NVIDIA GeForce RTX 2070 Super / 2080 / 2080 Super / 2080 Ti -ketju (TU102, TU104)

Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 591
Olen hakenut vielä optimiasetuksia aiemmin mainitulle Palitin 2080 Gamerock Premiumille. Muutamia irtohuomioita prosessista.

Turingien kellotus ilmajäähyllä on kyllä erittäin kapea toimintakenttä. Millä en tarkoita sitä, etteikö hyötyjä voi saada, vaan lähinnä sitä että raja on niin jyrkkä. Aiemman 2080 Strixin kanssa vielä tuntui siltä, että jos power limittiä olisi tarjolla, niin kyllähän kulkua saisi jännitteillä lisää. Mutta kyllä tosiasia on se, että 1.025V jälkeen Turingit alkavat millä tahansa ilmajäähyllä lämmetä sen verran nopeasti, että Boost tiputtaa ne lisäjännitteellä hankitut nopeusportaat pois lämpöjen takia. Vaikka tämä Palitti kulkee 1.05V:lla täysin ilman power throtlaamista, niin lämmöt voi tietyissä tilanteissa nousta sen verran enemmän vs. 1.037V, että alimmat kellot jäävät helposti samoiksi. Näyttää siltä, että pelikelloiksi jää 1.037V/2085MHz/8150MHz. Muistit venyy 8200-8250 asti tuoden lisää benchmark-tulosta, mutta olen ollut ajoittain näkevinäni enemmän pieniä tökkäyksiä niillä kuin 8150MHz.

Vakaudesta: Time spy on todella hyvä testi. Käytännössä yksi ainut ajo benchmarkkia kertoo 80% varmuudella, että onko vakaa vai ei. Jos ei kippaa vielä toisellakaan ajolla, niin tuskin kippaa milloinkaan. GPU Boost tuo tähänkin selityksen, koska se tiputtaa lämpöjen myötä kelloja enemmän kuin vakauden puolesta olisi tarpeen. Ts. epävakaus tulee rasituksen aluksi jos on tullakseen. Kun lämmöt on ylhäällä niin kellot on sen verran alempana että niillä ei kippaa. Yksikään peli ei ole mulla kahden eri kortin ja erittäin kattavan testipatteriston myötä ole kipannut, jos Time Spy on mennyt useaan otteeseen läpi.

Time Spy on kuitenkin ainakin omalla kokoonpanolla turhan epätäsmällinen benchmark niin pienien suorituskykyerojen mittaamiseen, mitä Turingin yksittäisten jännitepykälien ja kelloportaiden testaamiseksi tarvitaan. Vaikka alkutilanteen standardisoi (tuore boottaus, viiden minuutin idle ennen alkua, alkulämpöjen täsmäys jne.), niin vaihtelua on helposti 1-1,5% ajojen välillä. Kun taas yksi kelloporras eli 15MHz on n. 0,7% näillä taajuuksilla. Helposti jää siis pimentoon, että saako sillä viimeisellä clock binnillä lisää kulkua vai ei. Ei toki mitään käytännön merkitystä, mutta silti.

Lämmöt puolestaan... The Outer Worlds on käsittämättömästi pahempi kuin Time Spy tai mikään muu itselleni vastaan tullut. Erityisesti dialoginäkymässä on jotain yliluonnollista kuormaa, joka ei ole power limitin piikkiarvojen kannalta mitenkään poikkeuksellisen paha, mutta nostaa lämpöjä aivan eläimenä. Olisko tuo depth of field -efekti, joka on siis staattisena kuormana koko dialogin ajan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
308
Onko näytönohjain kahdella erillisellä 8-pin PCI-E johdolla vai yhdellä jossa on 2x 8pin? Itselläni surisi näytönohjain yhdellä haaroitetulla, mutta loppui kahdella erillisellä.
Iso kiitos tästä vinkistä :tup:, surina hävisi kun kytkin kahdella erillisellä johdolla. Eipä olisi tullut mieleenikään että tästä johtui, tämä nykyinen on eka näyttis jossa tätä ongelmaa esiintyy ja ennen on hyvin yhdellä johdolla pärjänny ilman surinoita.
 
