Pointti oli nimenomaan leviämisessä, että se levisi tuonne Lapin peräkylille tuolloin kun tiestö oli huonoa ja väestön liikkuminen paljon vähäisempää.
Mielestäni se, että jonnekin ei kannata matkustaa kattaa kyllä sen, että jos siellä on, niin sieltä kannattaa poistua.
Paita saunaan pariksi tunniksi?
Voi tietty kysyä miksi tilasit Kiinasta asti? Yhtä autenttisia kiinalaisvalmisteisia huppareita saa vaikkapa Intersportista.
No kun ei tälläistä kyseistä paitaa myydä Suomessa. Amazon myi, mutta ei toimittanut Suomeen, joten joutui siirtymään Kiinan markkinoille.
Jos nyt oletettaisiin, että lievempiä tautitapauksia jäisi diagnosoimatta x %, niin kuinka paljon se nyt viruksen vakavuutta muuttaisi? Sehän tarkoittaisi, että tarttuvuus olisi aliarvioitui, mutta vastaavasti kuolleisuus yliarvioitu. Jos tartunnan saaneita onkin tuplasti enemmän kuin on laskettua ajateltu, niin kuolleisuus (suhteessa tartunnan saaneisiin) on vastaavasti puolet pienempi kuin on laskettu. Ja toisinpäin. Pikemminkinhän se tarkoittaisi sitä, että worst-case scenario laajalle leviävästä viruksesta olisi vähemmän vakava. Esim. tuo itse esittämäsi 9/10 diagnosoimattomia tarkoittaisi, että virus ei ole kuolleisuudeltaan sitä kausi-influessaa vakavampi.
Pidä paketti avaamattomana vaikka pari viikkoa, jos paitaa ei tarvitse saada heti päälle?
Eiköhän se tarttuvuus selviä. Pistät kaapin päälle odottamaan ja peset kädet, jos ihan varman päälle haluu pelata. Hidas...
Tarkkoja lukuja ei varmasti kukaan pysty sanomaan, koska kaikkia ei tilastoida kuten sanoit. Kuitenkin nämä on ihan virallisia lukuja, niin eiköhän nämä nyt ole niin tarkkoja mitä mahdollista on. Kyllähän sitä osuutta pystytään arvioimaan tilastollisilla menetelmillä ihan kuten vaaligallupeissakin, vaikka ei jokaiselta kysytä mielipidettä. Eli kyllä noihin lukuihin voi luottaa, ihan sama onko niissä nyt heittoa muutoma prosentti kuten vaaligallupeissa). Tässä nyt pointtina oli, että ei se infulensa rokote nyt niin ihmeellistä suojaa tarjoa. Toki tyhjää parempi sekin ja hidastaa toki taudin leviämistä.
Juu parin viikon päästä ollaan varmasti viisaampia miten nopeasti tuollainen leviää. Täälläkin osa tuntuu panikoivan sen leviäsnopeudesta, niin jos nyt jotain pitää spekuloida, niin nuo aiempien Korona-viruksien leviämis tilastot on lähinnä se tieto mitä meillä on nyt.
Hyvin mahdollista, että se sairastuneiden määrä on ihan toista luokkaa kuin tilastoitu. Näin yhteiskunnan kannalta olisi kaikista parasta, jos kaikki sairaat pysyivät itse kotona ja vapaaestoisesti asettaisivat itsensä karanteeniin. Homma toimisi paremmin kuin hyvin ainakin yksin asuville perusterveille (jos menee huonoon kuntoon niin soittaa sitten kyydin itselle). Tällöin taudin leviäminen estyisi kaikista parhaiten kun ei lähdetä sairaana esim. metrolla menemään sinne sairaalaan, jolloin tartutetaan mahdollisesti kymmeniä ihmisiä pärskiessä matkalla. Yksilön näkökulmasta ei välttämättä paras ratkaisu kun ei saa hoitoa siellä kotona. Tosi Kiinaa nyt valtiona ei kiinnosta yhtään yksilö, kansakunnan etu (siis puoleen etu) menee kaiken edelle tuolla.
En tietääkseni kommentoinut mitään taudin vakavuuteen liittyvää, vaan tartunnan saaneiden määrää.
Aika kova luotto sulla on Kiinan viranomaisten antamiin lukuihin.
Urpo. Tuskin siinä hupparin tilaamisessa nyt pointti on se että se on Kiinassa valmistettu, voi vittu nyt sentään.Kuten tuossa jo edellä mainittiin, niin paketin kanssa saunomaan, niin case closed. Toimii aika hyvin suurimpaan osaan sairauksista.
Tosiaan vaikka sitä löytyy joitain taudinaiheuttajia jotka pystyvät kestämään vaikka mitä, niin kaikille yleisimmille taudinaiheuttajille saunan lämpötila on kuin krematorio ihmiselle.
No joo tuo lämpötila ihan hyvä huomio, itse kyllä käyn kunnolla lämpimässä saunassa, en missään 60c kuten osa. Sellainen 80c on hyvä lämpötila mennä saunaan, saunoessa saattaa sitten nousta ~90c riippuen nyt vähän fiiliksestä.
