Xbox Series X + Series S -keskusteluketju

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 069
Voisivat tehdä tästä levyasemattoman version ja pudottaa hintaa sen 40-80€ vai mitä tuollainen 4K-BD-asema nyt kustantaakaan. Ostaisin heti ja kaverille toisen. :happy:
Eipä se asema taida valmistajalle maksaa 20 euroakaan. Itse ostan ehdottomasti asemallisen koska Xbox ajaa 4K Blu-Ray soittimen virkaa komeasti. Turha ostella useampaa laitetta kun yksi hoitaa kaiken.
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 053
Eipä se asema taida valmistajalle maksaa 20 euroakaan. Itse ostan ehdottomasti asemallisen koska Xbox ajaa 4K Blu-Ray soittimen virkaa komeasti. Turha ostella useampaa laitetta kun yksi hoitaa kaiken.
Asema itsessään luultavammin lähempänä kymppiä kuin kahta, mutta Blu-ray-lisenssi maksaa todnäk useammankin kympin. Tosin sitä ei Microsoftin tarvitse maksaa kuin niistä konsoleista, joihin Blu-ray-soitin-sovellus on asennettu (ja siksi se ei ole Xboxeissa valmiiksi asennettuna vaan käyttäjän pitää asentaa itse; jotkut ei asenna koskaan).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 069
Asema itsessään luultavammin lähempänä kymppiä kuin kahta, mutta Blu-ray-lisenssi maksaa todnäk useammankin kympin. Tosin sitä ei Microsoftin tarvitse maksaa kuin niistä konsoleista, joihin Blu-ray-soitin-sovellus on asennettu (ja siksi se ei ole Xboxeissa valmiiksi asennettuna vaan käyttäjän pitää asentaa itse; jotkut ei asenna koskaan).
Jep näinhän se menee.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 448
Sehän tuossa jännää onkin, että nimenomaan puhutaan RDNA TF-luvuista eikä GCN:stä, joten tarkoittaisi että olisi GCN-luvuissa mitattuna enemmän kuin kaksi kertaa tehokkaampi. Voi olla kyllä WindowsCentralin aivopieruakin mukana.
Ei. MS:n edustajat eivät ole puhuneet flopseista tai jos ovat eivät ole sitä sanoneet, vaan vain että tuplatehot vrt XBX. Eli vertailukohta on 12 TFLOPSia GCN:llä (tai siis se on best case scenario, heikompiakin mahdollisuuksia löytyy vaikka muille jakaa
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Ei. MS:n edustajat eivät ole puhuneet flopseista tai jos ovat eivät ole sitä sanoneet, vaan vain että tuplatehot vrt XBX. Eli vertailukohta on 12 TFLOPSia GCN:llä (tai siis se on best case scenario, heikompiakin mahdollisuuksia löytyy vaikka muille jakaa
Häh? Puhuin tuosta WindowsCentralin artikkelista enkä MS:n edustajista. Siksi sanoin "voi olla WindowsCentralin aivopierukin".
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
891
Toivottavasti menevät 60fps eikä resoluutio edellä. Nyt ei pitäisi cpu:n puolesta olla mitään ongelmaa. Ostoon tämä menee, tyylikkään näköinen laite ja 4k blurayta tulee kuitenkin sillon tällön katottua. Pleikkarilla tämä ei valitettavasti onnistu.
 
Liittynyt
12.11.2018
Viestejä
370
Onkos noi speksit nyt niin kovat että tulee iso loikka pelien grafiikassa n. vuoden päästä?
 