Liittynyt
16.01.2020
Viestejä
133
Iso kiitos tästä vinkistä :tup:, surina hävisi kun kytkin kahdella erillisellä johdolla. Eipä olisi tullut mieleenikään että tästä johtui, tämä nykyinen on eka näyttis jossa tätä ongelmaa esiintyy ja ennen on hyvin yhdellä johdolla pärjänny ilman surinoita.
Täällä taas ei vaikuttanut mitään, samallalailla särisee kuin yhdelläkin johdolla.
En sitten tiedä voiko tuon tehdä jotenkin väärinkin. Irroitin näyttiksestä sen vasemmanpuoleisen 6 pinnisen ja vedin siihen oman powerilta..
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 692
Täällä taas ei vaikuttanut mitään, samallalailla särisee kuin yhdelläkin johdolla.
En sitten tiedä voiko tuon tehdä jotenkin väärinkin. Irroitin näyttiksestä sen vasemmanpuoleisen 6 pinnisen ja vedin siihen oman powerilta..
Joissain korteissa vain on ainainen coil whine, jolle ei oikein mitään mahda. Rasittavaa aina kun sattuu kohdalle. Joskus se whine hiukan helpottaa ajan ja käytön myötä. Muistaakseni noille ajettiin joskus Furmarkia tjsp rasitusta 'burn inninä', mutta en kyllä mene sanomaan että moisesta olisi välttämättä apua.
 
Liittynyt
13.09.2019
Viestejä
407
Minkälainen maine muuten tuolla KFA2:lla on? 2070 super on ihan järkihinnoissa ainakin ja pikainen silmäys palautteeseen on myös ok.
Mulla on tommonen ollu nyt about 3kk ja en löydä mitään valitettavaa. Jimmsistä tilattu KFA2 GeForce RTX 2070 Super EX (1-Click OC) ...559€ ja sai silloin uuden Modern Warfare koodin kaupan päälle.
 
Liittynyt
16.03.2017
Viestejä
1 376
Iso kiitos tästä vinkistä :tup:, surina hävisi kun kytkin kahdella erillisellä johdolla. Eipä olisi tullut mieleenikään että tästä johtui, tämä nykyinen on eka näyttis jossa tätä ongelmaa esiintyy ja ennen on hyvin yhdellä johdolla pärjänny ilman surinoita.
Juu tää taitaa olla aikalailla RTX 2080Ti tason korttien omistajille, alkaa ole sen verta watteja jo pelissä että tarvitsee niin tasaista virtaa kun on mahdollista, Seasonic itse mm. suosittelee kahdella erillisellä piuhalla laittaa tämän tasoiset kortit. Radeon VII tosin ei vinkunut yhdellä haaroitetulla, eli taitaa olla kiinni ihan minkälaiset virransyötön osatkin siellä on, että miten herkkiä ovat, nykyinen Strix 2080ti kirkui kun mikäki.
 
Liittynyt
13.03.2017
Viestejä
320
Täällä taas ei vaikuttanut mitään, samallalailla särisee kuin yhdelläkin johdolla.
En sitten tiedä voiko tuon tehdä jotenkin väärinkin. Irroitin näyttiksestä sen vasemmanpuoleisen 6 pinnisen ja vedin siihen oman powerilta..
Joissain korteissa vain on ainainen coil whine, jolle ei oikein mitään mahda. Rasittavaa aina kun sattuu kohdalle. Joskus se whine hiukan helpottaa ajan ja käytön myötä. Muistaakseni noille ajettiin joskus Furmarkia tjsp rasitusta 'burn inninä', mutta en kyllä mene sanomaan että moisesta olisi välttämättä apua.
Sain omasta kortista aikanaan coil whinen poistumaan kun ajelin muutaman tunnin putkeen Unigine Valley benchmarkkia UNIGINE Benchmarks , tosin varmaan lienee sama mitä benchmarkkia ajaa ? Mutta kokeilemisen arvoinen, on se coil whine niin ikävää kuunnella.
 
