EPR:ää on jo nyt tekeillä 6 kpl, joten ihan pienestä sarjasta ei siinäkään enää ole kyse. Laitoksesta on vain tullut niin massiivinen ja monimutkainen, että sarjatuotantokaan ei taida saada hintaa kovin alas. Hinkley Point C:ssä kai puhutaan yli 20 mrd £ hankkeesta, jolla rakennetaan kaksi yksikköä.
Täytyy muistaa, että ei ne käyttövuoden mihinkään katoa, ne vain siirtyvät. Ts. menetyksiä tulee vain rahoista, jotka on projektiin sidottu ja maanneet joutilaana. Näistäkään ei ihan hirveästi voi tulla miinusta, koska maksupostit olivat kuitenkin sidottu tiettyihin vaiheisiin. Ei TVO koko summaa alussa lätkäissyt Arevan tilille. Voittoakin tuosta viivästymisestä toisaalta tulee, koska saivat voimalan lopulta halvalla hinnalla. Myös tuotannon siirtyminen voi olla vielä ihan hyväkin asia, viimeiset 10 vuotta kuitenkin sähkö on ollut halpaa.
EPR ei ihan täysin sarjatuotantolaitos ole. Kuten edellisessä viestissä mainitsin, Framatome toimittaa pääasiassa vain reaktorin ja primäärijärjestelmät EPR-laitoksiin, joten kaikki laitokset ovat muilta osin hieman erilaisia. Esimerkiksi Taishanin laitokset poikkeavat oikeastaan todella paljon Olkiluodon laitoksesta. Framatome kuitenkin päätti toimittaa TVO:n tilauksesta avaimet käteen periaatteella kokonaisen laitoksen (yhdessä Siemensin kanssa).
Toisaalta periaatepäätöksen edellytyksenä on, että ydinvoimalan rakentaminen on yhteiskunnan kokonaisedun mukaista. Nyt on jäänyt saamatta n. 100 TWh päästötöntä ydinsähköä, kun juristit ja ekonomit ovat kinastelleet hernepusseista, puolin jos toisin.
Tavallaan jäänyt tuottamatta, mutta kyseinen energiamäärä nykyisellä kokoonpanolla tuotetaan sitten myöhemmin, käyttöikähän ei tuossa ole vielä muuttunut suuntaan tai toiseen. Ja tekniikan kehittyessä ja laitteita uusittaessa, tuo "vaje" ajetaan tulevaisuudessa kiinni huomattavasti nopeammin, kuin mitä tuon tuottamiseen olisi mennyt nykyisellä kokoonpanolla.
Peanuts. Moniko muistelee vielä, että nykytuotannossakin olevat laitokset olivat myöhässä, tais niistä joku/jotkut vähän palaakin. Tuohon sarjatuotantoaikaan ja vaatimustasoon kun peilaa, niin vuosi-pari myöhässä oli jo iso juttu.
Hyvä jos tilastoissakin alkaa näkyä asennemuutos. Lisää vähäpäästöisintä ydinvoimaa vain niin saadaan ehkä tämä pallo vielä pelastettua.
Aikatauluongelmien juurisyy taitaa olla tässä:
Eipä tuo ydinvoima kovin radikaalisti tuon mukaan ole vähenemässä, eikä näin ole todennäköisesti käymässäkään. Maailmalla on kuitenkin ainakin pari kymmentä ydinvoimalaa rakenteilla tälläkin hetkellä, jotka monet ovat tehokkaampia kuin nämä lähitulevaisuudessa alasajettavat laitokset.Hesarissa 19.1. -20 arvioidaan energian tuotantotapojen suuntautumista vuoteen 2050. Artikkelin ja kuvaajan mukaan käännekohta on juuri menossa. Suurin muuttuja on aurinko- ja tuulivoiman lisääntyminen tuotantopanostuksena. Koska uusia ydinvoimaloita ei tehdä aina entisten sulkemisen tahtiin, sen osuus vähenee väistämättä. Tosin tästä saattaa puuttua pienten modulaaristen ydinvoimaloiden eli SMR-reaktoreiden tuleva merkitys. Niiden pääasiallinen tuotanto voi kuitenkin olla kaukolämmön tuotanto sähkön sijasta. Ilmastomuutoksen merkitys on myös kysymysmerkki. Ilmaston lämpeneminen vähentää lämmitystarvetta ja yhä runsaammat sadejaksot voivat lisätä vesivoiman tuotantokapasiteettia, edellytyksellä ettei vesimassoja ohijuoksuteta voimaloista. Hesari muokkasi kaavion otsikon sähkön tuotantoa kuvaavaksi!