Liittynyt
12.11.2018
Viestejä
370
Toivottavasti menevät 60fps eikä resoluutio edellä. Nyt ei pitäisi cpu:n puolesta olla mitään ongelmaa. Ostoon tämä menee, tyylikkään näköinen laite ja 4k blurayta tulee kuitenkin sillon tällön katottua. Pleikkarilla tämä ei valitettavasti onnistu.
Onko Sony vahvistanut että 4k blurayta ei tule?
Jos näin on niin tuo on kyllä iso puute Sonylle ja etu mikkikselle. Hieman kyllä epäilen että eivät 4k soitinta mukaan laittaisi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 099
Onkos noi speksit nyt niin kovat että tulee iso loikka pelien grafiikassa n. vuoden päästä?
Ainahan grafiikoihin jonkinlainen loikka tulee, mutta enemmän odotan realistisempia fysiikoita ja parempaa maailman simulointia. Esim. myrsky tuntuu ja näyttää oikeasti myrskyltä, rakennukset hajoavat hienosti palasiksi jne.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
468
Näyttääpä omaan silmään hienolta. Ostoon menee day 1, koska XBone uupuu hyllystä. PS5 ei käytännössä ole helposti kovin kilpailukykyinen vaihtoehto, koska GamePass Ultimate on vieläkin saatavilla naurettavan halvalla, ja sillä saa heti miellyttävän valikoiman peliä PC:lle ja releaseen tuolle Series X:lle.

PS5 menee ostoon maksimissaan, jos ja ikävä kyllä aika herkästi kun Persona 6 tulee ainoastaan sille.
 

P c L A Y E R

Team Ryzen
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
4 560
Ainahan grafiikoihin jonkinlainen loikka tulee, mutta enemmän odotan realistisempia fysiikoita ja parempaa maailman simulointia. Esim. myrsky tuntuu ja näyttää oikeasti myrskyltä, rakennukset hajoavat hienosti palasiksi jne.
Tämä. Lisäksi toivoisi isompaa panostusta AI:n. Nykyisen genin konsolit on kyllä aivan onnettomia CPU:n osalta.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 396
Microsoft ei aio panostaa virtuaalitodellisuuteen Project Scarlettissa – ”Kukaan ei kaipaa VR:ää”

Xbox-pomo Phil Spencer on avannut hieman Microsoftin lähtökohtia virtuaaliseen todellisuuteen seuraavan konsolisukupolven osalta, eikä miehen kommenttien perusteella VR ole mitenkään merkittävässä roolissa Project Scarlettissa.

– Minulla on ongelmia VR:n suhteen. Se on eristävä kokemus ja mielestäni pelit ovat yhteisöllisiä, yhdessä pelattavia kokemuksia. Vastaamme kuluttajiemme tarpeisiin ja… kukaan ei kaipaa VR:ää, Spencer sanoo.

Hän lisää, ettei VR ole levinnyt vielä valtavirtaan ja myynyt miljoonia yksiköitä, joten yksinkertaisesti hän ei näe siirtymää myöskään kannattavaksi.

Spencer ei kuitenkaan lyttää mahdollisuutta täysin, vaan pitää oven VR-teknologiaan avoinna myös Microsoftin osalta.

– Luulen meidän saapuvan mukaan [ennen pitkään], mutta tällä hetkellä fokuksemme on toisaalla, Spencer kommentoi.

Project Scarlettin rinnalla julkaistava Sonyn PlayStation 5 aikoo sen sijaan jatkaa VR-linjalla. Nykyisiä PlayStation VR -laitteita on myyty 4,2 miljoonaa kappaletta, ja näiden on luvattu toimivan myös seuraavan sukupolven PS5-konsolissa. Sonyn huhuillaan myös työstävän jo seuraavan polven PSVR:ää.
Tämä. Lisäksi toivoisi isompaa panostusta AI:n. Nykyisen genin konsolit on kyllä aivan onnettomia CPU:n osalta.
Itseasiassa veikkaan että tuo on oikeasti tekijöiden laiskuudesta kyse kuin konsolin tehoista koska MGS2 vihollisten tekoäly on vielä tänä päivänäkin edellä joitain AAA pelejä ja mikäs PS2:ssa olikaan se cpu?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
134
Hyvännäköinen pömpeli mielestäni. Tykkään pitää muutenkin konsolit pystyasennossa joten ei valittamista. Jos hinta on kohdallaan julkaisussa niin voi mennä ostoon samantien kun game passiakin on vielä useampi vuosi jäljellä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 085
Onkos noi speksit nyt niin kovat että tulee iso loikka pelien grafiikassa n. vuoden päästä?
Ainakin RDR2 pitäisi pyöriä lähemmäs 60fps 4k resolla jos karsii grafiikoita. Olettaen että 12TFLOPS tulossa joka siis 20% enemmän mitä X5700 XT kortti.