Liittynyt
08.05.2017
Viestejä
1 876
Viitsisikö joku MSI RTX 2080 Ti GAMING X Trion omistaja hurauttaa Time Spy benchmarkin läpi vakiokelloilla (powerlimit max) ja viimeisimmillä nVidian ajureilla? Vertaisin omaan grafiikkatulokseen, 14855 pistettä.
 
Liittynyt
31.08.2018
Viestejä
374
Viitsisikö joku MSI RTX 2080 Ti GAMING X Trion omistaja hurauttaa Time Spy benchmarkin läpi vakiokelloilla (powerlimit max) ja viimeisimmillä nVidian ajureilla? Vertaisin omaan grafiikkatulokseen, 14855 pistettä.
Mä en pääse edes kellotetulla tohon GPU ilmajäähyllä eikä netissä missään reviewssa oo tohon päästy tietääkseni. Onko sulla tosiaan 6700k käytössä? Mitkä asetukset timespyssä ja mikä on ympäristön lämpötila?
 
Liittynyt
08.05.2017
Viestejä
1 876
Mä en pääse edes kellotetulla tohon GPU ilmajäähyllä eikä netissä missään reviewssa oo tohon päästy tietääkseni. Onko sulla tosiaan 6700k käytössä? Mitkä asetukset timespyssä ja mikä on ympäristön lämpötila?
Paljon sait itse pisteitä? Allekirjoitukseen on unohtunut vanhaa tietoa, profiilikuvan alta näkee nykyiset speksit. Tosin 6700K:lla tuli n. 200 pistettä enemmän kuin 3700X:llä...
 
Liittynyt
31.08.2018
Viestejä
374
Paljon sait itse pisteitä? Allekirjoitukseen on unohtunut vanhaa tietoa, profiilikuvan alta näkee nykyiset speksit. Tosin 6700K:lla tuli n. 200 pistettä enemmän kuin 3700X:llä...
Tonnin verran vähemmän, vaihtelee ajojen välillä. Mulla on 8700k. ja mun tulokset on suurinpiirtein samoja mitä netissä reviewssa löytyy. Sulla on sitten harvinaisen kulkeva yksilö.
 
Liittynyt
08.05.2017
Viestejä
1 876
Tonnin verran vähemmän, vaihtelee ajojen välillä. Mulla on 8700k. ja mun tulokset on suurinpiirtein samoja mitä netissä reviewssa löytyy. Sulla on sitten harvinaisen kulkeva yksilö.
Ja sinulla on nimenomaan Ti-versio GAMING X TRIO:sta?
 
Liittynyt
31.08.2018
Viestejä
374
Ja sinulla on nimenomaan Ti-versio GAMING X TRIO:sta?
Kyllä ja jos katsoo esim. guru3d ja vortexin testejä niin niissä tulokset on olleet 13100-13300.

Sun tuloksella pääset 3Dmark hall of famessa ryzen 3700K:lla (+2080 Ti) tehtyihin tuloksiin sijalle 270 ja ne ei taida olla ihan stockilla tehtyjä.
 
Viimeksi muokattu:

Subv1sa

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 107
Viitsisikö joku MSI RTX 2080 Ti GAMING X Trion omistaja hurauttaa Time Spy benchmarkin läpi vakiokelloilla (powerlimit max) ja viimeisimmillä nVidian ajureilla? Vertaisin omaan grafiikkatulokseen, 14855 pistettä.
Vakiona Graphics score 14048 kellot näkyy vakiona nykyään olevan 1 965 MHz. Jännä kun paketista otin ni sillon oli 1985 aina.
90 MHz noston vaatii (2 055 MHz) corelle et saa Graphics scoren 14989.

16058 Graphics score sit sen kellottuna mitä toi mun kortti kulkee.
 
Liittynyt
31.08.2018
Viestejä
374
Hemmetti, mä luulin että tässä katottiin kokonaistulosta :D mutta olikin grafiikkatulos. No nyt alkaa olla oikeanlaisia.
 

Subv1sa

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 107
Kokonaistuloksessa vaikuttaa rossu nii paljon et melki turha sitä kattoa jos vaan samoja kortteja vertailee.
 