Eikö ydinvoimaa ole aina mainostettu sillä, että polttoaine on halpaa (ja kaikki muu kallista)?Ainoa vaan, että ovat vuosikaudet jo myöhässä tuossa puuhassa. Polttoaineen kannalta sulkemisen optimointi lienee tehty jo pari-kolme vuotta sitten (tai silloin, kun asiasta päättivät jos siitä on vähemmän aikaa). Sulkemispäätöksen peruminen ydinvoimalan tapauksessa on varsin kallis temppu. Siltikin toki kannattava, niin Ruotsissa kuin Saksassa, jossa meni ainakin yksi voimala kiinni vuoden vaiheessa. Noh, onneksi uusi hiilivoimala sentään avataan tilalle
Sähköautot korjaavat ongelman kuin itsestään. Ne ovat melkein täydellisiä sähköverkon tasaajia.
Kapasiteetti on liian pieni (Akut ovat melko surkeita energiavarastoja, kuten autojen kantomatka kertoo) Lisäksi sitä lataamista ei voida viivästyttää päivätolkulla..
Onhan se polttoaine halpaa tuotettua energiayksikköä kohden, koska yhdestä nipusta saa huomattavan paljon energiaa ulos. Samasta syystä, jos jätät puolet nipusta käyttämättä, niin ei ole enää ollenkaan halpaa. Kaiken lisäksi vajaakäyttöisten nippujen loppusijoitus maksaa vähintään saman kuin loppuun käytettyjen. Käytännössä laitokset ajetaan yleensä näistä syistä alas siten, että viimeiset lataukset optimoidaan käyttämään kaikki polttoaineesta saatavissa oleva energia laitoksen tehon hiipuessa pikkuhiljaa. Ringalsilla taidettiin mennä lopussa alle 50 % nimellistehosta. Tuotannonmenetyksiä tulee, mutta silti halvempaa kuin ladata 1/4 tai 1/5 uusia nippuja reaktoriin viimeisiksi vuosiksi. Tämä johtaa taas sitten siihen, että uudelleenkäynnistys ei ole ollenkaan halpaa ja helppoa. Joutuvat pistämään paljon enemmän uusia nippuja ja nippuja ei voi käyttää loppuun optimaalisella tavalla.
Yksittäisellä autolla kapasiteetti on aika pieni, joku 100kWh ehkä. Mutta kun niitä autoja on 100000, joista yöaikaan 80% latauksessa, niin onhan siinä jo 8TWh.
Kiva lähtee aamulla töihin, kun sähköyhtiö on tasannut verkkoa vetämällä rangen alle työmatkaan. Jokainen varmistaa tuossa kohtaa omat liikkumisensa, ja kytkee auton pois verkosta. Milläs sitten tasaillaan?
Niin eiköhän tuo toimisi sillä tavalla, että annat auton omistajana ehdot paljonko siitä kapasiteetista voi myydä ja millä hinnalla.
Mikä sähköauto osaa tällä hetkellä katsoa sähkön hintaan ja päättää latauksesta sen perusteella? Tai missä sähköautossa ylipäätään on valmiina nettiliittymä? Minun autooni pitää ainakin ihan itse hankkia sim-kortti, ja sen lisäksi n. 100 e/vuosi maksava autonvalmistajan yhteyspaketti, jolla ei kyllä silläkään saa mitään hinnanseurantaa, vaan lähinnä käsin tehtävät latauksen ajastamiset verkon yli.
Tässähän katsotaan tulevaisuuteen 5-10 vuoden päähän. Tuulivoiman lisääminen ja aurinkoenergia lisää sähkön pörssihinnan vaihtelua, joka ennustetusti tulevaisuudessa on merkittävämpää.
Miksi antaisin? Itselle ainakin vapaa liikkuvuus ja sen mutkattomuus on tärkeämpää, kuin mitättömän pienen tilin tekeminen autolla. Itse käyn n. 1-2krt kk autolla sellaisen matkan aamulla, että sähköautosta ei viitsisi montaa kymmentä prosenttia antaa tasaukseen.
Jokainen voi toimia aivan kuten haluaa... Se minkälaista tiliä tuolla pystyy tekemään selviää aikanaan.
Uusissa autoissa on jo hetken ollut pakollinen ominaisuus automaattinen hätäpuhelu jossa lähtee puhelun lisäksi sijainti ja muutakin dataa. Niissä on siis e-sim ja tarvittavat palikat datan siirtoon.
Jos sähköautoilu yleistyy huomattavasti seuraavan 20 vuoden aikana, niin energian siirtomaksut todennäköisesti ainankin 3 kertaistuvat nykyisestä, sillä nuo vaativat sekä sen "älysähköverekon" rakentamisen, että ylläpidon ja miltei jokapaikkaan pitää myös vaihtaa paksumpia johtoja, sillä siinä, missä ennen pärjättiin taludessa 3X25A sulakkeilla, niin sähköautojen kanssa pitää saada 3X63A sulakkeet, jolloin tahtoo jo maakaapelit ja muuntoasemat jäädä pieniksi jokapuolella Suomea. Tulee siis olemaan TODELLA kallista, jos tuota käydään survomaan nopeasti läpi.