Aikamoinen lottovoitto suorastaan, jos tämä on jotain muuta, kun tyyppi on juuri sieltä pahimmalta alueelta muutama päivä sitten lähtenyt ja oireet täsmäävät. Aika neropatti muutenkin, kun varmasti on tiennyt tilanteen ja silti oireiden kanssa huseerannut "pari päivää" vähän lomailemassa.
No, nyt sitten odotellaan, kun näyte kuljetetaan joskus aikanaan Helsinkiin tutkittavaksi. Sillä välin voidaan jatkaa vähättelyä ja todeta että tämä nyt on tällainen lenssu vaan, mutta tutkitaan silti kun kuuluu ohjeisiin.
Tuskin sitä nyt ihan hirveästi odotellaan. (edit: Miksi ihmeessä pitää väittää, että 'joskus aikanaan', kun nuokin toimintaohjeet on ihan julkista tietoa?)
Somalian matkustustiedote - Vältä kaikkea matkustamista
Täysin offtopic, mutta millä keinoilla nostat saunan lämpötilaa kesken saunomisen?
Sillä ettet heitä löylyä pitkään aikaan.
Lisäämällä esim. puita tai lisäämällä vetoa kiukassa? Sähkökiukaassa lämpö nousee ihan termostaatilla. Menet saunaan kun se on lämmennyt 80c, niin jatkaa se kokoajan lämpenemistään jos säädä termostaattia/sammuta kiuasta. Kenties sulla ei ole omaa saunaa tai et sauno yleensä kun moisia kyselet?
Juu ja edellisessäkin Ivalo-epäilyssä testitulos Helsingistä tuli tunneissa, ei päivissä. Silloin turistit olivat siis menneet Ivalossa terveyskeskukseen to-pe-yönä influenssaoireiden takia, ja THL:n testitulokset saatiin julki jo perjantai-iltana.
Kyllä niitä kiinalaisturisteja liikkui pelkästään euroopassa enemmän kuin kymmeniä.
Aika kova väite!
Somalian Somalimaa on ilmeisesti verrattain rauhallista aluetta, joten kaipa siellä voi olla jos on laskenut että sinne kannattaa mennä... Indigo Travellerin Youtube-videoiden perusteella vaikuttaa huomattavasti kivemmalta paikalta kuin esimerkiksi Venezuela.Somalian matkustustiedote - Vältä kaikkea matkustamista
Jemen matkustustiedote - Poistuttava maasta välittömästi
Kiva siis tietää, että Somaliassa saa silti oleskella huoletta
Muutaman päivän viiveellä, jos vielä kiinnostaa.
Se on kommunistinen diktatuuri, jossa paikallishallinto yrittää aina viimeiseen asti pihdata ongelmia, kun ei niitä perinteisesti rangaistuksen pelossa ole kannattanut kertoa edelleen. Lisävaikeutena tähän päälle sitten vielä valtion ja paikallishallinnon hillitön byrokratiahimmeli. Virheet myönnetään vasta kun paska on jo levinnyt kaikkialle, eikä paluuta ole. Tässäkin tapauksessa Wuhanin pormestari oli myöntänyt, että heidän oli pakko odottaa valtiolta lupaa ennen kuin se sai julkistaa kaikki tietonsa viruksesta.
Noo, sitten voi miettiä että jos se paketti seilaa 10-40 pv maailmalla ennenkuin päätyy suomeen ja jossa postilla menee vielä 4-9 pv saada se asiakkaalle, niin en pitäisi tuota minään riskinä.Koronavirus paketissa Suomeen? Se on mahdollista – Kiinasta tuodaan jatkuvasti ruokaa, nettitilauksia ja muita lähetyksiä
Pari pakettia tulossa kiinasta... Pitäisiköhän jättää avaamatta
Onko sellaisesta jotain viitteitä?
Ei nyt taideta ihan lottovoiton todennäköisyyksiä tarvita sille, että joku saa tavallisen influenssan. Eihän tämän Wuhan-nuhan pukeaminen normaaleja kausi-influenssoja tappanut, edes sieltä Wuhanista.
Jälleen kerran, mitä nyt sitten kuuluisi tehdä, jos potilaan eristäminen ja näytteen tutkiminen on niiiiiin väärin? Eristää Lappi, julistaa tapaus Coronavirukseksi tutkimatta ja juosta paniikissa kadulla huutaen ”me kuollaan kaikki”?
Positiivista (tai "vähemmän negatiivista") tuossa on se, että todellisten sairastuneiden määrä on todennäköisesti paljon suurempi kuin todettujen tartuntojen, mutta kuolleiden määrä tuskin on paljoa ilmoitettua suurempi, joka laskee ainakin toistaiseksi kuolleisuusprosenttia.