Subv1sa

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 107
14246 vakiona kun nappas liikkuvan taustakuvan pois päältä kakkosnäytöltä :rofl:
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
689
Eli itelle vaan sattunu joku käpy tuohon. No ehkä ensviikolla saapuu itellekin oikea kortti. Aspassa vaan sanovat että toivottavasti ei ole tullut isompaa erää vääriä kortteja, koska tosiaan tuo dual fan -malli ei kuulu heillä ees valikoimaan.
Kävin tänään noutamassa Matkahuollosta ja triple fan on omanikin paketin mukaan.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Ketjun nimeen pitäisi ehkä lisätä myös 2060. Ainakin evga:n 2060 KO perustuu TU104 piiriin ja todennäköisesti muiltakin valmistajilta on moisia tulossa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Ketjun nimeen pitäisi ehkä lisätä myös 2060. Ainakin evga:n 2060 KO perustuu TU104 piiriin ja todennäköisesti muiltakin valmistajilta on moisia tulossa.


Tuossa on aiheesta video. Tämä olisi kiva uutisoida - kirjoittakaa joku pieni uutinen Uutisia Lyhyesti -osioon. @Kaotik ?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 658
Nopee kyssäri, onks tää normisettiä nykyään et ajuripäivityksen yhteydessä nVidia Control Panel katoaa ja täytyy asentaa se sit ton microsoftin paskan Storen kautta? Forkkasin just koko vehkeen ja asensin uusimmat ajurit ilman GeForce Experienceä, niin tarjos Control Panelia pelkästään Storesta eikä ajurien kanssa. Oisko sen saanu Experiencen kanssa, et onks tässä joku lievä kusetus meneillään, vai onks muille käynykkään tätä?
 

P c L A Y E R

Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 560
Nopee kyssäri, onks tää normisettiä nykyään et ajuripäivityksen yhteydessä nVidia Control Panel katoaa ja täytyy asentaa se sit ton microsoftin paskan Storen kautta? Forkkasin just koko vehkeen ja asensin uusimmat ajurit ilman GeForce Experienceä, niin tarjos Control Panelia pelkästään Storesta eikä ajurien kanssa. Oisko sen saanu Experiencen kanssa, et onks tässä joku lievä kusetus meneillään, vai onks muille käynykkään tätä?
Eipä oo tullu aikoihin asennettua ilman GFE:tä, kun tuli tuo SHIELD hommattua. Kuulostaa kyllä aika eksoottiselle. :confused2::D
 
Liittynyt
17.12.2017
Viestejä
165
Nopee kyssäri, onks tää normisettiä nykyään et ajuripäivityksen yhteydessä nVidia Control Panel katoaa ja täytyy asentaa se sit ton microsoftin paskan Storen kautta? Forkkasin just koko vehkeen ja asensin uusimmat ajurit ilman GeForce Experienceä, niin tarjos Control Panelia pelkästään Storesta eikä ajurien kanssa. Oisko sen saanu Experiencen kanssa, et onks tässä joku lievä kusetus meneillään, vai onks muille käynykkään tätä?
Jos erehtyy DCH-version ajureista asentamaan, Nvidia Control Panel ei asennu ajuripaketissa itsessään vaan Microsoft Storen kautta. Ilmeisesti tämän pitäisi tapahtua automaagisesti ajuriasennuksen jälkeen taustalla, mutta jos vaikkapa asentaa nvidian ajuripaketin ilman nettiyhteyttä, Storesta ei sitten paljoa latailla mitään.
 

Alensia

Custom-titteli
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 811
Nopee kyssäri, onks tää normisettiä nykyään et ajuripäivityksen yhteydessä nVidia Control Panel katoaa ja täytyy asentaa se sit ton microsoftin paskan Storen kautta? Forkkasin just koko vehkeen ja asensin uusimmat ajurit ilman GeForce Experienceä, niin tarjos Control Panelia pelkästään Storesta eikä ajurien kanssa. Oisko sen saanu Experiencen kanssa, et onks tässä joku lievä kusetus meneillään, vai onks muille käynykkään tätä?
Saman huomasin nykyistä konetta asentaessa, että nVidian sivut eivät tarjonneet enää vaihtoehtoa Standard vai DCH vaan tyrkkäsivät automaattisesti jälkimmäiset.
 
