn alla niin saattais aida jo throtlauttaa :D:darra:
Jää 7700K:n aikakausi suht lyhyeksi kun 7740K vie varmasti hitusen taajuuksissa vaikka onkin identtinen tuote muutoin.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Jää 7700K:n aikakausi suht lyhyeksi kun 7740K vie varmasti hitusen taajuuksissa vaikka onkin identtinen tuote muutoin.
Tuo nyt on mielenkiintoista nähdä tuleeko tuota 7740Kta ollenkaan vai kiiruhtaako intel suoraan cannonlakeen ja tuo siinä samassa kuluttajille 6- ehkä myös 8-core prossuja. Toisaalta uskoisin, että on järkevämpää intelinkin kannalta tuoda nyt väliin joku vaihtoehto rusina 7 ja viilailla cannonlake loppuun.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
3 235
Tuo nyt on mielenkiintoista nähdä tuleeko tuota 7740Kta ollenkaan vai kiiruhtaako intel suoraan cannonlakeen ja tuo siinä samassa kuluttajille 6- ehkä myös 8-core prossuja. Toisaalta uskoisin, että on järkevämpää intelinkin kannalta tuoda nyt väliin joku vaihtoehto rusina 7 ja viilailla cannonlake loppuun.
Tulee, kaby-x on vain dual channel eli emot on samat mutta kaby-x prossun ollessa sisässä vain 2 kanavaa voidaan käyttää. Toki hieno uutinen on että mainstream saa 6 coren jo tämän vuoden puolella kun kerran aikaistivat noita.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Tulee, kaby-x on vain dual channel eli emot on samat mutta kaby-x prossun ollessa sisässä vain 2 kanavaa voidaan käyttää. Toki hieno uutinen on että mainstream saa 6 coren jo tämän vuoden puolella kun kerran aikaistivat noita.
Meinaatko, että kuluttaja 6-coretkin vaatii x299 lankun? :beye:
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Ei vaan mainstream. Coffee laken myötä uutisoitiin tulevan 6 core mutta on eri tuotantolinjasta eli ylimääräinen tuote i5:n ja 4core i7:n kylkeen.
Aah, lukihärö iski :rofl: Mutta joo Coffee lake on puhtaasti paikka intelin tuotemallistoon, jos sellainen tulee. :rolleyes:
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
338
Testailin tota adaptive voltagee vähän lisää tällä Z270-A:lla ja sain toimimaan hyvin. Nyt on rasituksessa adaptivella sama jännite kuin manuaalilla testatessa.

4.7GHz manual vCore 1.210V LLC5, rasituksessa tippuu 1.184V. Ja nyt adaptivella 1.210V -0,020V offset, rasituksessa tippuu 1.184V. Tuo offset näyttäisi muuttavan sitä VID arvoa.
 

aPm

Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
419
Viikonlopun yli vakautta testattu 5 GHz:lla ja vakaa oli. Nyt ensitestit 5,1 GHz:lla ja voltit 1,385 näyttävät myös vakailta. Lämmöt näillä 5,1 GHz kelloilla max 80 °C:tta. Ero corejen välillä vain 4 °C:tta, joten tasaisesti on nestemetallit sekä lämpötahnat paikoillaan. :kahvi:

edit. Niin tuo muistien kellottaminen on outo juttu. Ei pysty nostamaan 3000 MHz:iin niin kuin pystyi tuolla Z170 Pro Gamingillä. Tällä ei edes postaa jos nostaa muistien kelloja. Pro Gamingillä pystyi muisteja ajamaan jopa 3200 MHz ongelmitta.
 
Liittynyt
31.01.2017
Viestejä
1 053
edit. Niin tuo muistien kellottaminen on outo juttu. Ei pysty nostamaan 3000 MHz:iin niin kuin pystyi tuolla Z170 Pro Gamingillä. Tällä ei edes postaa jos nostaa muistien kelloja. Pro Gamingillä pystyi muisteja ajamaan jopa 3200 MHz ongelmitta.
aika jänskää. Maximus Hero VIII mulla toimii hyvin 3000:sena samat muistit mitä sulla on. Millä volteilla ajoit 3200MHz noita?
 