Toki pudottamalla reson esim 1080p ja ottamalla reitreisauksen käyttöön pelit tulevat olemaan näyttävämpiä resoluution kustannuksella mutta tuo ei haitanne alle 65" televisioissa ja normaaleilla katseluetäisyyksillä kun eroa harva huomaa 1080p ja 4k välillä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 911
Näyttääpä omaan silmään hienolta. Ostoon menee day 1, koska XBone uupuu hyllystä. PS5 ei käytännössä ole helposti kovin kilpailukykyinen vaihtoehto, koska GamePass Ultimate on vieläkin saatavilla naurettavan halvalla, ja sillä saa heti miellyttävän valikoiman peliä PC:lle ja releaseen tuolle Series X:lle.

PS5 menee ostoon maksimissaan, jos ja ikävä kyllä aika herkästi kun Persona 6 tulee ainoastaan sille.
Eihän sitä tiedä vaikka PS5:lle tulee myös game passin tyylinen tai onhan se Now jo nyt olemassa. PS5 valttikortti on pelit kuten aiemmassakin sukupolvessa. Jospa nyt Microsoft kunnostautuu tuossa asiassa ja SeX saa nipun hyviä yksinoikeuksia.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
3 230
Eihän sitä tiedä vaikka PS5:lle tulee myös game passin tyylinen tai onhan se Now jo nyt olemassa. PS5 valttikortti on pelit kuten aiemmassakin sukupolvessa. Jospa nyt Microsoft kunnostautuu tuossa asiassa ja SeX saa nipun hyviä yksinoikeuksia.
Ainakin Mikkis on ostellut studioita siihen tahtiin, että yritys vaikuttaa olevan kova.
Jää nähtäväksi tuleeko sieltä jotain vaivan arvoista.
 

Pingviini

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 106
Eihän sitä tiedä vaikka PS5:lle tulee myös game passin tyylinen tai onhan se Now jo nyt olemassa. PS5 valttikortti on pelit kuten aiemmassakin sukupolvessa. Jospa nyt Microsoft kunnostautuu tuossa asiassa ja SeX saa nipun hyviä yksinoikeuksia.
Hyvin harvoin kuulee kuluttajan valittavan siitä, että yritys antaa vaihtoehtoja ja valinnanvapautta.

Toivottavasti MS jatkaa edelleen samalla Play Anywhere-linjalla, joka on aivan loistava juttu kuluttajan näkökulmasta. Heti day 1 pelit sekä Xboxille + PC:lle ja antaa pelaajan itse valita millä alustalla pelinsä haluaa pelata.

Henkilökohtaisesti ei kyllä kiinnosta pätkääkään ostaako uuden Xboxin 10 miljoonaa vai 100 miljoonaa pelaajaa. Pääasia että pelejä riittää ja voin valita pelaanko PC:llä, Xboxilla vai vuorotellen molemmilla.
 

Pingviini

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
2 106
Mittasuhdearvioita uudesta konsolista spoilerin takana:





--Mode-edit: poistettu https:n s että kuvat pelaa
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 281
Kyllähän tuo tyylikäs on. Ja valittu muotohan taitaa olla aika lähellä tieteellisesti optimaalisinta. Sitten kun toki myös plese 5:n ostaa niin on, kuten aina ollut, best of both worlds.
 