Hyvin kyllä nousee ja nousua todennäköisesti hillitsee se ettei läheskään kaikkia testata tai edes pystyttäisi testaamaan. Jos tämän tunnistamiseen olisi pikatesti ja niitä olisi riittävästi niin voisi todennäköisesti laittaa isoa kerrointa tuolle lukemalle.
Muistan vain lukeneeni asiasta joitain päiviä sitten, mutta lähdettä en voi valitettavasti voi tähän tarjota. Voi siis olla, että viruksesta on olemassa lievempi ja samalla myös tarttuvampi muoto, mutta tämä on käytännössä pelkkää arvailua.
Aika kova ratkaisu, kun otetaan huomioon BA:n lentojen määrät Kiinan ja takaisin. Sopisi olettaa, että Finnair toimii samalla tapaa jo ihan lähiaikoina. Herää vain kysymys, miksi näin tehdään tässä vaiheessa?
Näinhän se on. "Sairastuneista" lasketaan vain pieni prosentti, mutta kuolleista lasketaan kyllä lähes kaikki. Samoin tuo "parantuneet" on aivan turha luku tällä hetkellä. Parantuneita on varmasti jo satoja. Osa ei edes tiedä saaneensa kyseistä tautia vaan ajattelee sen olleen normaali flunssa. Mutta se toisaalta on ongelma. Jos virus ei aiheuta kaikille kovia oireita niin oireettomat tai lieviä oireita saavat tartuttavat sitä todella monelle muulle. Mitään todisteita ei myöskään taida olla siitä että olisi "eri tasoisia" viruksia vaan voidaan olettaa että osa vain saa pahemmat oireet. Toivon todella että olisi "vähemmän vaarallista" virusta ja se olisi se mikä leviää parhaiten, mutta todisteita odotellaan. Saksan tapaus voi olla hyvä referenssi tälle. Lähes oireeton sairastutti monta, mutta kuinka pahasti? Kuinka pahasti ne 4 muuta sairastuivat? Vakava vai hyvin vähäinen? Jos joku näistä sairastuu vakavasti niin silloin lieväoireinen voi sairastuttaa vakavasti, eli todella paha. Jos taas kaikki ovat lieviä niin silloin viruksesta voisi olla "lievä" versio ja "vakavampi" versio olemassa. Mutaatioita tietenkin tulee, mutta nykyhetki on nyt.
Päättelysi meni juuri logiikaltaan oikein, mutta suunta väärin.
Kyllä, mutta edelleenkään ei taida olla ns. pikatestiä olemassa? Saa toki korjata, jos olen väärässä.
Tarkoitin tuolla todennäköisyyttä sille, että tämä ei olisi juuri 2019-nCoV. Potilas on kuitenkin 5 päivää sitten tullut Wuhanista ja on kahden päivän ajan kärsinyt juuri niistä oireista, joita on kehotettu tarkkailemaan. En ole missään sanonut, etteikö se voisi olla muutakin, mutta todennäköisyys on tuon varmistetun Wuhan-yhteyden vuoksi kallellaan tuohon suuntaan. Tämä selviää päivän mittaan, kunhan tulokset valmistuvat.
Ei se sinne lääkäriin uutisen mukaan pelkän kuumeen vuoksi hakeutunut.
Kuka on missään sanonut että se olisi millään tavalla väärin? Päivastoin sehän nyt on vähintä mitä voidaan tässä vaiheessa tehdä.
Koska myöhemmin sillä ei ole enää mitään väliä. Kun paska on turbiinissa, sitä on myöhäistä sammuttaa.
Vaikka laskettaisiin, niin Kiinan tapauksessa silti jää epäilys kerrotaanko eteenpäin.Näinhän se on. "Sairastuneista" lasketaan vain pieni prosentti, mutta kuolleista lasketaan kyllä lähes kaikki. Samoin tuo "parantuneet" on aivan turha luku tällä hetkellä. Parantuneita on varmasti jo satoja. Osa ei edes tiedä saaneensa kyseistä tautia vaan ajattelee sen olleen normaali flunssa. Mutta se toisaalta on ongelma. Jos virus ei aiheuta kaikille kovia oireita niin oireettomat tai lieviä oireita saavat tartuttavat sitä todella monelle muulle. Mitään todisteita ei myöskään taida olla siitä että olisi "eri tasoisia" viruksia vaan voidaan olettaa että osa vain saa pahemmat oireet. Toivon todella että olisi "vähemmän vaarallista" virusta ja se olisi se mikä leviää parhaiten, mutta todisteita odotellaan. Saksan tapaus voi olla hyvä referenssi tälle. Lähes oireeton sairastutti monta, mutta kuinka pahasti? Kuinka pahasti ne 4 muuta sairastuivat? Vakava vai hyvin vähäinen? Jos joku näistä sairastuu vakavasti niin silloin lieväoireinen voi sairastuttaa vakavasti, eli todella paha. Jos taas kaikki ovat lieviä niin silloin viruksesta voisi olla "lievä" versio ja "vakavampi" versio olemassa. Mutaatioita tietenkin tulee, mutta nykyhetki on nyt.