Fribo-71

Team Mo-Ra3
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
1 909
Taisi iskeä errorit muille ytimille ja kaks jäi pyörimään?
Realbench asennettu uusiksi,samaa virhettä pukkasi.Wintoosan päivityksessä openCL.dll kansio siirtynyt windows.old:iin.
Siirsin takaisin wintoosaan ja jopa Realbench rupesi toimimaan.
Tunti realbench:iä ja muutama kierros ibt,vielä pystyssä.
Cpu:n lämmöt pyöri 70c päällä,piikkasi n.85c.Neste max 36c.
Vcore maksimi 1.408v,pari 1.424v piikkausta.
Näillä säädöillä:
Ai overclock tuner Auto->Manual
AVX 0->2
Core ratio limit Auto->50
LLC auto-> level5
Power duty control T.brobe->Extreme
Power phase control Auto->Extreme
Core/cache current linit max Auto->255.50
Cache ratio max Auto->45
Core/cacge voltage Auto->Adaptive 1.395 + 0.010
muuten kaikki defaulttina.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Realbench asennettu uusiksi,samaa virhettä pukkasi.Wintoosan päivityksessä openCL.dll kansio siirtynyt windows.old:iin.
Siirsin takaisin wintoosaan ja jopa Realbench rupesi toimimaan.
Tunti realbench:iä ja muutama kierros ibt,vielä pystyssä.
Cpu:n lämmöt pyöri 70c päällä,piikkasi n.85c.Neste max 36c.
Vcore maksimi 1.408v,pari 1.424v piikkausta.
Näillä säädöillä:
Ai overclock tuner Auto->Manual
AVX 0->2
Core ratio limit Auto->50
LLC auto-> level5
Power duty control T.brobe->Extreme
Power phase control Auto->Extreme
Core/cache current linit max Auto->255.50
Cache ratio max Auto->45
Core/cacge voltage Auto->Adaptive 1.395 + 0.010
muuten kaikki defaulttina.
Eipä siinä. Hyvät lämmöt tuolle. Kannattaa vielä ajaa pelitestiä ym.

Viikonlopun yli vakautta testattu 5 GHz:lla ja vakaa oli. Nyt ensitestit 5,1 GHz:lla ja voltit 1,385 näyttävät myös vakailta. Lämmöt näillä 5,1 GHz kelloilla max 80 °C:tta. Ero corejen välillä vain 4 °C:tta, joten tasaisesti on nestemetallit sekä lämpötahnat paikoillaan. :kahvi:

edit. Niin tuo muistien kellottaminen on outo juttu. Ei pysty nostamaan 3000 MHz:iin niin kuin pystyi tuolla Z170 Pro Gamingillä. Tällä ei edes postaa jos nostaa muistien kelloja. Pro Gamingillä pystyi muisteja ajamaan jopa 3200 MHz ongelmitta.
Laitas SA ja VCCIO voltagelle vähän tenkua lisää niin saattaa rueta rullaamaan.
 

Fribo-71

Team Mo-Ra3
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
1 909
1,375v. 15-17-17-34. Jos nuo saisi toimimaan 3000 tiukemmilla asetuksilla.

Täytyy kokeilla. Minne asti noita uskaltaa nostaa?
Olikohan overclockers.com (?) sivuilla seuraavat:
Safe volt limits:
safe/always use
Vcore 1,45v/1,37v
Vccio 1,25v/1,2v
SA 1,3v/1,25v
Vdimm 1,4v/1,35v
Varmaksi en mene vannomaan,eli omalla vastuulla.
Itse kokeillut VCCIO 1,25v ja SA 1,3v eikä kone ainakaan vielä palanut.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 171
1,375v. 15-17-17-34. Jos nuo saisi toimimaan 3000 tiukemmilla asetuksilla.

Täytyy kokeilla. Minne asti noita uskaltaa nostaa?
1.25v 24/7 käytön max mitä yleisesti suositellaan.

edit. yllä on ihan järkevän kuuloiset rajat
 

aPm

Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
419
En siis ollut nostanut tarpeeksi noita SA ja VCCIO jännitteitä. Laitoin molemmat 1,25v ja nyt muistit toimivat 3000 MHz 15-17-17-34 latensseilla. Cinebench R15:sta 1100 pistettä näillä kelloilla.
 