Liittynyt
27.04.2017
Viestejä
2 559
Samaa vikaa täällä, molemmat konsolit tulee talouteen, yksinoikeudet ps, ja loput xbox. Välistä toinen kone puolivuotta pölyttyy, ja völistä toisinpäin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 085
Kyllähän tuo tyylikäs on. Ja valittu muotohan taitaa olla aika lähellä tieteellisesti optimaalisinta. Sitten kun toki myös plese 5:n ostaa niin on, kuten aina ollut, best of both worlds.
Mitä ihmettä tarkoittaa "lähellä tieteellisesti optimaalisinta" ? Minun käsittääkseni ATX torni on kuluttajamarkkinoilla optimaalisin ja räkki unit ammattisektorilla.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 281
Eikös ympyrä/pallo ole optimaalisin muoto universumissa, mutta kun sellaiseen ei voi laitetta tehdä niin neliö kai siitä seuraava.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
468
Eihän sitä tiedä vaikka PS5:lle tulee myös game passin tyylinen tai onhan se Now jo nyt olemassa. PS5 valttikortti on pelit kuten aiemmassakin sukupolvessa. Jospa nyt Microsoft kunnostautuu tuossa asiassa ja SeX saa nipun hyviä yksinoikeuksia.
Se PC on tässä se taikasana. Ite en pelaa releasessa yksinpelejä juuri koskaan, joten Sony saa laittaa pöytään aika kattauksen, että se voi voittaa valinnanvapauden pelata konsolilla tai PCllä, ihan miten tykkää.

Lisäksi Sony ei voi tarjota mielestäni parhaita genrejä, strategiaa ja RTSsiä oikein mitenkään millään passilla. About samaan, kuin Game Pass nyt, pitää Sonyn pistää pian kaikki exclut omaan kk- maksulliseen palveluunsa. Sitten se kilpailee allekirjoittaneen kiinnostavien pelien määrässä Mikkisoftan nykyisen ratkaisun kanssa.

Lisäksi Mikkisofta voi parantaa omaa excluperhettään. Aika näyttää.
 
Viimeksi muokattu:

napsu

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
25.08.2019
Viestejä
1 676
Saa nähdä muuttuuko nimi vielä. Aika typerähän tuo on, ellei sitten syynä ollut juurikin, että masiinaa ruvettaisiin tituleeraamaan Xbox SeXiksi. Jos kirjaimella "X" on tarkoitus viitata tehokkaampaan malliin, kuten Xbox One X:n tapauksessa, niin miksi MS ei nimennyt laitetta Xbox Two X:ksi? Sitten se olisi loogista jatkumoa Xbox One X:lle. Tokihan tässä on nyt MS:n kannalta se ongelma, että Sony on numeroinnissa edellä ja tavikset mieltävät isomman numeron pienempää paremmaksi. Itse olisin ollut kaikista tyytyväisin nimeen Xbox Anaconda.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
448
Toki pudottamalla reson esim 1080p ja ottamalla reitreisauksen käyttöön pelit tulevat olemaan näyttävämpiä resoluution kustannuksella mutta tuo ei haitanne alle 65" televisioissa ja normaaleilla katseluetäisyyksillä kun eroa harva huomaa 1080p ja 4k välillä.
Oikeasti, olen aina ihmetellyt mitä ihmiset vetää kun tuota väittää. 4K ero on ihan normaali etäisyykksillä nähtävissä jopa 55" TV:stä. Varsainkin Elokuvat ja TV sarjat eroaa kuin päivä ja yö (Ellei tv ole surkea).
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 911
Samaa vikaa täällä, molemmat konsolit tulee talouteen, yksinoikeudet ps, ja loput xbox. Välistä toinen kone puolivuotta pölyttyy, ja völistä toisinpäin.
Konsoli hankitaan jos ne antavat syitä ostaa eli pelejä. Jos SeX saa valikoimiinsa helmiä joita ei muilla pelata niin ostoonhan se tietysti lähtee.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
479
Kannattaako teho-PC omistajan enää ostaa xboxia? Tehojen puolesra kiinnostaa, mutta tuleeko kaikki pelit nykyään PC:lle?
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 053
Kannattaako teho-PC omistajan enää ostaa xboxia? Tehojen puolesra kiinnostaa, mutta tuleeko kaikki pelit nykyään PC:lle?
Tulee kaikki uudet Xbox-exclusivet PC:llekin, ellei käytäntö muutu.