Liittynyt
11.01.2020
Viestejä
4
Olisi kiva kuulla 2080ti omistajien coil whinin määräst? Itel asukselt 2080ti oc ja koppa auki päänsärky on valmis ilman kuulokkeita. 2pvää käytössä vasta ollut
 
Liittynyt
21.09.2018
Viestejä
2 880
Olisi kiva kuulla 2080ti omistajien coil whinin määräst? Itel asukselt 2080ti oc ja koppa auki päänsärky on valmis ilman kuulokkeita. 2pvää käytössä vasta ollut
Heaven benchmark ainoa missä itellä on kuulunut tosin itellä aika huono kuulo :lol: se kutittelee jostain oikeasta kohtaa korttia, kun taas esim. Csgo jossa fps 400-500 niin tätä ei kuulu.
 
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
439
Olisi kiva kuulla 2080ti omistajien coil whinin määräst? Itel asukselt 2080ti oc ja koppa auki päänsärky on valmis ilman kuulokkeita. 2pvää käytössä vasta ollut
Ei ko. kortilla ole kuultavissa oikein mitään. Onko sulla yhdellä vai kahdella PCIe-piuhalla se?
 
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
337
Olisi kiva kuulla 2080ti omistajien coil whinin määräst? Itel asukselt 2080ti oc ja koppa auki päänsärky on valmis ilman kuulokkeita. 2pvää käytössä vasta ollut
Itsellä ollut kohta vuoden päivät käytössä Asus Strix 2080Ti OC eikä minkäänlaista vinguntaa, tapauskohtaistahan tämä pitkälti, itsellä käynyt ilmeisen hyvä tuuri.
 
Liittynyt
07.02.2017
Viestejä
1 983
Eikö missään ole näkynyt tarjousta vähääkään laadukkaammasta 2070 superista hintahaarukassa 550-600€? Ehkä jätän sen referenssin nyt hankkimatta. MSI:n 2060s OC lähtee kyllä palautukseen maanantaina kun ei ole kovin vakaa edes tehdaskellotuksella :dead:

Tehoraudasta tai muista "varastossa ei mitään" puljuista ei huvita tilata enää mitään.
 

BDMilestone

Make ATK Great Again
Liittynyt
28.09.2018
Viestejä
103
Ootko yrittäny paljonkin kellotella? Pitäs visdin olla hiljanen ja viilee kortti?
+50 coreen ja +1000 muisteille (afterburnerissa siis +500), noiden yli ei oo kärsinyt laittaa omaan yksilöön tai kaatuilee/tulee artifakteja. Lämmöt pyörii siinä 66-70 huitteilla, kotelo tosin hieman pienehkö Fractalin Define C. Meluun en ota kantaa kun on suljetut kuulokkeet korvilla, mut ei ainakaan niihin kuulu läpi.
 
Liittynyt
04.07.2019
Viestejä
35
Ei ko. kortilla ole kuultavissa oikein mitään. Onko sulla yhdellä vai kahdella PCIe-piuhalla se?
Ei suoraan liity tuohon keskusteluun, mutta: onko tällä suurta väliä ääneen? Itse käytellyt 2070S:ää yhdellä piuhalla ja pelatessa coil whineä kyllä havaittavissa.
 

Eksuu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.04.2018
Viestejä
2 343
Ei suoraan liity tuohon keskusteluun, mutta: onko tällä suurta väliä ääneen? Itse käytellyt 2070S:ää yhdellä piuhalla ja pelatessa coil whineä kyllä havaittavissa.
Tuolla johtojen määrällä tuntuu olevan jos jonkinlaista vaikutusta. Milloin ei boottaa ollenkaan, milloin crashailee ja mitä muuta mukavaa. Kannattaa vaan suosiolla lukea ne käyttöohjeet ja kytkeä kuten kuuluu, eli jokaiseen liittimeen oma johto.
 