Täyssähköön et taida saada kovinkaan paljoa rangea 4A linjasta. Teslan model 3:een saat 11kw linjasta n. 65km/h rangea, joten tuolla alle 1kw pitäisi ladata 8h, jotta saan katettua pääsyni töihin. Varmasti nuo pikalatausasemat yleistyvät, mutta tuo jakeluverkon ongelma oli ainakin mainittu parin viikon sisällä olleessa jutussa. Siinä ongelmaksi laitettiin samanaikainen lataus ja mitä pidempi se latausaika on, sitä enemmän tulee olemaan samanaikaisesti latauksessa. Hidas lataus luo myös kapasiteetti ongelmaa latausasemille.
Tätä meinasin juuri, ei pelkästään jakeluverkko, vaan myös taloihin ja taloyhtiöihin tarvitaan suuria investointeja, jotta kapasiteetti riittää.
Mihin tämmöiset väitteet perustuvat?
4A rajoitus ei vauhdita sähköautoilua, ja monet on valmiita maksamaan siitä että tarvittaessa voi ladata nopeammin.
Jos mulla olisi esim. autossa se 70kWh akusto (oikeasti 80kWh josta piilossa 10kWh kummassakin päässä). Niin voisin ihan hyvin sopia, että kun isken auton klo 18 illalla lataukseen 50kWh lataustasolla, niin haluan sen olevan vähintään 60kWh tasolla aamulla kello 07:00 ja siitä ylöspäin vain jos sähköä on saanut ilmaiseksi.
Tuossa lukee minulla sellainen asia kuin "KESKIMÄÄRIN", joten luehan tuo viesti uudestaan.
En minä ole puhunut mistään 4A rajoituksesta... Luehan tuo minun viesti uudestaan, siinä lukee keskimäärin.
Niin sanoit, kuitenkin merkittävä määrä autoja myös menee yli tuon. Pärjäätkö itse keskimääräisillä kilometreillä työpäivinä?
On aivan sama meneekö moni auto tuon yli vai ei... Koska se iso massa ratkaisee.
Ei, vaan sinä et tunnu hahmottavan mitään sähköautojen käytännön toiminnasta.
Keskustelu on ehkä enemmänkin sähköverkkoon liittyvää, vaikka siinä autot onkin mukana.
Jakeluverkkoa ei voi rakentaa oikein keskiarvon mukaan, runkoverkkoa voi mitoittaa sen avulla. Se tuleekin riittämään. Jos jakeluverkko mitoitetaan keskiarvon mukaan, niin mitään ei tarvitse tehdä, koska kaikille riittää valovirta lataus. Näinhän se ei kuitenkaan ole suurella määrällä.
Jakeluverkko kestää nyt jo sen saunomisen vierekkäisissä taloissa samaan aikaan ja sen kinkun paiston... Se kestää myös sen että vierekkäisissä taloissa ladataan sitä teslaa... Koska todennäköisesti kaikki sillä kadulla ei kuitenkaan lataa sitä teslaa samaan aikaan.
No ydinvoimaan tämä ei kuitenkaan liity.
Tottakai liittyy, tämä liittyy säätövoiman tarpeeseen, jossa ydinvoimalla on oma osansa tasatehoisena perusvoimana.
Kyllä kestää, mutta jos halutaan lisää lataustehoa, saattaa tulla ongelmia. Jos haluat omakotitaloon 11kw laturin, sulla tuskin riittää nallit seinässä. 22kw ei toivoakaan, jos on se keskimääräinen sähköliittymä. Noita kun otetaan alueelle useampia, alkaa olemaan jo ongelmia jakamossa. Onkohan foorumilla ketään, joka tekee jakeluverkon kanssa töitä
Jos sinulla on se 11kW laturi, niin silloin olet siinä piuhassa paljon lyhyemmän aikaa... Eli on epätodennäköisempää, että kolme muuta 11kW laturin omistajaa lataa samaan aikaan.Kyllä kestää, mutta jos halutaan lisää lataustehoa, saattaa tulla ongelmia. Jos haluat omakotitaloon 11kw laturin, sulla tuskin riittää nallit seinässä. 22kw ei toivoakaan, jos on se keskimääräinen sähköliittymä. Noita kun otetaan alueelle useampia, alkaa olemaan jo ongelmia jakamossa. Onkohan foorumilla ketään, joka tekee jakeluverkon kanssa töitä
Tämä on hieman askarruttanut itseäni nimittäin siinä vaiheessa kun meillä kaikilla on ne sähköautot ja lähes kaikki tullaan about samaan aikaan kotiin niin eikös lähes kaikki Teslat ja muut nimenomaan ole latauksessa samaan aikaan, eli 17-18 kaikki tökkäsevät sen metronsa laturiin? Toki joillakin latausta kestää vain hetken ja toisilla koko yön mutta pitäähän tuohon aikaan joku helkkarinmoinen piikki näkyä?