Toki joitain third-party-pelejä julkaistaan vain konsoleille eikä PC:lle lainkaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 396
Toki joitain third-party-pelejä julkaistaan vain konsoleille eikä PC:lle lainkaan.
Löysin vetoa että GTAVI tulee jälkijunassa PC:lle mutta jos hirmu 12TFLOPS näyttää mahtinsa niin eiköhän sekin ole sen ajan konsoleilla 60fps jolloin PC version merkitys katoaa varmaan yli puolella käyttäjistä(itse mukaan lukien)
 
Liittynyt
12.11.2018
Viestejä
370
Uusista konsoleista varmaankin ps5 tulee hankittua yksinoikeuksien vuoksi. Pc:llä pelailen varmaankin Xboxille tulevat yksinoikeudet, gamepass kyllä on mainio palvelu Xboxille jolle ei suoraa verrokkia vielä Sonylta löydy
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 911
Tulee kaikki uudet Xbox-exclusivet PC:llekin, ellei käytäntö muutu.

Toki joitain third-party-pelejä julkaistaan vain konsoleille eikä PC:lle lainkaan.
Voi olla siinä ja tässä meneekö jopa kaikki pc:lle jos nykyisellä linjalla jatkavat. Hyvin ohut kun on tuo Xbox One only pelien kirjasto. SeX konsolimyyntejä ajatellen on mielenkiintoista nähdä tuovatko system sellereitä yksinoikeudella.

Löysin vetoa että GTAVI tulee jälkijunassa PC:lle mutta jos hirmu 12TFLOPS näyttää mahtinsa niin eiköhän sekin ole sen ajan konsoleilla 60fps jolloin PC version merkitys katoaa varmaan yli puolella käyttäjistä(itse mukaan lukien)
Toivottavasti pelit ovat konsoleilla 60fps niin pc merkitys vähenee selvästi (säästää myös rahaa). Rockstar takuulla jatkaa vanhaa rahastustaan eli konsoleille ensin ja sitten joskus pc versio.
 
Liittynyt
16.05.2019
Viestejä
44
Löysin vetoa että GTAVI tulee jälkijunassa PC:lle mutta jos hirmu 12TFLOPS näyttää mahtinsa niin eiköhän sekin ole sen ajan konsoleilla 60fps jolloin PC version merkitys katoaa varmaan yli puolella käyttäjistä(itse mukaan lukien)
R* tuntien niin näin tulee luultavasti käymään, kuten se teki rdr 2 ja GTAV kanssa. Rahat pois konsoliversiolla ja sitten vielä nyhdetään massit pc:n puolelta ja lisätään pari uutta ominaisuutta peliin niin saadaan vielä osa konsolipelaajistakin ostamaan uudelleen pc:lle.
 
Liittynyt
14.07.2017
Viestejä
1 077


Uudesta Xboxista voisi kehittää myös tällaisen version, voi pelaajat vetää röökiä samalla. :rofl:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Mihin tuota optista asema tarvitaan jos pelit ovat joka tapauksessa ladattavissa myös pc:lle?

Jos kaikki xbox-pelit ja/tai windows storesta ostetut pelit pyörivät sekä pc:llä, että boxilla, niin tuon kiinnostavuus konsolina on tuhatkertainen sonyyn verrattuna.
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 053
Mihin tuota optista asema tarvitaan jos pelit ovat joka tapauksessa ladattavissa myös pc:lle?
Pelejä myytäneen edelleen fyysisinä. Eli asentamiseen ja lisenssin tarkistukseen peliä käynnistäessä. Lisäksi tietysti elokuvien soittamiseen.