Liittynyt
04.07.2019
Viestejä
35
Tuolla johtojen määrällä tuntuu olevan jos jonkinlaista vaikutusta. Milloin ei boottaa ollenkaan, milloin crashailee ja mitä muuta mukavaa. Kannattaa vaan suosiolla lukea ne käyttöohjeet ja kytkeä kuten kuuluu, eli jokaiseen liittimeen oma johto.
Joo tehdään näin, tajusin myös katsoa edellisen sivun keskusteluja ja siellä todettu sama asia :D Huonompaan suuntaan ainakaan tuskin menee!
 
Liittynyt
31.10.2017
Viestejä
377
Jotku maksaa ja jotku ei. Ehkä tarvis mallin mikä on kysessä.
Edit. Ja oletin heti, että olisi käytettynä. Jos jostain saa uutena tuon niin linkkiä kehiin.
 

escalibur

"Random Tech Channel" @ YouTube
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 072
Mitä nyt vähän vertaillu ni en itse ainakaan maksas ei super mallista tuota hintaa.
Uutena tuota halvemmalla niitä ei ainakaan ole saanut mistään Suomeen toimitettavista kaupoista. Halvimmat non-Superit myytiin uutena 599€:lla mm. Gigantissa.

Supereita on halvimmillaan saanut reilulla 700€:lla ja käytettynä reilulla 600€:lla.

Halvimmat käytetyt 2080 non-Superit joita olen nähnyt, menivät reilulla 500€:lla. 599€ hinta on siis täysin linjassa sen kanssa.
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
689
Onko täällä keskusteltu seuraavasta ongelmasta? Vaihdoin RTX 2080 GTX 1080 tilalle ja aina bootissa GPU:n tuulettimet huutaa 100% teholla, kunnes Win10 alkaa latautua. Ei tapahtunut vanhalla GPU:lla. Saako tuon jotenkin korjattua?

Emo: B450
Prossu: Ryzen 3600
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 047
Onko täällä keskusteltu seuraavasta ongelmasta? Vaihdoin RTX 2080 GTX 1080 tilalle ja aina bootissa GPU:n tuulettimet huutaa 100% teholla, kunnes Win10 alkaa latautua. Ei tapahtunut vanhalla GPU:lla. Saako tuon jotenkin korjattua?

Emo: B450
Prossu: Ryzen 3600
Ominaisuus, joka löytyy nykyään melko isosta osasta kortteja valmistajasta riippumatta. Poistaa pölyt.
Ei saa poistettua käytöstä koska biosin ominaisuus.

Tämä siis 99% todennäköisyydellä.
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
324
Saako vielä säädettyä mitenkään Founders Edition korttien RTX logon väriä? Vähän nyt ehkä alkanut harmittamaan tuo ainainen vihreä valo.

Korttina itsellä 2070 Super.

Jotain luin että jos flashaa jonkun toisen valmistajan biossia tuohon niin saisi vaihdettua, mutta ei kyllä semmosia uskalla suorittaa.
 
Liittynyt
08.05.2017
Viestejä
1 876
Ominaisuus, joka löytyy nykyään melko isosta osasta kortteja valmistajasta riippumatta. Poistaa pölyt.
Ei saa poistettua käytöstä koska biosin ominaisuus.

Tämä siis 99% todennäköisyydellä.
Tuo on itselläkin, mikäs sen mukavampaa kuin automaattinen puhdistus :)
 

Eksuu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.04.2018
Viestejä
2 343
Saako vielä säädettyä mitenkään Founders Edition korttien RTX logon väriä? Vähän nyt ehkä alkanut harmittamaan tuo ainainen vihreä valo.

Korttina itsellä 2070 Super.

Jotain luin että jos flashaa jonkun toisen valmistajan biossia tuohon niin saisi vaihdettua, mutta ei kyllä semmosia uskalla suorittaa.
Ilmeisesti ei saa. Olen kuullut tuon saman kikan, eli flashaa toisen kortin biosin, mutta ehkä en itse tekisi sitä rgb:n takia.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 464
Viestejä
4 162 986
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
domppaaaa

Hinta.fi

Ylös Bottom