Fribo-71

Team Mo-Ra3
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
1 909
En siis ollut nostanut tarpeeksi noita SA ja VCCIO jännitteitä. Laitoin molemmat 1,25v ja nyt muistit toimivat 3000 MHz 15-17-17-34 latensseilla. Cinebench R15:sta 1100 pistettä näillä kelloilla.
Hyvä homma että rupesi pelittämään.
 

aPm

Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
419
Tuo 5,1 GHz näyttää olevan myös vakaa. Mitäs muita parametrejä voisi hienosäätää tai tarkastella, jotta voisi saada tuon 5,2 GHz vakaaksi?
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Tuo 5,1 GHz näyttää olevan myös vakaa. Mitäs muita parametrejä voisi hienosäätää tai tarkastella, jotta voisi saada tuon 5,2 GHz vakaaksi?
Virransyötön asetukset kannattaa ruuvata. VRM switching frequency kannattaa vääntää tappiin. FCLK manuaalisesti 800mhz. Spread Spectrum kannattaa laittaa disabledille. SA ja VCCIO jännitteillä saa muistien asetuksia vakautettua ja samalla prossua.
 

Hessu

Tukijäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 420
Miksi näin? Itse olen laittanut manuaalisesti 1GHz, parantaa grafiikkapisteitä ja heaven scorea, jotain artikkeliakin joskus olen lukenut että autolla on 800MHz ja kannattaa asettaa manuaalisesti 1GHz.

Updates to Skylake Discrete Graphics Performance: PCIe Optimizations Incoming

Tai näin ainakin Skylakella.
Mitä itse olen mitannut niin äärimmäisen marginaalinen ero sillä loppusalta on ollut, kuten cachellakin. Vakauteen tuo ainakin skylaken kanssa jonkun verran vaikutti.
 

aPm

Liittynyt
15.01.2017
Viestejä
419
Kyllä se raja taisi tulla tuossa 5,1 GHz:ssä vastaan. Varmaankin noilla 1,45 volteilla menisi vakaasti tuo 5,2. Saavutettavat hyödyt marginaalisia lämpöihin nähden, niin jätän tämän pyörimään "vain" 5,1 GHz:iin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 350
Onko 7700K näillä näkyminen sellainen että tulisi olemaan kurantti jonkikin aikaa eteenpäin? lähinnä miettinyt että josko pikku hiljaa osa kerrallaan ostelisi emoa, muisteja ja prossua kun rahaa aina johonkin olisi. Sitten joskus sitten(loppuvuosi?) laittelisi kasaan kun kaikki olisi. Kerralla vähän liian tyyris paukku.
 

Karvapallo

Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
315
Onko 7700K näillä näkyminen sellainen että tulisi olemaan kurantti jonkikin aikaa eteenpäin? lähinnä miettinyt että josko pikku hiljaa osa kerrallaan ostelisi emoa, muisteja ja prossua kun rahaa aina johonkin olisi. Sitten joskus sitten(loppuvuosi?) laittelisi kasaan kun kaikki olisi. Kerralla vähän liian tyyris paukku.
Tällaisella aikataululla säästäisin rahaa ja odottelisin intelin 6 ytimisiä prossuja
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
586
Näin juuri, itsekuria peliin ja säästää kunnes on koko satsiin rahat kasassa. Paloissa ostamalla vain häviät rahaa, vuoden lopussa kaikki kerralla niin saat samaan tai alempaan hintaan paremmat osat.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
103
Aikaisemmin oli puhetta että porukkaa löytyy keltä saisi delidderiä lainaan, niin saapi laittaa yvtä jos kiinnostaisi nyt viikolla lainata että saisi lämpöjä kuriin ja kelloja ylös 7700k :).
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 197
Täältä irtoaisi 320€ vakaa 5GHz 1.36v korkattu 7700K-prossu loppuviikosta jos joku tarvitsee.:tup:
 
Liittynyt
14.02.2017
Viestejä
191
Tuli tuossa lopulta korkattua oma 7700k delid die mate 2:lla pienen epäröinnin jälkeen ja liquid ultrat väliin, mutta todella tyytyväinen, että tuli tehtyä!
Lämmöt laski prime95:ssä n. 15 astetta ja ibt maximum asetuksella lämmöt 75 astetta (Kraken X62 käytössä).
Jos jollain Oulun suunnalla delid die mate 2:selle käyttöä pistäkää YV, saa vuokrata (noutamalla itse) ;)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.03.2017
Viestejä
138
Lappeenrannassa käytössä delid die mate ja 7700k poksahti iloisesti auki.
Muisteja odotellessa arvauksia heittelen paljonko sain lämpöjä laskettua..
Voin myös lainata tuota työkalua jos täälläpäin joku tarvitsee.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 466
Viestejä
4 192 143
Jäsenet
70 745
Uusin jäsen
Rroy

Hinta.fi

Ylös Bottom