Jos kaikki xbox-pelit ja/tai windows storesta ostetut pelit pyörivät sekä pc:llä, että boxilla, niin tuon kiinnostavuus konsolina on tuhatkertainen sonyyn verrattuna.
Kaikki uudet Microsoftin julkaisemat pelit toimivat näin ("Play Anywhere"), jos ne ostaa digitaalisena.
 
Liittynyt
12.11.2018
Viestejä
370
Mihin tuota optista asema tarvitaan jos pelit ovat joka tapauksessa ladattavissa myös pc:lle?

Jos kaikki xbox-pelit ja/tai windows storesta ostetut pelit pyörivät sekä pc:llä, että boxilla, niin tuon kiinnostavuus konsolina on tuhatkertainen sonyyn verrattuna.
Näinhän se on tälläkin sukupolvella toiminut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Olinkin näköjään ymmärtänyt väärin MS:n markkinoinnin. Vain heidän omat pelinsä tukevat anywhereä ja 3rd-partyt saavat päättää itse.

Eipähän tarvitse ainakaan kiirehtiä konsolin ostamisen kanssa, vaan jään rauhassa katsomaan, että tuleeko tuo yleistymään.
 
Liittynyt
12.11.2018
Viestejä
370
Olinkin näköjään ymmärtänyt väärin MS:n markkinoinnin. Vain heidän omat pelinsä tukevat anywhereä ja 3rd-partyt saavat päättää itse.

Eipähän tarvitse ainakaan kiirehtiä konsolin ostamisen kanssa, vaan jään rauhassa katsomaan, että tuleeko tuo yleistymään.
En jaksa uskoa että play anywhere tulisi 3rd partyn puolesta yleistymään rajusti. Tällä hetkellä muutenkin gamepass niin hyvä diili että en usko Microsoftin sitä jatkavan tai tuosta enää edullisemmaksi muuttavan jos xbox pääsee markkinajohtajaksi. Vrt. ps+:n ilmaispelit jotka vuosien varrella huonontuneet.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 281
Ei tuo toki niin häiritse kun plesen puolella voi sitten käyttää. Toki sielläkin tarvitsee sen uuden sukupolven teho tulla että päästään nykytasosta parempaan(graafisesti siis).
Xboxilla sitten voinut tähänkin asti "ei-vr:nä" pelata niin miksei jatkossakin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 085
Ketä kiinnostaa?
Meitä miljoonia VR pelaajia?

Kuinka lähelle PC:tä Microsoft vielä saa konsoliaan ennen kuin fanikunta huomaa että pelaavat PC:llä? Se tulee nyt corsairin kotelossa, siinä on AMD:n hyllyrautaa komeasti brändipaketoituna APU:na, siinä pyörii samat pelit mitä windowsilla. Niin ja siinä pyörii windows.

PC miehenä näen suunnan oikeana. Vielä windowsin unlockaus tuosta oikeastaan puuttuu.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
9 054
Eikös tuo väittelyketju ole noita pc/ps vertailuja varten. Toivoisin tämän ketjun koskevan vain tulevaa xboxia. VR ei ole eikä toistaiseksi tule, piste. Siitäkin siis voi väitellä jossain toisaalla, kun asian laita ei väittelemällä muutu.
 
Liittynyt
09.06.2017
Viestejä
1 113
Eikös tuo väittelyketju ole noita pc/ps vertailuja varten. Toivoisin tämän ketjun koskevan vain tulevaa xboxia. VR ei ole eikä toistaiseksi tule, piste. Siitäkin siis voi väitellä jossain toisaalla, kun asian laita ei väittelemällä muutu.
Mulle konsoli on aina konsoli. Vaikka uuden genin laitteissa olis 2600@RX590 ni kuhan homma toimii yksinkertaisella plug&play toiminnolla niin laatikot löytää tiensä tv tasolle.

Piuhat kiinni, ohjaimesta konsoli päälle ja peli käyntiin. Isona plussana media toiminnot ja uhd asema.

Sex ja ps5 tulee ostettua heti kun ennakkotilaukset tulee mahdolliseksi :cigar2:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 369
Viestejä
4 158 878
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom